Stierenvechten

24-06-2010 09:20 123 berichten
Alle reacties Link kopieren
Doodschoppers stier voor hekje



BARCELONA - Een groep Spaanse mannen wordt mogelijk vervolgd omdat ze stomdronken een jonge stier hebben doodgeschopt. Het is de eerste keer dat een onderzoeksrechter in Spanje zich over een dergelijk voorval buigt.



Tijdens een straatfeest in het Andalusische dorp Alhaurin el Grande vonden zes mannen, waaronder een 14-jarige jongen, het nodig om de jonge stier in het nauw te drijven en op walgelijke wijze te mishandelen tot het dier dood op straat bleef liggen. Een dierenrechtenactivist legde met een mobiele telefoon het misdrijf vast en plaatste het filmpje op Youtube.



Het voorval in Alhaurin el Grande speelt de anti-stierenvechtlobby in de kaart. In Catalonië wordt komende maand gestemd om de nationale volkssport, in navolging van de Canarische Eilanden, volledig te verbieden. De verwachte afschaffing betekent een belangrijke verschuiving in de stierenvechtlobby. Waar de fans en voorstanders decennialang aan het langste eind trokken, lijken de activisten de laatste jaren terrein te winnen.



Echter, wat andere Spaanse regio's ook besluiten, zolang premier Zapatero zelf aangeeft niets te voelen voor een totale afschaffing in heel Spanje, blijven de stierengevechten een nationale folklore.



bron: www.telegraaf.nl

================================================



Ik kan dit niet lezen zonder letterlijk misselijk te worden...ik vind dit zó gruwelijk. Waarom? Waarom een dier zo laten lijden en de dood in te jagen? Ik begrijp hier echt niks van. Er stond ook nog een link bij naar een filmpje, maar die heb ik niet bekeken...geloof echt dat mijn ontbijt er dan weer uitkomt.



Wat voor wereld is dit toch? Ook snap ik niet dat die dierenrechtenactivist niet ingegrepen heeft
Alle reacties Link kopieren
Ohja, in dat geval vind ik ook dat er twee kanten aan het verhaal zitten. Mijn vader moest vroeger ook al vanaf jongs af aan meewerken in het bedrijf en toen ik in Guatemala woonde zag ik datzelfde. Natuurlijk is het voor elk kind fijner om dat niet te hoeven en geen volwassenen-taken te krijgen, maar de ouders die in zo´n culturele traditie leven en hun kind wél mee laten werken op de markt of niet naar school sturen omdat ze dan niet rond kunnen komen zijn niet meteen "zieke sadisten".
Alle reacties Link kopieren
quote:loomii schreef op 24 juni 2010 @ 12:13:

[...]





Ik denk dat als ik jou en een hond naast elkaar op een hete kachel zet dat jullie even hard janken.
Alle reacties Link kopieren
En door tegen ze te zeggen dat het zieke sadisten zijn zal je ze ook niet overtuigen het anders te doen denk ik dan.
Alle reacties Link kopieren
quote:Nathaniel schreef op 24 juni 2010 @ 12:06:

[...]



Heb je hier een bron van, toevallig? Dan zou ik die ontzettend graag willen hebben!http://www.cas-international.org/nl/hom ... vattingen/



Let op; er staan zeer schokkende foto's op deze website.
Alle reacties Link kopieren
quote:twinkeling schreef op 24 juni 2010 @ 12:07:

[...]





Zou je me een voorbeeld kunnen geven van kinderleed dat is ingebed in een breder maatschappelijk perspectief, dan ga ik even voor je kijken of ik daar een andere kant aan kan vinden.Kinderarbeid? Kindsoldaten? Tja, hé, dat hoort bij het land, dat is traditie, daar moeten wij ons niet mee bemoeien.
Alle reacties Link kopieren
Ik snap wel wat kinderleed is, misschien zelfs wel beter dan je denkt. Maar toen mijn opa zich vroeger aan mij vergreep maakte dat geen deel uit van een traditie die het hele dorp met elkaar verbond. Dus sommige dingen die je opnoemt voldoen niet aan mijn vraag naar een voorbeeld van kinderleed dat binnen een breder kader past.



Kinderarbeid zou ik daar eventueel nog wel toe willen/kunnen rekenen. En daar zie ik dan ook (so sue me) andere kanten aan. Want kinderarbeid, binnen het referentiekader van de plaatsen waar het gemeengoed is, kan bijvoorbeeld voor een kind, of diens broertje of zusje het verschil maken tussen wel of niet naar school kunnen. En zo kan een familie zich stapje voor stapje, beetje bij beetje ontworstelen aan de armoede die 'wij' ze vanuit de kapitalistische wereld opleggen.



Dat maakt niet dat ik kinderarbeid geweldig vind. Maar wel dat ik liever zou willen dat mijn ene kind voetballen in elkaar stikt zodat zijn broertje naar school kan zodat hij de volgende generatie met zijn inkomen in zijn geheel naar school kan laten gaan, dan dat ik de eerstkomende tig generaties van mijn familie in onontkoombare armoede door zie ploeteren.
ik kan er wel om janken! Vind het nutteloos!
Alle reacties Link kopieren
quote:jackie23 schreef op 24 juni 2010 @ 12:22:

[...]





Kinderarbeid? Kindsoldaten? Tja, hé, dat hoort bij het land, dat is traditie, daar moeten wij ons niet mee bemoeien.Kinderarbeid bestaat omdat wij ons ermee bemoeien. Er is genoeg voedsel voor de hele wereldbevolking. Maar rijkdom is (binnen de kapitalistische wereld) relatief, dus als zij niet arm zijn, kunnen wij niet rijk zijn. De verdeling van resources is echt niet toevallig zoals'ie nu is.
Alle reacties Link kopieren
Ok, ok, Twinkeling, het is allemaal onze eigen schuld.



Djeez, het gaat erover dat Jackie stierenvechten afschuwelijk vindt. M.i. hoeft de hele wereldpolitiek en geschiedenis niet erbij gehaald te worden.
Alle reacties Link kopieren
quote:Notebook schreef op 24 juni 2010 @ 12:28:

Ok, ok, Twinkeling, het is allemaal onze eigen schuld.



Djeez, het gaat erover dat Jackie stierenvechten afschuwelijk vindt. M.i. hoeft de hele wereldpolitiek en geschiedenis niet erbij gehaald te worden.Die slaafkinderen en stieren zijn beide het slachtoffer van een traditie die al lang bestaat. Oléé!
Alle reacties Link kopieren
quote:Margaretha2 schreef op 24 juni 2010 @ 12:08:

[...]Wat is het verschil dan?Onder andere het desdanig verzwakken van de stier voor het gevecht. Waar vroeger de 'president' een stier afkeurde, omdat hij te zwak was, wordt hier nu gebruik van gemaakt. Maar wat mij voornamelijk opvalt is de instelling van het publiek. Naar mijn mening is vooral het respect voor de dieren bij het publiek ver te zoeken en daar is het incident uit de OP een goed voorbeeld van.
Alle reacties Link kopieren
quote:Notebook schreef op 24 juni 2010 @ 12:28:

Ok, ok, Twinkeling, het is allemaal onze eigen schuld.



Djeez, het gaat erover dat Jackie stierenvechten afschuwelijk vindt. M.i. hoeft de hele wereldpolitiek en geschiedenis niet erbij gehaald te worden.Ja, ik vind het prima dat je liever niet naar bredere kaders wil kijken. Maar dan zou je m.i. dus ook geen discussie aan moeten gaan.
Alle reacties Link kopieren
quote:HansHier schreef op 24 juni 2010 @ 12:32:

[...]





Die slaafkinderen en stieren zijn beide het slachtoffer van een traditie die al lang bestaat. Oléé!Zo is het maar net, retteketet.
Alle reacties Link kopieren
quote:jackie23 schreef op 24 juni 2010 @ 12:19:

[...]http://www.cas-international.org/nl/hom ... vattingen/



Let op; er staan zeer schokkende foto's op deze website.Thanx, maar ik bedoelde eigenlijk een bron dat vechtstieren voor het gevecht een mooi leven hebben
Alle reacties Link kopieren
quote:HansHier schreef op 24 juni 2010 @ 12:32:

[...]Die slaafkinderen en stieren zijn beide het slachtoffer van een traditie die al lang bestaat. Oléé!
Alle reacties Link kopieren
Twinkeling, ik doe ook helemaal niet mee aan de discussie. Ik plaats slechts hier en daar wat opmerkingen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Margaretha2 schreef op 24 juni 2010 @ 12:05:

[...]





De stier wordt wild gemaakt omdat hij anders niet gevaarlijk is. Vrijwel geen één dier valt een mens aan zonder provocatie, zeker een planteneter niet. Dus als je het mooi vindt met die rode lappen etc., besef dan dat dat allemaal provocatie is om dat beest angstaanjagend te maken.



Tegenwoordig is het achterhaald om vlees uit te delen in de dorpen, maar het is nu traditie geworden. Net zoals in Leiden op 3 oktober gratis witbrood af te halen is bij het gemeentehuis zeg maar. Niemand zal het nodig hebben om te overleven en ook voor niemand zal het luxe zijn denk ik.



Die foto is idd. van een processie, maar vaak vormen die ook deel van de festiviteiten, religie, cultuur, traditie, het is allemaal met elkaar verbonden. De feesten draaien niet om het stierenvechten, maar het stierenvechten is wel een deel van de festiviteiten. Net zoals processies, muziek, optochten, eten en drinken.

Voor mij hoeft dat niet hoor... ook niet met rode lap. Maar áls ze dan toch die traditie niet af willen schaffen, laten ze het dan alleen daar bij houden (en dan ga ik het nog niet bezoeken, omdat ik het niet normaal vind).



Maar als stierenvechten slechts een onderdeel van is, dan kan dat toch best aangepast worden?

Zelfs mensen daar moeten toch inzien dat het niet meer van deze tijd is?
Alle reacties Link kopieren
quote:marie_liselotte1981 schreef op 24 juni 2010 @ 11:29:

Ik bedoel, het is een kwestie van cultuur, een traditie. Spanjaarden gaan heeeeeel anders om met dieren zoals wij. Dat lijkt voor de hand te liggen ( aangezien het stierenvechten door tegenstanders wordt gezien als barbaars) maar voor alle andere dieren geldt hetzelfde. Honden en katten kunnen wel huisdieren zijn, en van hen wordt ook vast gehouden, maar op een andere manier dan wij dat doen. Honden komen no way het huis is, katten ook niet. Ze krijgen eten, worden soms aangehaald en zelfs aangekleed, maar het is en blijft een dier. Dieren staan 'onder' mensen ( niet zoals wij het redelijk normaal vinden dat een hond in huis is, overal mag komen, mee-eet). Hetzelfde zie je in Italië. Persoonlijk denk ik dat het deels te maken heeft met het buitenleven van de zuid-Europeanen. Dieren horen buiten, niet in huis. Wij vinden dat - in onze traditie en dierenliefde- al snel wreed en zielig.



Volgens mij is de meerderheid van de Spanjaarden tegen stierenvechten. Blijft er een minderheid over die het in stand wil houden omdat het cultuur is.



Ik hoop dat het zoals Margrethe al aangaf ooit eens gaat stoppen met deze vorm van mishandeling. Ik snap best dat er veel meer bij komt kijken dan alleen het martelen en vermoorden van een dier. Ik hoop dan ook dat er ooit een vorm van cultuur zal onstaan die voor alle partijen geschikt is, amusement voor de mensen, respect voor de stieren.
Alle reacties Link kopieren
quote:jackie23 schreef op 24 juni 2010 @ 11:22:

[...]





Waarom schieten ze 'm dan geen kogel door zijn kop? Dan is het dier in een keer dood, hoeft geen martelgang te ondergaan en zo hebben de mensen toch hun o-zo-dure stierenvlees? Of smaakt het vlees van een stier die in doodsangst heeft gezeten en heeft moeten vechten voor zijn leven soms beter?



Hoe denk je dat het vlees op jouw bord is afgemaakt? Echt niet op een humanere manier dan de stier in de ring. De runderen ruiken 'de dood' al en raken compleet in paniek als ze het slachthuis ingaan. Ze zijn dan echt niet binnen een half uurtje geslacht!



quote:Nathaniel schreef op 24 juni 2010 @ 11:53:

[...]





Nogmaals:

Ik vraag me overigens af hoe uitermatig plezierige leven een vechtstier heeft. Tijdens zijn leven wordt hij desdanig "opgevoed", zodat hij tijdens het gevecht zo fel en agressief mogelijk reageerd. Dus wie garandeerd mij dat de stier ook niet in een te klein hok is gehuisvest?Ik heb een periode in Spanje gewoond en zie het mooie van de traditie er echt wel in. Het gaat echt niet alleen om het doden van de stier. Ik heb toen ook de boerderijen gezien waar de stieren gefokt werden, geloof me die stieren hebben een geweldig leven achter de rug gehad. Het vlees van deze stieren is niet voor niets zo duur en populair. Het smaakt gewoon ook echt beter door het gezonde leven en voeding die ze gehad hebben.
Alle reacties Link kopieren
quote:loomii schreef op 24 juni 2010 @ 11:24:

[...]





Sport? Hoezo sport. Die wedstijden zijn zwaar gefixt! [afbeelding]



Voordat het gevecht begint, worden de stieren eerst verzwakt. Er zijn verschillende manieren om dit te doen: een dag voordat het gevecht begint krijgt de stier bijvoorbeeld geen voer of water. In plaats van dat worden handen vol zout toegediend, wat de stier enorm verzwakt. Er wordt met zandzakken op de nieren van het dier geslagen, wat soms leid tot inwendige bloedingen. Vaak worden de horens afgezaagd. Ook worden de ogen nog al eens bewerkt met een petroleum mengsel dat er in gewreven wordt. Dit zorgt ervoor dat de stier niet goed kan zien. Ook worden verschillende soorten slaapmiddelen enz. gebruikt om hem maar zo ongevaarlijk mogelijk te maken. Zo zijn er nog veel meer truckjes die gebruikt worden om te zorgen dat het dier in de ring niet zo gevaarlijk is als het er aan de buitenkant uitziet.



bronDit is gelukkig geen gewoonte. Bij een goed stierengevecht zul je dit nooit zien. Bij de slechtere kleinere helaas soms nog wel. Ik denk dat niemand daar de traditie in ziet of voor zijn plezier daar naar kijkt. Voor Spanjaarden is het hoe sterker de stier, hoe beter het gevecht.
Alle reacties Link kopieren
quote:Miek_ schreef op 24 juni 2010 @ 20:01:

[...]





Hoe denk je dat het vlees op jouw bord is afgemaakt? Echt niet op een humanere manier dan de stier in de ring. De runderen ruiken 'de dood' al en raken compleet in paniek als ze het slachthuis ingaan. Ze zijn dan echt niet binnen een half uurtje geslacht!





.



Wat een onzin, hoe kom je er bij dat die dieren in paniek het slachthuis in gaan? En dat ze de dood ruiken???? Niet binnen een half uurtje geslacht?



Ik weet niet wat voor horror-slachthuis jij in gedachten hebt maar ik vind het verschil van een rund wat in een slachthuis snel en effectief wordt afgemaakt of een stier die in een arena vecht voor zijn leven met speren met weerhaken in zijn lijf, een kapot gesneden nekspier en pas na 20 of 30 minuten daarna met een beetje geluk in 1 keer verder wordt afgeslacht maar meestal doodbloed, erg groot.



Nogmaals, de meeste Spanjaarden zouden liever zien dat het anders was....typisch dat er hier een aantal forummers zijn die het toch echt tot de traditie vinden behoren.....
Alle reacties Link kopieren
Zoek anders de betekenis van traditie even op in het woordenboek Annie, je kan het een goede of slechte traditie vinden, maar het is moeilijk te ontkennen dat het een traditie ís.
Alle reacties Link kopieren
Heb de OP half gelezen, geef het eerlijk toe.



Het artikel in de Telegraaf helemaal niet.



Ik word hier zo verschrikkelijk verdrietig, machteloos, en woedend van.
Age is mind over matter, if you don\'t mind is doesn\'t matter

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven