Stijgende gasprijzen, hoe loopt dit af?

07-03-2022 23:13 335 berichten
Alle reacties Link kopieren
De Europese gasprijzen stijgen momenteel door het plafond. Mensen met variabele contracten krijgen een grote verhoging van de maandelijkse termijn, en moeten bijbetalen. Hoe loopt dit af? Hoe gaat iedereen dit betalen? Krijgen we sociale onrust en een gasprijzenoproer? Iedereen massaal de verwarming uit?

https://www.ad.nl/binnenland/gasprijs-s ... ogle.nl%2F

Gasprijs stijgt met meer dan 70 procent naar nieuw record

De Europese gasprijs steeg vandaag met meer dan 70 procent naar een nieuw record door de oorlog in Oekraïne en de vrees voor verstoringen van de Russische gasleveringen aan Europa. De prijs voor gas op de toonaangevende Amsterdamse gasbeurs ligt nu op meer dan 335 euro per megawattuur.

Afgelopen week bereikte de gasprijs ook al records. Vrijdag met 213,90 euro per megawattuur. Daarna zakte deze weer licht. Woensdag ging het om 194 euro per megawattuur. De Verenigde Staten en hun bondgenoten overwegen een verbod op de import van Russische olie. Daardoor gaan ook de olieprijzen zeer sterk omhoog. Toen Rusland Oekraïne vorige week binnenviel steeg de gasprijs aanvankelijk ook flink, van 87 dollar per megawattuur naar boven de 130 dollar.


https://nos.nl/collectie/13893/artikel/ ... orspelbaar

Aanbod energiecontracten opgedroogd, 'de markt is totaal onvoorspelbaar'

Wie op dit moment een energiecontract met vaste prijzen wil afsluiten staat namelijk voor een dicht loket. Prijzen voor gas en stroom gaan zo hard op en neer dat leveranciers geen vaste contracten aanbieden.

Er zijn vrijwel alleen zogeheten 'modelcontracten' beschikbaar. Dat zijn contracten die leveranciers wettelijk verplicht zijn om aan te bieden. De prijzen zijn momenteel zeer hoog.


[…]

Energieleveranciers geven tussentijds geen cijfers over hoeveel klanten met vaste en variabele contracten ze hebben, maar een van de grote drie laat wel weten dat het aantal huishoudens met een variabel contract nu meer dan de helft is. Samen hebben Eneco, Essent en Vattenfall driekwart van de markt in handen.
soliver wijzigde dit bericht op 08-03-2022 07:26
27.12% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Maar milieu vriendelijke gebruik maken van de aarde kan.
Maar dan heb je een andere overheid nodig.

Hele simpele dingen,
Verbod op alle auto's die meer dan 1 L op 15 km nemen verbieden. (Mag ook een hogere waarde 1/18)
Geen IKEA of vergelijkbare type meubels. Alleen types die je in de antiek winkel tegen kunt komen.
Stoppen met alle overbodige artikelen. (Die niet nodig zijn voor gezondheid en eerste levensbehoefte)
En nog een aantal van deze dingen om het gebruik van grondstoffen en verbruik van energie terug te dringen.

En wat ethisch het moeilijkst zal liggen.
Terug dingen van de bevolkingsgroei.
Een wereld bevolking van 4 miljard is een stuk beter dan de huidige 7 bijna 8 miljard.

Voorspelling was een aantal jaren geleden dat de groei van 7 naar 9 miljard mensen op aarde, samen gaat met een verdubbeling van verbruik van voedsel en energy.

Maar in het model van jaarlijke economische groei gaat dat niet passen.
Alle reacties Link kopieren
Even over de prijs van vliegen:

Er zit geen accijns op kerosine en geen BTW op vliegtickets.

Het kabinet is nu van plan om de in 2021 ingevoerde vliegtaks van 8 naar 24 euro te verhogen.

Dat is nog steeds vele malen minder dan we betalen over benzine/autorijden, gas, elektriciteit en levensmiddelen.

Natuur en milieu rekende uit dat als we alleen al de milieukosten willen dekken vliegtickets 63% duurder moeten worden.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren
merano schreef:
17-04-2022 19:04
Even over de prijs van vliegen:

Er zit geen accijns op kerosine en geen BTW op vliegtickets.

Het kabinet is nu van plan om de in 2021 ingevoerde vliegtaks van 8 naar 24 euro te verhogen.

Dat is nog steeds vele malen minder dan we betalen over benzine/autorijden, gas, elektriciteit en levensmiddelen.

Natuur en milieu rekende uit dat als we alleen al de milieukosten willen dekken vliegtickets 63% duurder moeten worden.
Dus?

Je zit te zeuren dat prijzen van kerosine moet stijgen, maar als ik je aangeef dat dat gebeurd is, dan moet het plots maar over iets anders gaan?
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
16-04-2022 19:56
Er is bijna geen land ter wereld waar de verschillen zo klein zijn.

Maar goed, wat jij voorstelt is een soort van iedereen even arm, wat zal leiding tot het vertrek van iedereen die zich dat kan veroorloven.

Dit is geen oplossing, maar het creëren van een probleem.
Iedereen even arm is niet wat ik voorstel. Maar iedereen fors terug in consumptie zal nodig zijn, omdat we met de maatregelen tot nu toe niet uit komen waar we willen en moeten zijn: In rap tempo (binnen 10 jaar volledig van de fossiele brandstoffen af, nu meteen van het Russische gas en de Russische olie af, etc.) Dat betekent per saldo dat de mensen die het meest consumeren (de meeste energie gebruiken, en het meest bijdragen aan milieuvervuiling en klimaatverandering) terug moeten in welvaart (dat is niet hetzelfde als welzijn overigens).

En als je een functionerende maatschappij met enige sociale cohesie wilt hebben, dan kun je niet vragen van de armste groepen om veel terug te gaan, omdat die daarmee beneden een leefbaar niveau zouden komen.

Prijsverhogingen kunnen best een rol spelen in het terugdringen van consumptie, mits je de basisbehoeften daarvan kunt uitzonderen en mits ze fors genoeg zijn om ook daadwerkelijk tot minder consumptie te leiden.
dat beetje toeslag dat we nu (pas!) invoeren op een vliegticket zal mensen er immers niet van weerhouden toch dat vliegtuig te pakken.
Als we het nu niet vrijwillig doen worden we straks gedwongen door de omstandigheden en zal het meer kosten dan minder vliegvakanties).

Bij voorkeur nemen we die maatregelen in groter (Europees, westerse wereld) verband om ontwijking te voorkomen. Overigens zijn er steeds minder plekken op de wereld waar je naar toe zou kunnen vluchten.

Maar ik ben benieuwd naar voorstellen om de totale consumptie drastisch terug te dringen, met behoud van welvaartsverschillen, zonder dat er grote delen van de bevolking onder de armoedegrens komen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Alle reacties Link kopieren
Niet 'zeuren' over dat je t niet meer kan betalen ( ik zit op t minimum, dus val in de categorie die eigenlijk nergens meer op kan bezuinigen), maar actie ondernemen. Ik lach me kapot over de reclame van 'de verwarming op 19 zetten'.. Dat zou voor mij een welkome upgrade zijn! Bij mij komt ie niet hoger dan 17....Dikke kleren, dik vest,kruikje.... Is te doen, hoor.... Er zijn mensen die niet eens een dak boven hun hoofd hebben! Douchen hoeft in de winter echt niet elke dag... Je kan ook plaatselijk met een washandje wat zwabberen. Ik snap mensen niet de klagen dat ze de eindafrekening niet gaan kunnen betalen, maar wel gewoon hoog door blijven stoken!
merano schreef:
19-04-2022 08:17
Iedereen even arm is niet wat ik voorstel. Maar iedereen fors terug in consumptie zal nodig zijn, omdat we met de maatregelen tot nu toe niet uit komen waar we willen en moeten zijn: In rap tempo (binnen 10 jaar volledig van de fossiele brandstoffen af, nu meteen van het Russische gas en de Russische olie af, etc.) Dat betekent per saldo dat de mensen die het meest consumeren (de meeste energie gebruiken, en het meest bijdragen aan milieuvervuiling en klimaatverandering) terug moeten in welvaart (dat is niet hetzelfde als welzijn overigens).
We kunnen helemaal niet binnen 10 jaar volledig af van fossiele brandstoffen en per direct van Russische brandstoffen.

Dus als jij vraagt wat het alternatief is: realisme. Dus we gaan investeren in verdere verduurzaming en de belangrijkste stap daarvoor is het bouwen van kerncentrales met gebruikmaking van een noodwet, zodat we daar niet 10 jaar mee bezig zijn. Verder benzine en diesel niet goedkoper maken (wat we nu hebben gedaan), maar juist in Europees verband duurder maken door er ieder jaar 50 cent extra accijns op te zetten. Dan gaan mensen vanzelf over op elektrisch rijden.

Eigenaren belasten indien hun woning een energielabel van B of slechter heeft. Zodat iedereen snel gaat verduurzamen. Inclusief een duurzaamheidslening, zodat iedereen het ook kan betalen.

Kortom: doen wat de overheid 10 jaar geleden al had moeten doen, toen ze nog continu bezig waren met zorgen dat niemand de pijn van economische achteruitgang hoefde te voelen.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
19-04-2022 08:41
We kunnen helemaal niet binnen 10 jaar volledig af van fossiele brandstoffen en per direct van Russische brandstoffen.

Dus als jij vraagt wat het alternatief is: realisme. Dus we gaan investeren in verdere verduurzaming en de belangrijkste stap daarvoor is het bouwen van kerncentrales met gebruikmaking van een noodwet, zodat we daar niet 10 jaar mee bezig zijn. Verder benzine en diesel niet goedkoper maken (wat we nu hebben gedaan), maar juist in Europees verband duurder maken door er ieder jaar 50 cent extra accijns op te zetten. Dan gaan mensen vanzelf over op elektrisch rijden.

Eigenaren belasten indien hun woning een energielabel van B of slechter heeft. Zodat iedereen snel gaat verduurzamen. Inclusief een duurzaamheidslening, zodat iedereen het ook kan betalen.

Kortom: doen wat de overheid 10 jaar geleden al had moeten doen, toen ze nog continu bezig waren met zorgen dat niemand de pijn van economische achteruitgang hoefde te voelen.
Oudere huizen hebben geen spouwmuren die geisoleerd kunnen worden en soms ook geen kruipruimtes. Dus die woningen bereiken nooit energielabel A. Die huizen maar platgooien dan?
Alle reacties Link kopieren
En vanzelf over op elektrisch rijden? Dat is echt niet te betalen voor iedereen.
rosadebree schreef:
19-04-2022 08:56
Oudere huizen hebben geen spouwmuren die geisoleerd kunnen worden en soms ook geen kruipruimtes. Dus die woningen bereiken nooit energielabel A. Die huizen maar platgooien dan?
Je kan gewoon er een muur voor gaan zetten, of van binnenuit gaan isoleren. Wordt de bruikbare inhoud wel kleiner van. Er is aardig wat mogelijk. En inderdaad: niet bij alle woningen. Daar kan platgooien en opnieuw bouwen een prima oplossing voor zijn hoor. Dat gebeurt ook gewoon in de praktijk.

Oude auto's die de hele straat al vervuilen als je de contactsleutel in het contact steekt worden ook geweerd. Prima als er een paar klassiekers overblijven, maar een Mercedes 200D uit het jaar kruik: slopen.
justagirly schreef:
19-04-2022 09:01
En vanzelf over op elektrisch rijden? Dat is echt niet te betalen voor iedereen.
Ten eerste is dat onzin. Mensen onderschatten hoeveel goedkoper elektrische rijden is ten opzichte van een stinkbak. Ten tweede: waarom zou autorijden betaalbaar moeten zijn voor iedereen? Dat is het nooit geweest!
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
19-04-2022 09:02
Je kan gewoon er een muur voor gaan zetten, of van binnenuit gaan isoleren. Wordt de bruikbare inhoud wel kleiner van. Er is aardig wat mogelijk. En inderdaad: niet bij alle woningen. Daar kan platgooien en opnieuw bouwen een prima oplossing voor zijn hoor. Dat gebeurt ook gewoon in de praktijk.

Oude auto's die de hele straat al vervuilen als je de contactsleutel in het contact steekt worden ook geweerd. Prima als er een paar klassiekers overblijven, maar een Mercedes 200D uit het jaar kruik: slopen.
Prachtig in theorie, maar niet in praktijk.
Heel veel woningen zijn niet geschikt en heel veel mensen hebben geen geld extra voor dat soort grote verbouwingen. Om iedereen aan de leningen te krijgen, lijkt me ook niet echt aanlokkelijk en heeft veel andere gevolgen voor de maatschappij.
72Jelle schreef:
19-04-2022 09:07
Prachtig in theorie, maar niet in praktijk.
Heel veel woningen zijn niet geschikt en heel veel mensen hebben geen geld extra voor dat soort grote verbouwingen. Om iedereen aan de leningen te krijgen, lijkt me ook niet echt aanlokkelijk en heeft veel andere gevolgen voor de maatschappij.
We weten allemaal al een jaar of 15-20 dat de energieprijs een forse invloed kan gaan krijgen op de totale woonlasten. Het heeft mij uitermate verbaasd dat de prijzen van onzuinige woningen gewoon mee bleven groeien. Dat is de kop in het zand steken.

Ik kan geen greintje medelijden hebben met mensen die tegen beter weten in woningen gekocht hebben voor veel te veel geld met een G label. Misschien moeten die dan verplicht de woning gaan verkopen en dan kleiner gaan huren, maar wel met A label en dan kan een ander die G label woning tegen de vlakte gooien en er een zuinige woning voor in de plaats zetten.

Deze discussie doet mij meteen weer denken aan dat 86% van de Amerikanen wil dat de overheid klimaatverandering op gaat lossen. En daar hebben ze maximaal 100 dollar per jaar voor over. Ja, dat werkt niet.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
19-04-2022 09:03
Ten eerste is dat onzin. Mensen onderschatten hoeveel goedkoper elektrische rijden is ten opzichte van een stinkbak. Ten tweede: waarom zou autorijden betaalbaar moeten zijn voor iedereen? Dat is het nooit geweest!
Aanschaf is veel duurder.
Lijkt mij wel handig om naar je werk te kunnen bijvoorbeeld, of als je weg moet met een paar kinderen, boodschappen halen, vanuit je dorp ergens kunnen komen etc
Alle reacties Link kopieren
Ds 1971, Zoals ik al schreef, de realiteit is een beetje anders.
Er is nu al een tekort aan woningen, dus die keuze is er niet. Jouw oplossing kan dus niet.
72jelle wijzigde dit bericht op 19-04-2022 09:21
2.93% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
19-04-2022 09:02
Je kan gewoon er een muur voor gaan zetten, of van binnenuit gaan isoleren. Wordt de bruikbare inhoud wel kleiner van. Er is aardig wat mogelijk. En inderdaad: niet bij alle woningen. Daar kan platgooien en opnieuw bouwen een prima oplossing voor zijn hoor. Dat gebeurt ook gewoon in de praktijk.

Oude auto's die de hele straat al vervuilen als je de contactsleutel in het contact steekt worden ook geweerd. Prima als er een paar klassiekers overblijven, maar een Mercedes 200D uit het jaar kruik: slopen.

Er zijn verschillende oude stadswijken met een monumentenstatus of beschermd stadsgezicht waar echt niet zoveel mogelijk is helaas. Ik woon zelf in zo'n huis, uit de jaren 20. Ik heb HR++ glas en een geisoleerd dak, maar aan de muren of de vloer kan ik niet eenvoudig wat doen. De zijgevel zou vanaf de buitenzijde geisoleerd kunnen worden maar daar heb ik zelf niks over te zeggen want het huis is onderdeel van een VVE en die gevel wordt door hen onderhouden. Ik zou dat prima vinden overigens maar zover ik het kan zien is de VVE nog helemaal niet met duurzaamheid bezig aangezien er allerlei vocht- en zwamproblemen opgelost moeten worden in het blok (gelukkig niet bij mij). Dat is al een project dat 5 jaar duurt, en dan zijn ze aan duurzaamheid nog niet eens begonnen.

Kortom, het is complexe materie.
Alle reacties Link kopieren
Ik blijf hier alvast veel excuses lezen, om toch vooral zelf maar niets te moeten doen of te moeten betalen. Te duur, het kan niet, we hebben toch echt wel een wagen nodig, beschermde status, het moet betaalbaar blijven etc. .

Als het werkelijk zo is dat we met zijn allen vinden dat we duurzamer moeten, dan gaat iedereen daar toch wel de investering voor moeten doen ook. Ja, de meer dan modalers hebben die investeringen al gedaan, en ze hebben er zo mee voor gezorgd dat de prijs van de investering al behoorlijk gedaald is. Daar hebben ze nu uiteraard de voordelen van, maar om dan maar te gaan stellen dat ze verder maar niets meer mogen, dat is gewoon pure waanzin. Net zozeer is het waanzin om nu dan maar te gaan stellen dat ze dan ook maar de investering voor anderen moeten trekken.

Als iedereen dan maar blijft toeteren dat er zoveel excuses zijn waarom zij het toch niet kunnen, dan is het alternatief heel eenvoudig: drastisch inzetten op bevolkingsreductie.
justagirly schreef:
19-04-2022 09:19
Aanschaf is veel duurder.
Lijkt mij wel handig om naar je werk te kunnen bijvoorbeeld, of als je weg moet met een paar kinderen, boodschappen halen, vanuit je dorp ergens kunnen komen etc
Gaat het alleen om de aanschaf, of de totale kosten? Want ik denk dat laatste. En als je naar de prijs per kilometer kijkt, dan is de elektrische auto vaak veel goedkoper. En de elektrische auto wordt ook nog eens ieder jaar goedkoper.
72Jelle schreef:
19-04-2022 09:20
Ds 1971, Zoals ik al schreef, de realiteit is een beetje anders.
Er is nu al een tekort aan woningen, dus die keuze is er niet. Jouw oplossing kan dus niet.
Mijn oplossing is om woningen die onzuinig zijn zwaarder te belasten, zodat eigenaren snel gaan investeren in verduurzaming.

Hoe leidt dat tot minder woningen?

En voor meer woningen heb ik ook een oplossing: buitenstedelijk bouwen. Wat de overheid steeds maar tegen blijft houden, maar wat natuurlijk gewoon noodzakelijk is om tempo te maken. Net als naar de EU stappen en zeggen dat we minder strenge normen gaan hanteren voor stikstof, omdat we woningen nodig hebben.

Ik word een beetje kortmisselijk van de politiek die praat over problemen, maar opzichtig weigert om de juiste keuzes te maken om een begin van een oplossing te krijgen.
rosadebree schreef:
19-04-2022 09:20
Er zijn verschillende oude stadswijken met een monumentenstatus of beschermd stadsgezicht waar echt niet zoveel mogelijk is helaas. Ik woon zelf in zo'n huis, uit de jaren 20. Ik heb HR++ glas en een geisoleerd dak, maar aan de muren of de vloer kan ik niet eenvoudig wat doen. De zijgevel zou vanaf de buitenzijde geisoleerd kunnen worden maar daar heb ik zelf niks over te zeggen want het huis is onderdeel van een VVE en die gevel wordt door hen onderhouden. Ik zou dat prima vinden overigens maar zover ik het kan zien is de VVE nog helemaal niet met duurzaamheid bezig aangezien er allerlei vocht- en zwamproblemen opgelost moeten worden in het blok (gelukkig niet bij mij). Dat is al een project dat 5 jaar duurt, en dan zijn ze aan duurzaamheid nog niet eens begonnen.

Kortom, het is complexe materie.
Dat klopt, maar met de juiste maatregelen kun je als overheid weldegelijk een VVE bewegen om snel de juiste keuzes te maken.
Alle reacties Link kopieren
bumblebijtje schreef:
19-04-2022 09:32
Ik blijf hier alvast veel excuses lezen, om toch vooral zelf maar niets te moeten doen of te moeten betalen. Te duur, het kan niet, we hebben toch echt wel een wagen nodig, beschermde status, het moet betaalbaar blijven etc. .

Als het werkelijk zo is dat we met zijn allen vinden dat we duurzamer moeten, dan gaat iedereen daar toch wel de investering voor moeten doen ook. Ja, de meer dan modalers hebben die investeringen al gedaan, en ze hebben er zo mee voor gezorgd dat de prijs van de investering al behoorlijk gedaald is. Daar hebben ze nu uiteraard de voordelen van, maar om dan maar te gaan stellen dat ze verder maar niets meer mogen, dat is gewoon pure waanzin. Net zozeer is het waanzin om nu dan maar te gaan stellen dat ze dan ook maar de investering voor anderen moeten trekken.

Als iedereen dan maar blijft toeteren dat er zoveel excuses zijn waarom zij het toch niet kunnen, dan is het alternatief heel eenvoudig: drastisch inzetten op bevolkingsreductie.

Come on, wat een rare bullshit weer. Iedereen doet gewoon wat zij/hij kan hoor, maar niet in alle situaties is het even eenvoudig. Als je in een oud huis woont in een stad waar flinke woningnood is (dus verhuizen geen optie), en je hebt zelf alle mogelijke verbeteringen aan het huis al gedaan, dan zijn je mogelijkheden gewoon uitgeput totdat de gemeente ingrijpt.
Maar ik ben blij dat jij het allemaal perfect geregeld hebt in je klimaatneutrale huis met Tesla voor de deur.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
19-04-2022 09:42
Dat klopt, maar met de juiste maatregelen kun je als overheid weldegelijk een VVE bewegen om snel de juiste keuzes te maken.

Ik ben daar persoonlijk ook helemaal voor, maar zie dat op dit moment vanuit Den Haag of mijn gemeente helaas nog niet gebeuren.
bumblebijtje schreef:
19-04-2022 09:32
Ik blijf hier alvast veel excuses lezen, om toch vooral zelf maar niets te moeten doen of te moeten betalen. Te duur, het kan niet, we hebben toch echt wel een wagen nodig, beschermde status, het moet betaalbaar blijven etc.
Precies. Vinden we klimaatverandering iets wat opgelost moet worden dan moeten we daarvoor betalen. Of we zeggen: het is ons niets waard, dus na ons de zondvloed.

Maar niet: ja we moeten forse maatregelen nemen, maar anderen moeten dat maar betalen. Zo werkt de wereld niet.
rosadebree schreef:
19-04-2022 09:42
Come on, wat een rare bullshit weer. Iedereen doet gewoon wat zij/hij kan hoor, maar niet in alle situaties is het even eenvoudig. Als je in een oud huis woont in een stad waar flinke woningnood is (dus verhuizen geen optie), en je hebt zelf alle mogelijke verbeteringen aan het huis al gedaan, dan zijn je mogelijkheden gewoon uitgeput totdat de gemeente ingrijpt.
Maar ik ben blij dat jij het allemaal perfect geregeld hebt in je klimaatneutrale huis met Tesla voor de deur.
Belasten van onzuinige woningen is zo'n ingreep. ;)
rosadebree schreef:
19-04-2022 09:43
Ik ben daar persoonlijk ook helemaal voor, maar zie dat op dit moment vanuit Den Haag of mijn gemeente helaas nog niet gebeuren.
Nee, want de politiek is vooral bezig met zichzelf. Zie ook het nieuwe leiderschap van mevrouw Kaag die hoop ik deze week nog met de staart tussen de benen gaat vertrekken bij D66...
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
19-04-2022 09:45
Belasten van onzuinige woningen is zo'n ingreep. ;)

Nee, want ik kan en mag op dit moment niks meer doen aan mijn woning zoals ik al uit heb gelegd. De gemeente zal met de VVE moeten gaan werken en niet individuele bewoners moeten 'bestraffen' met hogere belastingen.
In sommige steden is 80% van het koopwoningen aanbod onderdeel van een VVE. Daar moet je wat mee als gemeente, niet met de individuele bewoners want die hebben vaak niet veel te zeggen. Het collectief van de VVE bepaalt. En met een beetje pech is er ook nog een grote commerciele verhuurder met een belang in de VVE en die willen al helemaal niks.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven