Actueel
alle pijlers
Stierenvechten
donderdag 24 juni 2010 om 09:20
Doodschoppers stier voor hekje
BARCELONA - Een groep Spaanse mannen wordt mogelijk vervolgd omdat ze stomdronken een jonge stier hebben doodgeschopt. Het is de eerste keer dat een onderzoeksrechter in Spanje zich over een dergelijk voorval buigt.
Tijdens een straatfeest in het Andalusische dorp Alhaurin el Grande vonden zes mannen, waaronder een 14-jarige jongen, het nodig om de jonge stier in het nauw te drijven en op walgelijke wijze te mishandelen tot het dier dood op straat bleef liggen. Een dierenrechtenactivist legde met een mobiele telefoon het misdrijf vast en plaatste het filmpje op Youtube.
Het voorval in Alhaurin el Grande speelt de anti-stierenvechtlobby in de kaart. In Catalonië wordt komende maand gestemd om de nationale volkssport, in navolging van de Canarische Eilanden, volledig te verbieden. De verwachte afschaffing betekent een belangrijke verschuiving in de stierenvechtlobby. Waar de fans en voorstanders decennialang aan het langste eind trokken, lijken de activisten de laatste jaren terrein te winnen.
Echter, wat andere Spaanse regio's ook besluiten, zolang premier Zapatero zelf aangeeft niets te voelen voor een totale afschaffing in heel Spanje, blijven de stierengevechten een nationale folklore.
bron: www.telegraaf.nl
================================================
Ik kan dit niet lezen zonder letterlijk misselijk te worden...ik vind dit zó gruwelijk. Waarom? Waarom een dier zo laten lijden en de dood in te jagen? Ik begrijp hier echt niks van. Er stond ook nog een link bij naar een filmpje, maar die heb ik niet bekeken...geloof echt dat mijn ontbijt er dan weer uitkomt.
Wat voor wereld is dit toch? Ook snap ik niet dat die dierenrechtenactivist niet ingegrepen heeft
BARCELONA - Een groep Spaanse mannen wordt mogelijk vervolgd omdat ze stomdronken een jonge stier hebben doodgeschopt. Het is de eerste keer dat een onderzoeksrechter in Spanje zich over een dergelijk voorval buigt.
Tijdens een straatfeest in het Andalusische dorp Alhaurin el Grande vonden zes mannen, waaronder een 14-jarige jongen, het nodig om de jonge stier in het nauw te drijven en op walgelijke wijze te mishandelen tot het dier dood op straat bleef liggen. Een dierenrechtenactivist legde met een mobiele telefoon het misdrijf vast en plaatste het filmpje op Youtube.
Het voorval in Alhaurin el Grande speelt de anti-stierenvechtlobby in de kaart. In Catalonië wordt komende maand gestemd om de nationale volkssport, in navolging van de Canarische Eilanden, volledig te verbieden. De verwachte afschaffing betekent een belangrijke verschuiving in de stierenvechtlobby. Waar de fans en voorstanders decennialang aan het langste eind trokken, lijken de activisten de laatste jaren terrein te winnen.
Echter, wat andere Spaanse regio's ook besluiten, zolang premier Zapatero zelf aangeeft niets te voelen voor een totale afschaffing in heel Spanje, blijven de stierengevechten een nationale folklore.
bron: www.telegraaf.nl
================================================
Ik kan dit niet lezen zonder letterlijk misselijk te worden...ik vind dit zó gruwelijk. Waarom? Waarom een dier zo laten lijden en de dood in te jagen? Ik begrijp hier echt niks van. Er stond ook nog een link bij naar een filmpje, maar die heb ik niet bekeken...geloof echt dat mijn ontbijt er dan weer uitkomt.
Wat voor wereld is dit toch? Ook snap ik niet dat die dierenrechtenactivist niet ingegrepen heeft
donderdag 24 juni 2010 om 10:03
donderdag 24 juni 2010 om 10:03
quote:Margaretha2 schreef op 24 juni 2010 @ 09:59:
[...]Vinden ze in Spanje ook, die stieren worden gespaard en hebben vervolgens een lang en gelukkig leven als fokstier.Het zou werkelijk fantastisch zijn als dat zo was. Maar jammer genoeg lees ik altijd in hetzelfde krantenbericht dat de stier "moest" worden afgemaakt.
[...]Vinden ze in Spanje ook, die stieren worden gespaard en hebben vervolgens een lang en gelukkig leven als fokstier.Het zou werkelijk fantastisch zijn als dat zo was. Maar jammer genoeg lees ik altijd in hetzelfde krantenbericht dat de stier "moest" worden afgemaakt.
Iets wat vier dagen bloedt en niet doodgaat is niet te vertrouwen.
donderdag 24 juni 2010 om 10:06
quote:Very Cherry schreef op 24 juni 2010 @ 10:02:
O, maar ik vind het ook prachtig hoor, die hele heisa eromheen. Die kostuums, de muziek, de uitzinnige menigte, de houding van de toreador, het spektakel, de kitsch. Alleen het doodmartelen van dieren, dat vind ik dan weer afbreuk doen aan het geheel. Jammer is dat.Ja, best een beetje jammer.....maar hé, het is cultuur!
O, maar ik vind het ook prachtig hoor, die hele heisa eromheen. Die kostuums, de muziek, de uitzinnige menigte, de houding van de toreador, het spektakel, de kitsch. Alleen het doodmartelen van dieren, dat vind ik dan weer afbreuk doen aan het geheel. Jammer is dat.Ja, best een beetje jammer.....maar hé, het is cultuur!
donderdag 24 juni 2010 om 10:10
Dat moet je dan zelf weten, maar als je denkt dat je daarmee iets voor elkaar krijgt heb je het mooi mis.
Ik probeer alleen maar uit te leggen hoe het hier beleefd wordt en dat het onderdeel is van een grotere traditie. Maar als je dat liever belachelijk maakt moet je dat vooral doen, dan weet je in elk geval zeker dat we over vijftig jaar nog steeds stierenvechten kunnen zien.
Ik probeer alleen maar uit te leggen hoe het hier beleefd wordt en dat het onderdeel is van een grotere traditie. Maar als je dat liever belachelijk maakt moet je dat vooral doen, dan weet je in elk geval zeker dat we over vijftig jaar nog steeds stierenvechten kunnen zien.
donderdag 24 juni 2010 om 10:13
quote:Margaretha2 schreef op 24 juni 2010 @ 10:10:
Dat moet je dan zelf weten, maar als je denkt dat je daarmee iets voor elkaar krijgt heb je het mooi mis.
Ik probeer alleen maar uit te leggen hoe het hier beleefd wordt en dat het onderdeel is van een grotere traditie. Maar als je dat liever belachelijk maakt moet je dat vooral doen, dan weet je in elk geval zeker dat we over vijftig jaar nog steeds stierenvechten kunnen zien.Het enorm laten lijden van stieren (en paarden) is op geen enkele manier goed te praten en getuigt niet echt van beschaving.
Dat moet je dan zelf weten, maar als je denkt dat je daarmee iets voor elkaar krijgt heb je het mooi mis.
Ik probeer alleen maar uit te leggen hoe het hier beleefd wordt en dat het onderdeel is van een grotere traditie. Maar als je dat liever belachelijk maakt moet je dat vooral doen, dan weet je in elk geval zeker dat we over vijftig jaar nog steeds stierenvechten kunnen zien.Het enorm laten lijden van stieren (en paarden) is op geen enkele manier goed te praten en getuigt niet echt van beschaving.
donderdag 24 juni 2010 om 10:18
donderdag 24 juni 2010 om 10:25
quote:Margaretha2 schreef op 24 juni 2010 @ 10:20:
En trouwens als je vindt dat met een groepje een dier doodtrappen hetzelfde is als stierenvechten getuigt dat ook van weinig realiteitszin of van kennis over het onderwerp. Maar hey, waarom zou je er ook maar iets van willen weten toch.
Leg mij het verschil maar eens uit....? Volgens mij is het beide dierenleed ten top.
Het gaat overigens niet alleen om stierenvechten, maar om al dit soort idiote evenementen waarbij dieren worden gemarteld...kijk maar eens op de website van CAS International, je weet de helft nog niet Margaretha, anders zou je niet zo praten.
En trouwens als je vindt dat met een groepje een dier doodtrappen hetzelfde is als stierenvechten getuigt dat ook van weinig realiteitszin of van kennis over het onderwerp. Maar hey, waarom zou je er ook maar iets van willen weten toch.
Leg mij het verschil maar eens uit....? Volgens mij is het beide dierenleed ten top.
Het gaat overigens niet alleen om stierenvechten, maar om al dit soort idiote evenementen waarbij dieren worden gemarteld...kijk maar eens op de website van CAS International, je weet de helft nog niet Margaretha, anders zou je niet zo praten.
donderdag 24 juni 2010 om 10:31
quote:jackie23 schreef op 24 juni 2010 @ 10:06:
[...]
Sorry, dierenleed kan ik maar van 1 kant bekijken.Dat is toch echt jammer. Want daardoor kan je ook niet anders dan 'de andere kant van het verhaal' zelf maar zo'n beetje invullen. Het is niet zo dat de stieren die de arena ingaan daarvoor onmenselijk afzien. Zo'n dier gaat in top conditie de ring in. Topconditie bereik je niet door een dier slecht te voeden, te huizen of te verzorgen. Een stier die gaat vechten heeft in relatie door dieren die voor de consumptiemarkt worden gehouden een uitermate plezierig leven. Wel met een gruwelijk eind. Maar dat gruwelijke eind maakt de heenreis niet gruwelijk.
[...]
Sorry, dierenleed kan ik maar van 1 kant bekijken.Dat is toch echt jammer. Want daardoor kan je ook niet anders dan 'de andere kant van het verhaal' zelf maar zo'n beetje invullen. Het is niet zo dat de stieren die de arena ingaan daarvoor onmenselijk afzien. Zo'n dier gaat in top conditie de ring in. Topconditie bereik je niet door een dier slecht te voeden, te huizen of te verzorgen. Een stier die gaat vechten heeft in relatie door dieren die voor de consumptiemarkt worden gehouden een uitermate plezierig leven. Wel met een gruwelijk eind. Maar dat gruwelijke eind maakt de heenreis niet gruwelijk.
donderdag 24 juni 2010 om 10:31
quote:Margaretha2 schreef op 24 juni 2010 @ 10:20:
En trouwens als je vindt dat met een groepje een dier doodtrappen hetzelfde is als stierenvechten getuigt dat ook van weinig realiteitszin of van kennis over het onderwerp. Maar hey, waarom zou je er ook maar iets van willen weten toch.
Ik zie het verschil niet hoor, tis allebei voor de lol (al klinkt amusement natuurlijk beter), het gaat om de macht tussen mens en stier (of tussen barbaar en beest).
Dat het met cultuur te maken heeft vind ik geen reden. Vroeger behoorden brandstapels ook tot cultuur. Toch wel fijn dat die niet meer bestaan in Nederland.
Ik snap niet dat je stierenvechten kan goedpraten, misschien zou je er juist eens naar toe moeten gaan....
En trouwens als je vindt dat met een groepje een dier doodtrappen hetzelfde is als stierenvechten getuigt dat ook van weinig realiteitszin of van kennis over het onderwerp. Maar hey, waarom zou je er ook maar iets van willen weten toch.
Ik zie het verschil niet hoor, tis allebei voor de lol (al klinkt amusement natuurlijk beter), het gaat om de macht tussen mens en stier (of tussen barbaar en beest).
Dat het met cultuur te maken heeft vind ik geen reden. Vroeger behoorden brandstapels ook tot cultuur. Toch wel fijn dat die niet meer bestaan in Nederland.
Ik snap niet dat je stierenvechten kan goedpraten, misschien zou je er juist eens naar toe moeten gaan....
donderdag 24 juni 2010 om 10:36
quote:twinkeling schreef op 24 juni 2010 @ 10:31:
[...]
Dat is toch echt jammer. Want daardoor kan je ook niet anders dan 'de andere kant van het verhaal' zelf maar zo'n beetje invullen. Het is niet zo dat de stieren die de arena ingaan daarvoor onmenselijk afzien. Zo'n dier gaat in top conditie de ring in. Topconditie bereik je niet door een dier slecht te voeden, te huizen of te verzorgen. Een stier die gaat vechten heeft in relatie door dieren die voor de consumptiemarkt worden gehouden een uitermate plezierig leven. Wel met een gruwelijk eind. Maar dat gruwelijke eind maakt de heenreis niet gruwelijk.
HOE moet ik hier de andere kant van inzien?
[...]
Dat is toch echt jammer. Want daardoor kan je ook niet anders dan 'de andere kant van het verhaal' zelf maar zo'n beetje invullen. Het is niet zo dat de stieren die de arena ingaan daarvoor onmenselijk afzien. Zo'n dier gaat in top conditie de ring in. Topconditie bereik je niet door een dier slecht te voeden, te huizen of te verzorgen. Een stier die gaat vechten heeft in relatie door dieren die voor de consumptiemarkt worden gehouden een uitermate plezierig leven. Wel met een gruwelijk eind. Maar dat gruwelijke eind maakt de heenreis niet gruwelijk.
HOE moet ik hier de andere kant van inzien?
donderdag 24 juni 2010 om 10:51
quote:jackie23 schreef op 24 juni 2010 @ 10:25:
[...]
Leg mij het verschil maar eens uit....? Volgens mij is het beide dierenleed ten top.
Dat heb ik dus de hele tijd proberen te doen.
Ik zie bv. ook een verschil tussen met zijn alleen met een kip gaan voetballen tot hij dood is en een kippenslachterij.
[...]
Leg mij het verschil maar eens uit....? Volgens mij is het beide dierenleed ten top.
Dat heb ik dus de hele tijd proberen te doen.
Ik zie bv. ook een verschil tussen met zijn alleen met een kip gaan voetballen tot hij dood is en een kippenslachterij.
donderdag 24 juni 2010 om 10:51
Na het filmpje op YouTube te hebben bekeken kan ik wel begrijpen dat de activist niet ingrijpt. Zover ik kan zien vindt het plaats in de arena en zijn er minstens 20 mannen die de stier aanvallen. Wat kun je daar op dat moment tegen doen?
Neemt niet weg dat het natuurlijk verschrikkelijk is en dat het goed is dat ze waarschijnlijk vervolgd worden.
Wanneer er wordt gesproken over stierenvechten wordt de "traditiekaart" altijd snel gebruikt. Wat ik me dan afvraag is in hoeverre het huidige stierenvechten nog op het 'oude' stierenvechten lijkt? Zover ik weet stond vroeger eer en respect centraal tijdens de gevechten en dat is bij het huidige stierenvechten (waar stieren worden verzwakt, mishandeld en vernederd) ver te zoeken.
Persoonlijk zou ik het liefste zien dat de gevechten worden afgeschaft en verboden, maar ik denk dat het eigenlijk nog veel belangrijker is dat mensen dieren (weer) met respect behandelen en als een levend wezen met gevoel gaan bekijken.
Neemt niet weg dat het natuurlijk verschrikkelijk is en dat het goed is dat ze waarschijnlijk vervolgd worden.
Wanneer er wordt gesproken over stierenvechten wordt de "traditiekaart" altijd snel gebruikt. Wat ik me dan afvraag is in hoeverre het huidige stierenvechten nog op het 'oude' stierenvechten lijkt? Zover ik weet stond vroeger eer en respect centraal tijdens de gevechten en dat is bij het huidige stierenvechten (waar stieren worden verzwakt, mishandeld en vernederd) ver te zoeken.
Persoonlijk zou ik het liefste zien dat de gevechten worden afgeschaft en verboden, maar ik denk dat het eigenlijk nog veel belangrijker is dat mensen dieren (weer) met respect behandelen en als een levend wezen met gevoel gaan bekijken.
donderdag 24 juni 2010 om 10:51
Ook vanuit Spanje:
Ik vond het bij de eerste stier tamelijk shocking, zo'n groot beest! Bij de volgende 5 stieren ga je langzaam de culturele waarde inzien evenals de kunst van het geheel. Hoewel mijn gevoelens tegelijkertijd 2 kanten opgingen, merkte ik langzaam dat ik het minder 'zielig' vond en meer bijzonder.. met andere woorden: de dood van de stier gaat wennen en dan is het vooral de kunst die mij raakt..zowaar positief.
Ik vond het bij de eerste stier tamelijk shocking, zo'n groot beest! Bij de volgende 5 stieren ga je langzaam de culturele waarde inzien evenals de kunst van het geheel. Hoewel mijn gevoelens tegelijkertijd 2 kanten opgingen, merkte ik langzaam dat ik het minder 'zielig' vond en meer bijzonder.. met andere woorden: de dood van de stier gaat wennen en dan is het vooral de kunst die mij raakt..zowaar positief.
donderdag 24 juni 2010 om 10:55
quote:Annie Ooi schreef op 24 juni 2010 @ 10:31:
[...]
Ik zie het verschil niet hoor, tis allebei voor de lol (al klinkt amusement natuurlijk beter), het gaat om de macht tussen mens en stier (of tussen barbaar en beest).
Dat het met cultuur te maken heeft vind ik geen reden. Vroeger behoorden brandstapels ook tot cultuur. Toch wel fijn dat die niet meer bestaan in Nederland.
Ik snap niet dat je stierenvechten kan goedpraten, misschien zou je er juist eens naar toe moeten gaan....
Ik ben er al eens geweest.
Ik zeg dus een aantal keer letterlijk dat ik er zelf niets mee heb, dat ik het zelf niets vind, en dat ik het zielig vind.
Cultuur vind ik zelf ook geen reden om een traditie te behouden wanneer we nieuw inzicht hebben. Wel denk ik dat iets wat zo ingebed zit in een belangrijke en populaire cultuur (stierenvechten) moeilijker is af te schaffen, dan iets wat iederéén al ziek vindt (beest met zijn zessen doodschoppen). Het is in elk geval niet iets wat je zal bereiken door net te doen of de cultuur er los van staat en of iedereen die van de cultuur houdt een zieke sadist is.
[...]
Ik zie het verschil niet hoor, tis allebei voor de lol (al klinkt amusement natuurlijk beter), het gaat om de macht tussen mens en stier (of tussen barbaar en beest).
Dat het met cultuur te maken heeft vind ik geen reden. Vroeger behoorden brandstapels ook tot cultuur. Toch wel fijn dat die niet meer bestaan in Nederland.
Ik snap niet dat je stierenvechten kan goedpraten, misschien zou je er juist eens naar toe moeten gaan....
Ik ben er al eens geweest.
Ik zeg dus een aantal keer letterlijk dat ik er zelf niets mee heb, dat ik het zelf niets vind, en dat ik het zielig vind.
Cultuur vind ik zelf ook geen reden om een traditie te behouden wanneer we nieuw inzicht hebben. Wel denk ik dat iets wat zo ingebed zit in een belangrijke en populaire cultuur (stierenvechten) moeilijker is af te schaffen, dan iets wat iederéén al ziek vindt (beest met zijn zessen doodschoppen). Het is in elk geval niet iets wat je zal bereiken door net te doen of de cultuur er los van staat en of iedereen die van de cultuur houdt een zieke sadist is.
donderdag 24 juni 2010 om 11:02
quote:twinkeling schreef op 24 juni 2010 @ 10:31:
[...] Een stier die gaat vechten heeft in relatie door dieren die voor de consumptiemarkt worden gehouden een uitermate plezierig leven. Wel met een gruwelijk eind. Maar dat gruwelijke eind maakt de heenreis niet gruwelijk.
En die vergelijking kan ik nooit begrijpen. Omdat een 'vecht'stier het minder slecht heeft dan een vee-industrie stier dan is het minder erg? Beide situaties zijn zeer dieronvriendelijk en in beide situaties moeten er veranderingen komen.
Ik vraag me overigens af hoe uitermatig plezierige leven een vechtstier heeft. Tijdens zijn leven wordt hij desdanig "opgevoed", zodat hij tijdens het gevecht zo fel en agressief mogelijk reageerd. Dus wie garandeerd mij dat de stier ook niet in een te klein hok is gehuisvest?
[...] Een stier die gaat vechten heeft in relatie door dieren die voor de consumptiemarkt worden gehouden een uitermate plezierig leven. Wel met een gruwelijk eind. Maar dat gruwelijke eind maakt de heenreis niet gruwelijk.
En die vergelijking kan ik nooit begrijpen. Omdat een 'vecht'stier het minder slecht heeft dan een vee-industrie stier dan is het minder erg? Beide situaties zijn zeer dieronvriendelijk en in beide situaties moeten er veranderingen komen.
Ik vraag me overigens af hoe uitermatig plezierige leven een vechtstier heeft. Tijdens zijn leven wordt hij desdanig "opgevoed", zodat hij tijdens het gevecht zo fel en agressief mogelijk reageerd. Dus wie garandeerd mij dat de stier ook niet in een te klein hok is gehuisvest?
donderdag 24 juni 2010 om 11:12
Ik ben pas terug van vakantie uit Andalusië. En ja, daar viert het stierenvechten ook wel hoogtij geloof ik. Ik heb heel wat van die arena's gezien.
Ik dacht zelf, heel naïef, dat je stierenvechten en stierenvechten had. Dus stierenvechten met zo'n rood doek en dat het dat was, en dat de andere vorm dodelijk afliep voor stieren.
Maar toen zag ik in zo'n boekje dat stierenvechten altijd een combinatie was van die rode lap met speren en dus de uiteindelijke dood van de stier.
Dat vind ik dus echt vreselijk en ik kan me ook niet voorstellen dat dat tegenwoordig nog wordt getolereerd. Dan denk ik bij mezelf: Hou die rode lap er in, maar laat de rest weg. Zo'n stier hoeft niet dood.
(ik denk ook altijd als ik hoor dat een stier een stierenvechter op de hoorns heeft genomen "Net goed!")
Ik dacht zelf, heel naïef, dat je stierenvechten en stierenvechten had. Dus stierenvechten met zo'n rood doek en dat het dat was, en dat de andere vorm dodelijk afliep voor stieren.
Maar toen zag ik in zo'n boekje dat stierenvechten altijd een combinatie was van die rode lap met speren en dus de uiteindelijke dood van de stier.
Dat vind ik dus echt vreselijk en ik kan me ook niet voorstellen dat dat tegenwoordig nog wordt getolereerd. Dan denk ik bij mezelf: Hou die rode lap er in, maar laat de rest weg. Zo'n stier hoeft niet dood.
(ik denk ook altijd als ik hoor dat een stier een stierenvechter op de hoorns heeft genomen "Net goed!")
