Actueel
alle pijlers
Stierenvechten
donderdag 24 juni 2010 om 09:20
Doodschoppers stier voor hekje
BARCELONA - Een groep Spaanse mannen wordt mogelijk vervolgd omdat ze stomdronken een jonge stier hebben doodgeschopt. Het is de eerste keer dat een onderzoeksrechter in Spanje zich over een dergelijk voorval buigt.
Tijdens een straatfeest in het Andalusische dorp Alhaurin el Grande vonden zes mannen, waaronder een 14-jarige jongen, het nodig om de jonge stier in het nauw te drijven en op walgelijke wijze te mishandelen tot het dier dood op straat bleef liggen. Een dierenrechtenactivist legde met een mobiele telefoon het misdrijf vast en plaatste het filmpje op Youtube.
Het voorval in Alhaurin el Grande speelt de anti-stierenvechtlobby in de kaart. In Catalonië wordt komende maand gestemd om de nationale volkssport, in navolging van de Canarische Eilanden, volledig te verbieden. De verwachte afschaffing betekent een belangrijke verschuiving in de stierenvechtlobby. Waar de fans en voorstanders decennialang aan het langste eind trokken, lijken de activisten de laatste jaren terrein te winnen.
Echter, wat andere Spaanse regio's ook besluiten, zolang premier Zapatero zelf aangeeft niets te voelen voor een totale afschaffing in heel Spanje, blijven de stierengevechten een nationale folklore.
bron: www.telegraaf.nl
================================================
Ik kan dit niet lezen zonder letterlijk misselijk te worden...ik vind dit zó gruwelijk. Waarom? Waarom een dier zo laten lijden en de dood in te jagen? Ik begrijp hier echt niks van. Er stond ook nog een link bij naar een filmpje, maar die heb ik niet bekeken...geloof echt dat mijn ontbijt er dan weer uitkomt.
Wat voor wereld is dit toch? Ook snap ik niet dat die dierenrechtenactivist niet ingegrepen heeft
BARCELONA - Een groep Spaanse mannen wordt mogelijk vervolgd omdat ze stomdronken een jonge stier hebben doodgeschopt. Het is de eerste keer dat een onderzoeksrechter in Spanje zich over een dergelijk voorval buigt.
Tijdens een straatfeest in het Andalusische dorp Alhaurin el Grande vonden zes mannen, waaronder een 14-jarige jongen, het nodig om de jonge stier in het nauw te drijven en op walgelijke wijze te mishandelen tot het dier dood op straat bleef liggen. Een dierenrechtenactivist legde met een mobiele telefoon het misdrijf vast en plaatste het filmpje op Youtube.
Het voorval in Alhaurin el Grande speelt de anti-stierenvechtlobby in de kaart. In Catalonië wordt komende maand gestemd om de nationale volkssport, in navolging van de Canarische Eilanden, volledig te verbieden. De verwachte afschaffing betekent een belangrijke verschuiving in de stierenvechtlobby. Waar de fans en voorstanders decennialang aan het langste eind trokken, lijken de activisten de laatste jaren terrein te winnen.
Echter, wat andere Spaanse regio's ook besluiten, zolang premier Zapatero zelf aangeeft niets te voelen voor een totale afschaffing in heel Spanje, blijven de stierengevechten een nationale folklore.
bron: www.telegraaf.nl
================================================
Ik kan dit niet lezen zonder letterlijk misselijk te worden...ik vind dit zó gruwelijk. Waarom? Waarom een dier zo laten lijden en de dood in te jagen? Ik begrijp hier echt niks van. Er stond ook nog een link bij naar een filmpje, maar die heb ik niet bekeken...geloof echt dat mijn ontbijt er dan weer uitkomt.
Wat voor wereld is dit toch? Ook snap ik niet dat die dierenrechtenactivist niet ingegrepen heeft
donderdag 24 juni 2010 om 11:17
donderdag 24 juni 2010 om 11:19
quote:Margaretha2 schreef op 24 juni 2010 @ 10:51:
[...]
Dat heb ik dus de hele tijd proberen te doen.
Ik zie bv. ook een verschil tussen met zijn alleen met een kip gaan voetballen tot hij dood is en een kippenslachterij.Daar zie ik ook een verschil in. Over het algemeen hoeft een kip in een slachterij niet nodeloos te lijden. Een jonge stier doodschoppen met zijn allen staat gelijk aan een stier martelen in een arena. Het dier doorboren met speren, zijn nekspieren doorsnijden, het paard in (letterlijk, want geblinddoekt) blinde doodangst die arena in sturen, enz. En dan heb ik het alleen nog maar over het stierenvechten in de arena en niet eens over de afschuwelijke dorpstradities.
[...]
Dat heb ik dus de hele tijd proberen te doen.
Ik zie bv. ook een verschil tussen met zijn alleen met een kip gaan voetballen tot hij dood is en een kippenslachterij.Daar zie ik ook een verschil in. Over het algemeen hoeft een kip in een slachterij niet nodeloos te lijden. Een jonge stier doodschoppen met zijn allen staat gelijk aan een stier martelen in een arena. Het dier doorboren met speren, zijn nekspieren doorsnijden, het paard in (letterlijk, want geblinddoekt) blinde doodangst die arena in sturen, enz. En dan heb ik het alleen nog maar over het stierenvechten in de arena en niet eens over de afschuwelijke dorpstradities.
donderdag 24 juni 2010 om 11:22
quote:jackie23 schreef op 24 juni 2010 @ 11:17:
Prachtig die feestfoto's Margaretha, heel sfeervol, maar je kan mij nog steeds niet uitleggen wat het doden van een stier daar mee te maken heeft? Wat het nut daarvan is? Hoe mensen zo ziek in hun hoofd kunnen zijn/worden om dat als normaal of als 'onderdeel van' te kunnen zien?
Er is geen nut, al die andere dingen van de foto´s zijn ook nutteloos. Het zijn alleen dingen die met elkaar te maken hebben en samen een spaanse culturele traditie vormen.
Alleen maar zeggen "je bent ziek in je hoofd als je dit als deel van de traditie ziet" zal écht niet helpen het af te schaffen. Júist niet, mensen voelen zich dan beledigd in hun culturele identiteit.
Prachtig die feestfoto's Margaretha, heel sfeervol, maar je kan mij nog steeds niet uitleggen wat het doden van een stier daar mee te maken heeft? Wat het nut daarvan is? Hoe mensen zo ziek in hun hoofd kunnen zijn/worden om dat als normaal of als 'onderdeel van' te kunnen zien?
Er is geen nut, al die andere dingen van de foto´s zijn ook nutteloos. Het zijn alleen dingen die met elkaar te maken hebben en samen een spaanse culturele traditie vormen.
Alleen maar zeggen "je bent ziek in je hoofd als je dit als deel van de traditie ziet" zal écht niet helpen het af te schaffen. Júist niet, mensen voelen zich dan beledigd in hun culturele identiteit.
donderdag 24 juni 2010 om 11:22
quote:marie_liselotte1981 schreef op 24 juni 2010 @ 11:19:
het stierenvlees wordt voor veel geld verkocht en dat komt ook deels ten goede aan de gemeenschap. daarna wordt het eten van het (dure) stierenvlees gevierd met een feest, en daarvoor moeten de stieren dus wel dood.Waarom schieten ze 'm dan geen kogel door zijn kop? Dan is het dier in een keer dood, hoeft geen martelgang te ondergaan en zo hebben de mensen toch hun o-zo-dure stierenvlees? Of smaakt het vlees van een stier die in doodsangst heeft gezeten en heeft moeten vechten voor zijn leven soms beter?
het stierenvlees wordt voor veel geld verkocht en dat komt ook deels ten goede aan de gemeenschap. daarna wordt het eten van het (dure) stierenvlees gevierd met een feest, en daarvoor moeten de stieren dus wel dood.Waarom schieten ze 'm dan geen kogel door zijn kop? Dan is het dier in een keer dood, hoeft geen martelgang te ondergaan en zo hebben de mensen toch hun o-zo-dure stierenvlees? Of smaakt het vlees van een stier die in doodsangst heeft gezeten en heeft moeten vechten voor zijn leven soms beter?
donderdag 24 juni 2010 om 11:24
quote:jackie23 schreef op 24 juni 2010 @ 09:20:
de nationale volkssportSport? Hoezo sport. Die wedstijden zijn zwaar gefixt!
Voordat het gevecht begint, worden de stieren eerst verzwakt. Er zijn verschillende manieren om dit te doen: een dag voordat het gevecht begint krijgt de stier bijvoorbeeld geen voer of water. In plaats van dat worden handen vol zout toegediend, wat de stier enorm verzwakt. Er wordt met zandzakken op de nieren van het dier geslagen, wat soms leid tot inwendige bloedingen. Vaak worden de horens afgezaagd. Ook worden de ogen nog al eens bewerkt met een petroleum mengsel dat er in gewreven wordt. Dit zorgt ervoor dat de stier niet goed kan zien. Ook worden verschillende soorten slaapmiddelen enz. gebruikt om hem maar zo ongevaarlijk mogelijk te maken. Zo zijn er nog veel meer truckjes die gebruikt worden om te zorgen dat het dier in de ring niet zo gevaarlijk is als het er aan de buitenkant uitziet.
bron
de nationale volkssportSport? Hoezo sport. Die wedstijden zijn zwaar gefixt!
Voordat het gevecht begint, worden de stieren eerst verzwakt. Er zijn verschillende manieren om dit te doen: een dag voordat het gevecht begint krijgt de stier bijvoorbeeld geen voer of water. In plaats van dat worden handen vol zout toegediend, wat de stier enorm verzwakt. Er wordt met zandzakken op de nieren van het dier geslagen, wat soms leid tot inwendige bloedingen. Vaak worden de horens afgezaagd. Ook worden de ogen nog al eens bewerkt met een petroleum mengsel dat er in gewreven wordt. Dit zorgt ervoor dat de stier niet goed kan zien. Ook worden verschillende soorten slaapmiddelen enz. gebruikt om hem maar zo ongevaarlijk mogelijk te maken. Zo zijn er nog veel meer truckjes die gebruikt worden om te zorgen dat het dier in de ring niet zo gevaarlijk is als het er aan de buitenkant uitziet.
bron
donderdag 24 juni 2010 om 11:25
quote:Margaretha2 schreef op 24 juni 2010 @ 11:22:
[...]
Er is geen nut, al die andere dingen van de foto´s zijn ook nutteloos. Het zijn alleen dingen die met elkaar te maken hebben en samen een spaanse culturele traditie vormen.
Alleen maar zeggen "je bent ziek in je hoofd als je dit als deel van de traditie ziet" zal écht niet helpen het af te schaffen. Júist niet, mensen voelen zich dan beledigd in hun culturele identiteit.Tja, feesten kan sowieso als nutteloos gezien worden, maar ik kan mij heel goed voorstellen hoe sfeervol en gezellig die dorpsfeesten zijn. Herinnering aan iets of het eren van iets, maar het is zó makkelijk om het stierenvechten op traditie/cultuur te gooien. Mensen zijn verder ontwikkeld dan vroeger, er zijn zoveel barbaarse dingen afgeschaft, waarom dit dan niet? Het is enkel en alleen machtsvertoon ten koste van de dieren.
[...]
Er is geen nut, al die andere dingen van de foto´s zijn ook nutteloos. Het zijn alleen dingen die met elkaar te maken hebben en samen een spaanse culturele traditie vormen.
Alleen maar zeggen "je bent ziek in je hoofd als je dit als deel van de traditie ziet" zal écht niet helpen het af te schaffen. Júist niet, mensen voelen zich dan beledigd in hun culturele identiteit.Tja, feesten kan sowieso als nutteloos gezien worden, maar ik kan mij heel goed voorstellen hoe sfeervol en gezellig die dorpsfeesten zijn. Herinnering aan iets of het eren van iets, maar het is zó makkelijk om het stierenvechten op traditie/cultuur te gooien. Mensen zijn verder ontwikkeld dan vroeger, er zijn zoveel barbaarse dingen afgeschaft, waarom dit dan niet? Het is enkel en alleen machtsvertoon ten koste van de dieren.
donderdag 24 juni 2010 om 11:25
quote:jackie23 schreef op 24 juni 2010 @ 11:22:
[...]
Waarom schieten ze 'm dan geen kogel door zijn kop? Dan is het dier in een keer dood, hoeft geen martelgang te ondergaan en zo hebben de mensen toch hun o-zo-dure stierenvlees? Of smaakt het vlees van een stier die in doodsangst heeft gezeten en heeft moeten vechten voor zijn leven soms beter? omdat de kogel door zijn kop schieten- zoals bij jouw koteletje, biefstukje of karbonade- geen cultureel feest is.
[...]
Waarom schieten ze 'm dan geen kogel door zijn kop? Dan is het dier in een keer dood, hoeft geen martelgang te ondergaan en zo hebben de mensen toch hun o-zo-dure stierenvlees? Of smaakt het vlees van een stier die in doodsangst heeft gezeten en heeft moeten vechten voor zijn leven soms beter? omdat de kogel door zijn kop schieten- zoals bij jouw koteletje, biefstukje of karbonade- geen cultureel feest is.
donderdag 24 juni 2010 om 11:25
quote:Yraatje schreef op 24 juni 2010 @ 11:12:
Ik ben pas terug van vakantie uit Andalusië. En ja, daar viert het stierenvechten ook wel hoogtij geloof ik. Ik heb heel wat van die arena's gezien.
Ik dacht zelf, heel naïef, dat je stierenvechten en stierenvechten had. Dus stierenvechten met zo'n rood doek en dat het dat was, en dat de andere vorm dodelijk afliep voor stieren.
Maar toen zag ik in zo'n boekje dat stierenvechten altijd een combinatie was van die rode lap met speren en dus de uiteindelijke dood van de stier.
Dat vind ik dus echt vreselijk en ik kan me ook niet voorstellen dat dat tegenwoordig nog wordt getolereerd. Dan denk ik bij mezelf: Hou die rode lap er in, maar laat de rest weg. Zo'n stier hoeft niet dood.
(ik denk ook altijd als ik hoor dat een stier een stierenvechter op de hoorns heeft genomen "Net goed!")
In sommige gebieden wordt ook een ander soort "stierenvechten" gedaan, het is niet echt vechten, het is meer akrobatiek. De stier wordt wel gek gemaakt en wild gemaakt, maar er komen geen speren ed. aan te passen (ook geen rode lappen volgens mij), de stierenvechters doen allerlei kunstjes met de stier, ze springen er bv. overheen enzo. Ik weet dat dit bv. in Frankrijk bestaat en twijfel nu of het in Baskenland ook zo is.
De stier die dood gaat wordt trouwens in zijn geheel opgebruikt, er wordt van gegeten (in de dorpen wordt het vlees nog gratis uitgedeeld) en daarbij wordt alles gebruikt (botten, ballen, staart, ingewanden, organen, tong etc.) en van oudsher worden ook de oren, kop, knieën, hoeven en hoorns gebruikt, de huid ook.
Ik ben pas terug van vakantie uit Andalusië. En ja, daar viert het stierenvechten ook wel hoogtij geloof ik. Ik heb heel wat van die arena's gezien.
Ik dacht zelf, heel naïef, dat je stierenvechten en stierenvechten had. Dus stierenvechten met zo'n rood doek en dat het dat was, en dat de andere vorm dodelijk afliep voor stieren.
Maar toen zag ik in zo'n boekje dat stierenvechten altijd een combinatie was van die rode lap met speren en dus de uiteindelijke dood van de stier.
Dat vind ik dus echt vreselijk en ik kan me ook niet voorstellen dat dat tegenwoordig nog wordt getolereerd. Dan denk ik bij mezelf: Hou die rode lap er in, maar laat de rest weg. Zo'n stier hoeft niet dood.
(ik denk ook altijd als ik hoor dat een stier een stierenvechter op de hoorns heeft genomen "Net goed!")
In sommige gebieden wordt ook een ander soort "stierenvechten" gedaan, het is niet echt vechten, het is meer akrobatiek. De stier wordt wel gek gemaakt en wild gemaakt, maar er komen geen speren ed. aan te passen (ook geen rode lappen volgens mij), de stierenvechters doen allerlei kunstjes met de stier, ze springen er bv. overheen enzo. Ik weet dat dit bv. in Frankrijk bestaat en twijfel nu of het in Baskenland ook zo is.
De stier die dood gaat wordt trouwens in zijn geheel opgebruikt, er wordt van gegeten (in de dorpen wordt het vlees nog gratis uitgedeeld) en daarbij wordt alles gebruikt (botten, ballen, staart, ingewanden, organen, tong etc.) en van oudsher worden ook de oren, kop, knieën, hoeven en hoorns gebruikt, de huid ook.
donderdag 24 juni 2010 om 11:26
quote:loomii schreef op 24 juni 2010 @ 11:24:
[...]
Sport? Hoezo sport. Die wedstijden zijn zwaar gefixt! [afbeelding]
Voordat het gevecht begint, worden de stieren eerst verzwakt. Er zijn verschillende manieren om dit te doen: een dag voordat het gevecht begint krijgt de stier bijvoorbeeld geen voer of water. In plaats van dat worden handen vol zout toegediend, wat de stier enorm verzwakt. Er wordt met zandzakken op de nieren van het dier geslagen, wat soms leid tot inwendige bloedingen. Vaak worden de horens afgezaagd. Ook worden de ogen nog al eens bewerkt met een petroleum mengsel dat er in gewreven wordt. Dit zorgt ervoor dat de stier niet goed kan zien. Ook worden verschillende soorten slaapmiddelen enz. gebruikt om hem maar zo ongevaarlijk mogelijk te maken. Zo zijn er nog veel meer truckjes die gebruikt worden om te zorgen dat het dier in de ring niet zo gevaarlijk is als het er aan de buitenkant uitziet.
bronJa maar het is zóveel meer dan alleen maar dat. Het is onderdeel van de cultuur en traditie he?
[...]
Sport? Hoezo sport. Die wedstijden zijn zwaar gefixt! [afbeelding]
Voordat het gevecht begint, worden de stieren eerst verzwakt. Er zijn verschillende manieren om dit te doen: een dag voordat het gevecht begint krijgt de stier bijvoorbeeld geen voer of water. In plaats van dat worden handen vol zout toegediend, wat de stier enorm verzwakt. Er wordt met zandzakken op de nieren van het dier geslagen, wat soms leid tot inwendige bloedingen. Vaak worden de horens afgezaagd. Ook worden de ogen nog al eens bewerkt met een petroleum mengsel dat er in gewreven wordt. Dit zorgt ervoor dat de stier niet goed kan zien. Ook worden verschillende soorten slaapmiddelen enz. gebruikt om hem maar zo ongevaarlijk mogelijk te maken. Zo zijn er nog veel meer truckjes die gebruikt worden om te zorgen dat het dier in de ring niet zo gevaarlijk is als het er aan de buitenkant uitziet.
bronJa maar het is zóveel meer dan alleen maar dat. Het is onderdeel van de cultuur en traditie he?
donderdag 24 juni 2010 om 11:26
donderdag 24 juni 2010 om 11:27
quote:jackie23 schreef op 24 juni 2010 @ 10:36:
HOE moet ik hier de andere kant van inzien?
Om te beginnen vind ik dit een wonderlijke vraag aangezien je zo fel aangeeft totaal geen interesse te hebben in het zien van iets anders dan de visie die je op dit moment hebt. Verdere uitleg zou dus vechten tegen de bierkaai zijn, en daar heb ik zelf niet zo gek veel interesse in.
Maar wat je misschien op weg zou kunnen helpen is durven accepteren dat er niet maar twee kanten aan iets zitten (zijnde de ene kant en de andere kant), maar dat de meeste dingen in het leven vele facetten hebben. En dat het waarderen van één facet niet hetzelfde betekent als het waarderen van andere facetten.
Dan valt bijvoorbeeld de noodzaak weg om zo fel te reageren op Margaretha die aangeeft het culturele/feestelijke/maatschappelijke verband waarin de stierengevechten plaatsvinden te kunnen waarderen weg, en zou je je haar verhaal niet alleen kunnen lezen als een rode lap, maar misschien ook inhoudelijk kunnen laten binnenkomen.
HOE moet ik hier de andere kant van inzien?
Om te beginnen vind ik dit een wonderlijke vraag aangezien je zo fel aangeeft totaal geen interesse te hebben in het zien van iets anders dan de visie die je op dit moment hebt. Verdere uitleg zou dus vechten tegen de bierkaai zijn, en daar heb ik zelf niet zo gek veel interesse in.
Maar wat je misschien op weg zou kunnen helpen is durven accepteren dat er niet maar twee kanten aan iets zitten (zijnde de ene kant en de andere kant), maar dat de meeste dingen in het leven vele facetten hebben. En dat het waarderen van één facet niet hetzelfde betekent als het waarderen van andere facetten.
Dan valt bijvoorbeeld de noodzaak weg om zo fel te reageren op Margaretha die aangeeft het culturele/feestelijke/maatschappelijke verband waarin de stierengevechten plaatsvinden te kunnen waarderen weg, en zou je je haar verhaal niet alleen kunnen lezen als een rode lap, maar misschien ook inhoudelijk kunnen laten binnenkomen.
donderdag 24 juni 2010 om 11:27
quote:jackie23 schreef op 24 juni 2010 @ 11:25:
Mensen zijn verder ontwikkeld dan vroeger, er zijn zoveel barbaarse dingen afgeschaft, waarom dit dan niet? Het kan wel hoor, er is ook debat over in Spanje, ook in de pro-stierenvechters regio´s. Het wordt ook wel afgeschaft denk ik, misschien niet morgen of volgend jaar, maar over een tijdje wel. Ik denk alleen dat je met "ziek in je kop" naar mensen te gooien niet veel medestanders zal vinden in je strijd.
Mensen zijn verder ontwikkeld dan vroeger, er zijn zoveel barbaarse dingen afgeschaft, waarom dit dan niet? Het kan wel hoor, er is ook debat over in Spanje, ook in de pro-stierenvechters regio´s. Het wordt ook wel afgeschaft denk ik, misschien niet morgen of volgend jaar, maar over een tijdje wel. Ik denk alleen dat je met "ziek in je kop" naar mensen te gooien niet veel medestanders zal vinden in je strijd.
donderdag 24 juni 2010 om 11:29
Ik bedoel, het is een kwestie van cultuur, een traditie. Spanjaarden gaan heeeeeel anders om met dieren zoals wij. Dat lijkt voor de hand te liggen ( aangezien het stierenvechten door tegenstanders wordt gezien als barbaars) maar voor alle andere dieren geldt hetzelfde. Honden en katten kunnen wel huisdieren zijn, en van hen wordt ook vast gehouden, maar op een andere manier dan wij dat doen. Honden komen no way het huis is, katten ook niet. Ze krijgen eten, worden soms aangehaald en zelfs aangekleed, maar het is en blijft een dier. Dieren staan 'onder' mensen ( niet zoals wij het redelijk normaal vinden dat een hond in huis is, overal mag komen, mee-eet). Hetzelfde zie je in Italië. Persoonlijk denk ik dat het deels te maken heeft met het buitenleven van de zuid-Europeanen. Dieren horen buiten, niet in huis. Wij vinden dat - in onze traditie en dierenliefde- al snel wreed en zielig.
donderdag 24 juni 2010 om 11:30
donderdag 24 juni 2010 om 11:32
Iedereen die voor de afschaffing van stierengevechten is is waarschijnlijk zelf vegatarier?
Anders ben je gewoon een vermoeiende hypocriet.
De stieren worden gefokt voor de stierengevechten, en hebben een heerlijk leventje voordat ze hun bloedige eind ontmoeten in de arena.
Veel kipjes en varkentjes zouden daar graag mee ruilen denk ik.
Probleem van kippen en varkens is dat ze zo'n laag Cute-niveau hebben.
Anders ben je gewoon een vermoeiende hypocriet.
De stieren worden gefokt voor de stierengevechten, en hebben een heerlijk leventje voordat ze hun bloedige eind ontmoeten in de arena.
Veel kipjes en varkentjes zouden daar graag mee ruilen denk ik.
Probleem van kippen en varkens is dat ze zo'n laag Cute-niveau hebben.
donderdag 24 juni 2010 om 11:33
quote:twinkeling schreef op 24 juni 2010 @ 11:27:
Dan valt bijvoorbeeld de noodzaak weg om zo fel te reageren op Margareta die aangeeft het culturele/feestelijke/maatschappelijke verband waarin de stierengevechten plaatsvinden te kunnen waarderen weg, en zou je je haar verhaal niet alleen kunnen lezen als een rode lap, maar misschien ook inhoudelijk kunnen laten binnenkomen.
Dan valt bijvoorbeeld de noodzaak weg om zo fel te reageren op Margareta die aangeeft het culturele/feestelijke/maatschappelijke verband waarin de stierengevechten plaatsvinden te kunnen waarderen weg, en zou je je haar verhaal niet alleen kunnen lezen als een rode lap, maar misschien ook inhoudelijk kunnen laten binnenkomen.
donderdag 24 juni 2010 om 11:34
quote:marie_liselotte1981 schreef op 24 juni 2010 @ 11:29:
Ik bedoel, het is een kwestie van cultuur, een traditie. Spanjaarden gaan heeeeeel anders om met dieren zoals wij. Dat lijkt voor de hand te liggen ( aangezien het stierenvechten door tegenstanders wordt gezien als barbaars) maar voor alle andere dieren geldt hetzelfde. Honden en katten kunnen wel huisdieren zijn, en van hen wordt ook vast gehouden, maar op een andere manier dan wij dat doen. Honden komen no way het huis is, katten ook niet. Ze krijgen eten, worden soms aangehaald en zelfs aangekleed, maar het is en blijft een dier. Dieren staan 'onder' mensen ( niet zoals wij het redelijk normaal vinden dat een hond in huis is, overal mag komen, mee-eet). Hetzelfde zie je in Italië. Persoonlijk denk ik dat het deels te maken heeft met het buitenleven van de zuid-Europeanen. Dieren horen buiten, niet in huis. Wij vinden dat - in onze traditie en dierenliefde- al snel wreed en zielig.
Ik ben het helemaal met je eens dat sommige mensen veel te ver gaan met hun dieren. Een dier is een dier en die hoor je zoveel mogelijk in zijn waarde te laten. Geen kleding aan (idioot!), zijn eigen voer, enz. Maar het heeft ook met respect te maken en hoe er in veel Zuid-Europese landen met dieren omgegaan wordt, is niet echt respectvol.
Een dier martelen, angstig maken, opjagen, pijnigen IS gewoon wreed en zielig en daar is geen enkel excuus voor.
Ik bedoel, het is een kwestie van cultuur, een traditie. Spanjaarden gaan heeeeeel anders om met dieren zoals wij. Dat lijkt voor de hand te liggen ( aangezien het stierenvechten door tegenstanders wordt gezien als barbaars) maar voor alle andere dieren geldt hetzelfde. Honden en katten kunnen wel huisdieren zijn, en van hen wordt ook vast gehouden, maar op een andere manier dan wij dat doen. Honden komen no way het huis is, katten ook niet. Ze krijgen eten, worden soms aangehaald en zelfs aangekleed, maar het is en blijft een dier. Dieren staan 'onder' mensen ( niet zoals wij het redelijk normaal vinden dat een hond in huis is, overal mag komen, mee-eet). Hetzelfde zie je in Italië. Persoonlijk denk ik dat het deels te maken heeft met het buitenleven van de zuid-Europeanen. Dieren horen buiten, niet in huis. Wij vinden dat - in onze traditie en dierenliefde- al snel wreed en zielig.
Ik ben het helemaal met je eens dat sommige mensen veel te ver gaan met hun dieren. Een dier is een dier en die hoor je zoveel mogelijk in zijn waarde te laten. Geen kleding aan (idioot!), zijn eigen voer, enz. Maar het heeft ook met respect te maken en hoe er in veel Zuid-Europese landen met dieren omgegaan wordt, is niet echt respectvol.
Een dier martelen, angstig maken, opjagen, pijnigen IS gewoon wreed en zielig en daar is geen enkel excuus voor.
donderdag 24 juni 2010 om 11:36
quote:HansHier schreef op 24 juni 2010 @ 11:32:
Iedereen die voor de afschaffing van stierengevechten is is waarschijnlijk zelf vegatarier?
Anders ben je gewoon een vermoeiende hypocriet.
De stieren worden gefokt voor de stierengevechten, en hebben een heerlijk leventje voordat ze hun bloedige eind ontmoeten in de arena.
Veel kipjes en varkentjes zouden daar graag mee ruilen denk ik.
Probleem van kippen en varkens is dat ze zo'n laag Cute-niveau hebben.Stieren zijn prachtige dieren! Mooi, gespierd, sterk, groot en indrukwekkend (vind ik dan). Je hebt gelijk dat ze een veel beter leven hebben gehad dan de dieren in de bio-industrie, maar het dier op het laatst zó martelen is wreed en barbaars.
Iedereen die voor de afschaffing van stierengevechten is is waarschijnlijk zelf vegatarier?
Anders ben je gewoon een vermoeiende hypocriet.
De stieren worden gefokt voor de stierengevechten, en hebben een heerlijk leventje voordat ze hun bloedige eind ontmoeten in de arena.
Veel kipjes en varkentjes zouden daar graag mee ruilen denk ik.
Probleem van kippen en varkens is dat ze zo'n laag Cute-niveau hebben.Stieren zijn prachtige dieren! Mooi, gespierd, sterk, groot en indrukwekkend (vind ik dan). Je hebt gelijk dat ze een veel beter leven hebben gehad dan de dieren in de bio-industrie, maar het dier op het laatst zó martelen is wreed en barbaars.
donderdag 24 juni 2010 om 11:42
quote:jackie23 schreef op 24 juni 2010 @ 11:34:
[...]
Ik ben het helemaal met je eens dat sommige mensen veel te ver gaan met hun dieren. Een dier is een dier en die hoor je zoveel mogelijk in zijn waarde te laten. Geen kleding aan (idioot!), zijn eigen voer, enz. Maar het heeft ook met respect te maken en hoe er in veel Zuid-Europese landen met dieren omgegaan wordt, is niet echt respectvol.
Een dier martelen, angstig maken, opjagen, pijnigen IS gewoon wreed en zielig en daar is geen enkel excuus voor.
Jij mag vinden wat je vindt en zo vindt ik dat je dus voorbij gaat aan de gewoontes van mensen in andere landen. Spanjaarden (althans de voorstanders van stierenvechten) vinden het niet wreed en zielig. Dat is een hele oude traditie. Jij hebt gewoon een ander referentiekader. En ja, in Spanje wonen en je aanpassen, kan er wel voor zorgen dat je van mening veranderd. Daarom vind ik het niet zielig op die manier dat ik het niet zie als het alleen maar 'pesten' van de stier om hem vervolgens gruwelijk te laten sterven.
Als de stier niet onmiddellijk sterft, nadat het zwaard in hem is gestoken, rent er iemand de arena in om zijn keel door te snijden. Dan is de stier onmiddellijk dood. Klinkt vast gek, maar dat doen ze dus tegen onnodig lijden. De kunst zit hem erin om de stier zó te raken dat hij onmiddellijk sterft.
[...]
Ik ben het helemaal met je eens dat sommige mensen veel te ver gaan met hun dieren. Een dier is een dier en die hoor je zoveel mogelijk in zijn waarde te laten. Geen kleding aan (idioot!), zijn eigen voer, enz. Maar het heeft ook met respect te maken en hoe er in veel Zuid-Europese landen met dieren omgegaan wordt, is niet echt respectvol.
Een dier martelen, angstig maken, opjagen, pijnigen IS gewoon wreed en zielig en daar is geen enkel excuus voor.
Jij mag vinden wat je vindt en zo vindt ik dat je dus voorbij gaat aan de gewoontes van mensen in andere landen. Spanjaarden (althans de voorstanders van stierenvechten) vinden het niet wreed en zielig. Dat is een hele oude traditie. Jij hebt gewoon een ander referentiekader. En ja, in Spanje wonen en je aanpassen, kan er wel voor zorgen dat je van mening veranderd. Daarom vind ik het niet zielig op die manier dat ik het niet zie als het alleen maar 'pesten' van de stier om hem vervolgens gruwelijk te laten sterven.
Als de stier niet onmiddellijk sterft, nadat het zwaard in hem is gestoken, rent er iemand de arena in om zijn keel door te snijden. Dan is de stier onmiddellijk dood. Klinkt vast gek, maar dat doen ze dus tegen onnodig lijden. De kunst zit hem erin om de stier zó te raken dat hij onmiddellijk sterft.
