Actueel
alle pijlers
Stop jongensbesnijdenis
woensdag 21 september 2011 om 07:57
Op de sekspijler staan soms de meest onzinnige opmerkingen over besnijdenis. Jongensbesnijdenis dan wel te verstaan. Want vrouwenbesnijdenis is dan weer raar.
Maar nu stond er van de week onderstaan artikel in de krant. Daar rept natuurlijk niemand over. Daarom zal ik het hier herhalen. Opdat jongensbesnijdenis uit de wereld verdwijnt.
Artsen willen van jongensbesnijdenis af
UTRECHT - Jongensbesnijdenis is gevaarlijk en een inbreuk op kinderrechten. Het kabinet, de Tweede Kamer en mensenrechtenorganisaties zouden zich moeten uitspreken tegen jongensbesnijdenis. Dat laat artsenfederatie KNMG weten. Volgens KNMG wordt de ingreep wereldwijd steeds minder als normaal gezien.
In Nederland vindt de rituele ingreep tussen de 10.000 en 15.000 keer per jaar plaats, veelal op religieuze gronden en vaak zonder verdoving. De verwijdering van de voorhuid is geen risicoloze ingreep. De artsenorganisatie pleit niet voor een verbod omdat ze bang is dat de ingreep dan 'ondergronds' zal gaan. Daarmee zou het aantal complicaties kunnen stijgen.
De KNMG denkt niet dat de besnijdenis op korte termijn verdwijnt. In islamitische en joodse kringen is de ingreep zo vanzelfsprekend dat het ondenkbaar is dat de ingreep niet meer wordt uitgevoerd, staat in het artikel.
Maar nu stond er van de week onderstaan artikel in de krant. Daar rept natuurlijk niemand over. Daarom zal ik het hier herhalen. Opdat jongensbesnijdenis uit de wereld verdwijnt.
Artsen willen van jongensbesnijdenis af
UTRECHT - Jongensbesnijdenis is gevaarlijk en een inbreuk op kinderrechten. Het kabinet, de Tweede Kamer en mensenrechtenorganisaties zouden zich moeten uitspreken tegen jongensbesnijdenis. Dat laat artsenfederatie KNMG weten. Volgens KNMG wordt de ingreep wereldwijd steeds minder als normaal gezien.
In Nederland vindt de rituele ingreep tussen de 10.000 en 15.000 keer per jaar plaats, veelal op religieuze gronden en vaak zonder verdoving. De verwijdering van de voorhuid is geen risicoloze ingreep. De artsenorganisatie pleit niet voor een verbod omdat ze bang is dat de ingreep dan 'ondergronds' zal gaan. Daarmee zou het aantal complicaties kunnen stijgen.
De KNMG denkt niet dat de besnijdenis op korte termijn verdwijnt. In islamitische en joodse kringen is de ingreep zo vanzelfsprekend dat het ondenkbaar is dat de ingreep niet meer wordt uitgevoerd, staat in het artikel.
woensdag 21 september 2011 om 11:15
Ik vind dat Bagheera juist goed bezig is om ook te zoeken naar alternatieven voor volledig besnijden van haar zoontje! Als zijn probleem op een andere, minder ingrijpende manier is op te lossen is dat toch prima? Het is niet alsof ze maar niks doet omdat hij later zelf moet kunnen beslissen.
De vergelijking met amandelen gaat hier niet op, je merkt namelijk hekemaal niet of je ze wel of niet hebt in het dagelijks leven.
De vergelijking met amandelen gaat hier niet op, je merkt namelijk hekemaal niet of je ze wel of niet hebt in het dagelijks leven.
woensdag 21 september 2011 om 11:16
quote:LaNeerlandaise schreef op 21 september 2011 @ 11:11:
[...]
Ik vind het raar dat jij wilt beslissen over iets wat in het geheel niet relevant is voor jou, jouw familie en jouw leven.Zullen we dan ook maar vrouwenbesnijdenis wettelijk toe gaan staan? Hup klit en schaamlippen eraf! Waar maken we ons druk om, het raakt tenslotte niet mij, mijn familie en jouw leven!
[...]
Ik vind het raar dat jij wilt beslissen over iets wat in het geheel niet relevant is voor jou, jouw familie en jouw leven.Zullen we dan ook maar vrouwenbesnijdenis wettelijk toe gaan staan? Hup klit en schaamlippen eraf! Waar maken we ons druk om, het raakt tenslotte niet mij, mijn familie en jouw leven!
woensdag 21 september 2011 om 11:19
Ooooh ja, want er zijn zoveel jongens/mannen die op TV zijn verschenen - volledig getraumatiseerd - omdat hun ouders hen hebben laten besnijden. Dikke tranen, he?
Het is zo een ontzettend belangrijk issue, daardoor he, want jullie zijn ZO BEGAAN met het WELZIJN van deze mannen.
Ja. Dat zal het zijn.
Het is zo een ontzettend belangrijk issue, daardoor he, want jullie zijn ZO BEGAAN met het WELZIJN van deze mannen.
Ja. Dat zal het zijn.
woensdag 21 september 2011 om 11:19
Breezerananas, ik heb het denk ik niet goed uitgelegd: mijn zoontje heeft nu geen pijn van die nauwe voorhuid. Er zijn andere oplossingen dan besnijden (creme, toompje lossnijden) en dan vind ik het een onzinargument van de huisarts dat besnijden nu minder pijn doet dan later. Wij kiezen liever voor de andere opties en mocht dit dan echt niets uithalen, dan kunnen we altijd nog laten besnijden. Maar op voorhand alle andere mogelijkheden laten zitten omdat besnijden nu minder pijnlijk is (wat ik me afvraag, want hij is inmiddels bijna 3) dan wanneer hij ouder is, vind ik in een kwestie waar je ook nog te maken hebt met lichamelijke integriteit, flauwekul. Besnijden vinden wij een laatste redmiddel. En wat ik bedoelde met zelf beslissen van zoon: dat gaat natuurlijk niet over medische redenen, maar hij als zich om andere redenen wil laten besnijden, mag hij dit helemaal zelf beslissen, wij willen niet op voorhand die keuze voor hem maken omdat het voor ons makkelijker is dan een paar maanden dagelijks creme smeren.
Daarbij is mijn huisarts Iraans, en kan ik me toch niet geheel aan de indruk onttrekken omdat besnijden in zijn cultuur standaard is, hij hier wat makkelijker over denkt dan wij.
Daarbij is mijn huisarts Iraans, en kan ik me toch niet geheel aan de indruk onttrekken omdat besnijden in zijn cultuur standaard is, hij hier wat makkelijker over denkt dan wij.
woensdag 21 september 2011 om 11:21
quote:sharra schreef op 21 september 2011 @ 11:15:
Ik vind dat Bagheera juist goed bezig is om ook te zoeken naar alternatieven voor volledig besnijden van haar zoontje! Als zijn probleem op een andere, minder ingrijpende manier is op te lossen is dat toch prima? Het is niet alsof ze maar niks doet omdat hij later zelf moet kunnen beslissen.
De vergelijking met amandelen gaat hier niet op, je merkt namelijk hekemaal niet of je ze wel of niet hebt in het dagelijks leven.
Helemaal mee eens. Als de creme helpt, waarom dan laten besnijden? Als de creme niet helpt dan kan ze altijd nog voor besnijdenis kiezen.
Iemand die pijn in zijn voet heeft amputeer je ook niet direct de voet van. Je gaat eerst kijken of er andere manieren zijn om de pijn te verhelpen. Wegsnijden van zaken doe je pas als er geen andere oplossing is of wanneer het de beste oplossing is en dat moet in het geval van haar zoontje nog blijken wat het beste is.
Ik vind dat Bagheera juist goed bezig is om ook te zoeken naar alternatieven voor volledig besnijden van haar zoontje! Als zijn probleem op een andere, minder ingrijpende manier is op te lossen is dat toch prima? Het is niet alsof ze maar niks doet omdat hij later zelf moet kunnen beslissen.
De vergelijking met amandelen gaat hier niet op, je merkt namelijk hekemaal niet of je ze wel of niet hebt in het dagelijks leven.
Helemaal mee eens. Als de creme helpt, waarom dan laten besnijden? Als de creme niet helpt dan kan ze altijd nog voor besnijdenis kiezen.
Iemand die pijn in zijn voet heeft amputeer je ook niet direct de voet van. Je gaat eerst kijken of er andere manieren zijn om de pijn te verhelpen. Wegsnijden van zaken doe je pas als er geen andere oplossing is of wanneer het de beste oplossing is en dat moet in het geval van haar zoontje nog blijken wat het beste is.
woensdag 21 september 2011 om 11:25
quote:LaNeerlandaise schreef op 21 september 2011 @ 11:11:
[...]
Ik vind het raar dat jij wilt beslissen over iets wat in het geheel niet relevant is voor jou, jouw familie en jouw leven.
Besnijdenis van onmondige kinderen zonder medische noodzaak is schending van hun lichamelijke integriteit, een vorm van kindermishandeling en onomkeerbare verminking. En volgens jou mogen we ons daar niet over uitspreken ?
Ik ben tegenstander van uitzonderingen op wettelijke regels vanwege religieuze gronden. De wet dient te gelden voor iedereen.
We hebben in dit land wetten om kinderen te beschermen die nog niet voor zichzelf op kunnen komen.
Ik mag niet zomaar in mijn kinderen laten snijden zonder medische noodzaak, en terecht. En datzelfde verbod dient gewoon te gelden voor iedereen die onder de Nederlandse wet valt.
Besnijdenis zonder medische noodzaak is een primitief, barbaars en achterhaald gebruik.
[...]
Ik vind het raar dat jij wilt beslissen over iets wat in het geheel niet relevant is voor jou, jouw familie en jouw leven.
Besnijdenis van onmondige kinderen zonder medische noodzaak is schending van hun lichamelijke integriteit, een vorm van kindermishandeling en onomkeerbare verminking. En volgens jou mogen we ons daar niet over uitspreken ?
Ik ben tegenstander van uitzonderingen op wettelijke regels vanwege religieuze gronden. De wet dient te gelden voor iedereen.
We hebben in dit land wetten om kinderen te beschermen die nog niet voor zichzelf op kunnen komen.
Ik mag niet zomaar in mijn kinderen laten snijden zonder medische noodzaak, en terecht. En datzelfde verbod dient gewoon te gelden voor iedereen die onder de Nederlandse wet valt.
Besnijdenis zonder medische noodzaak is een primitief, barbaars en achterhaald gebruik.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 21 september 2011 om 11:27
Bagheera...je gaf aan dat die creme niet blijkt te helpen, maar dat jullie die besnijdenis toch zo lang mogelijk tegen willen gaan. Een arts zegt echt niet voor niets dat besnijden de beste optie is.
Dat het op latere leeftijd veel meer pijn doet, is tegen ons ook gezegd en ik ken toevallig 1 volwassen man die in juli is besneden en er nu nog behoorlijk last van heeft.
Bij ons zoontje was het ook nodig, omdat hij er op korte termijn echt behoorlijk last/pijn aan zou gaan hebben. Toen hij ook een jaar 3-4 was hebben we dit dus laten doen. Hij is er nu iig lekker vanaf. Tussenoplossingen (toompje) die jij aangeeft blijken mss helemaal niet goed te werken en dan moet hij meerdere malen onder het mes.
Wat is jouw probleem dan precies op dit gebied ? Het wordt toch op een normale manier, in een ziekenhuis met verdoving gedaan ?! Het is hygiënisch en als je kind al van jongs af van besneden is, weet hij zelf toch niet beter.
Dat het op latere leeftijd veel meer pijn doet, is tegen ons ook gezegd en ik ken toevallig 1 volwassen man die in juli is besneden en er nu nog behoorlijk last van heeft.
Bij ons zoontje was het ook nodig, omdat hij er op korte termijn echt behoorlijk last/pijn aan zou gaan hebben. Toen hij ook een jaar 3-4 was hebben we dit dus laten doen. Hij is er nu iig lekker vanaf. Tussenoplossingen (toompje) die jij aangeeft blijken mss helemaal niet goed te werken en dan moet hij meerdere malen onder het mes.
Wat is jouw probleem dan precies op dit gebied ? Het wordt toch op een normale manier, in een ziekenhuis met verdoving gedaan ?! Het is hygiënisch en als je kind al van jongs af van besneden is, weet hij zelf toch niet beter.
woensdag 21 september 2011 om 11:28
quote:LaNeerlandaise schreef op 21 september 2011 @ 11:19:
Ooooh ja, want er zijn zoveel jongens/mannen die op TV zijn verschenen - volledig getraumatiseerd - omdat hun ouders hen hebben laten besnijden. Dikke tranen, he?
Het is zo een ontzettend belangrijk issue, daardoor he, want jullie zijn ZO BEGAAN met het WELZIJN van deze mannen.
Ja. Dat zal het zijn.
Ik heb het over fysieke integriteit. Je gaat gewoon niet snijden in iemands lichaam zonder dat die persoon uitdrukkelijk aangeeft dat te willen!
En ja, ik ben dus zeker begaan met al die jongens waarbij zonder dat zij daarom vragen in de penis gesneden wordt! En helemaal in het bijzonder bij die jongetjes die in het bijzijn van hun hele familie met ontbloot onderlichaam op een tafel liggen terwijl één of andere malloot een mes ter hand neemt en zonder verdoving in zijn edele delen snijdt! Ja, ik heb het gezien op televisie en de tranen rolden over mijn wangen! Walgelijk vond ik het, maar dan ook echt walgelijk.
Ooooh ja, want er zijn zoveel jongens/mannen die op TV zijn verschenen - volledig getraumatiseerd - omdat hun ouders hen hebben laten besnijden. Dikke tranen, he?
Het is zo een ontzettend belangrijk issue, daardoor he, want jullie zijn ZO BEGAAN met het WELZIJN van deze mannen.
Ja. Dat zal het zijn.
Ik heb het over fysieke integriteit. Je gaat gewoon niet snijden in iemands lichaam zonder dat die persoon uitdrukkelijk aangeeft dat te willen!
En ja, ik ben dus zeker begaan met al die jongens waarbij zonder dat zij daarom vragen in de penis gesneden wordt! En helemaal in het bijzonder bij die jongetjes die in het bijzijn van hun hele familie met ontbloot onderlichaam op een tafel liggen terwijl één of andere malloot een mes ter hand neemt en zonder verdoving in zijn edele delen snijdt! Ja, ik heb het gezien op televisie en de tranen rolden over mijn wangen! Walgelijk vond ik het, maar dan ook echt walgelijk.
woensdag 21 september 2011 om 11:31
woensdag 21 september 2011 om 11:32
quote:Kikkerrr schreef op 21 september 2011 @ 11:21:
[...]
Helemaal mee eens. Als de creme helpt, waarom dan laten besnijden? Als de creme niet helpt dan kan ze altijd nog voor besnijdenis kiezen.Iemand die pijn in zijn voet heeft amputeer je ook niet direct de voet van. Je gaat eerst kijken of er andere manieren zijn om de pijn te verhelpen. Wegsnijden van zaken doe je pas als er geen andere oplossing is of wanneer het de beste oplossing is en dat moet in het geval van haar zoontje nog blijken wat het beste is.
Ze geeft dus aan dat de creme niet voldoende helpt !! En ze geeft dus ook aan dat ze, ondanks dat de creme niet werkt, geen besnijdenis wil.
Dan zoekt ze liever eerst naar tussenoplossingen zoals het toompje lossnijden. Dat kan....maar ik zou het dan weer zielig vinden voor m'n kind als dat toch niet blijkt te werken en hij dan alsnog besneden moet worden. 2 x onder het mes dus, met 2 x veel pijn.
[...]
Helemaal mee eens. Als de creme helpt, waarom dan laten besnijden? Als de creme niet helpt dan kan ze altijd nog voor besnijdenis kiezen.Iemand die pijn in zijn voet heeft amputeer je ook niet direct de voet van. Je gaat eerst kijken of er andere manieren zijn om de pijn te verhelpen. Wegsnijden van zaken doe je pas als er geen andere oplossing is of wanneer het de beste oplossing is en dat moet in het geval van haar zoontje nog blijken wat het beste is.
Ze geeft dus aan dat de creme niet voldoende helpt !! En ze geeft dus ook aan dat ze, ondanks dat de creme niet werkt, geen besnijdenis wil.
Dan zoekt ze liever eerst naar tussenoplossingen zoals het toompje lossnijden. Dat kan....maar ik zou het dan weer zielig vinden voor m'n kind als dat toch niet blijkt te werken en hij dan alsnog besneden moet worden. 2 x onder het mes dus, met 2 x veel pijn.
woensdag 21 september 2011 om 11:33
quote:LaNeerlandaise schreef op 21 september 2011 @ 11:19:
Ooooh ja, want er zijn zoveel jongens/mannen die op TV zijn verschenen - volledig getraumatiseerd - omdat hun ouders hen hebben laten besnijden. Dikke tranen, he?
Het is zo een ontzettend belangrijk issue, daardoor he, want jullie zijn ZO BEGAAN met het WELZIJN van deze mannen.
Ja. Dat zal het zijn.
Heb je er weleens bij stil gestaan dat schaamte voor zo'n gevoelig onderwerp mannen weerhoudt om hun verhaal voor de camera te komen doen ?
Lees je even in voordat je weer zomaar iets roept ...
Ooooh ja, want er zijn zoveel jongens/mannen die op TV zijn verschenen - volledig getraumatiseerd - omdat hun ouders hen hebben laten besnijden. Dikke tranen, he?
Het is zo een ontzettend belangrijk issue, daardoor he, want jullie zijn ZO BEGAAN met het WELZIJN van deze mannen.
Ja. Dat zal het zijn.
Heb je er weleens bij stil gestaan dat schaamte voor zo'n gevoelig onderwerp mannen weerhoudt om hun verhaal voor de camera te komen doen ?
Lees je even in voordat je weer zomaar iets roept ...
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 21 september 2011 om 11:34
quote:breezerananas schreef op 21 september 2011 @ 11:32:
[...]
Ze geeft dus aan dat de creme niet voldoende helpt !! En ze geeft dus ook aan dat ze, ondanks dat de creme niet werkt, geen besnijdenis wil.
Dan zoekt ze liever eerst naar tussenoplossingen zoals het toompje lossnijden. Dat kan....maar ik zou het dan weer zielig vinden voor m'n kind als dat toch niet blijkt te werken en hij dan alsnog besneden moet worden. 2 x onder het mes dus, met 2 x veel pijn.
Oh o.k., dat had ik even gemist dat de creme niet helpt.
Ik zou me dan laten voorlichten door een specialist. Als de kans is dat alleen het toompje lossnijden wel helpt dan zou ik ook niet kiezen voor besnijdenis. Als de kans groot is dat dit later weer problemen zal geven dan zou ik in dat geval wel voor besnijdenis kiezen.
[...]
Ze geeft dus aan dat de creme niet voldoende helpt !! En ze geeft dus ook aan dat ze, ondanks dat de creme niet werkt, geen besnijdenis wil.
Dan zoekt ze liever eerst naar tussenoplossingen zoals het toompje lossnijden. Dat kan....maar ik zou het dan weer zielig vinden voor m'n kind als dat toch niet blijkt te werken en hij dan alsnog besneden moet worden. 2 x onder het mes dus, met 2 x veel pijn.
Oh o.k., dat had ik even gemist dat de creme niet helpt.
Ik zou me dan laten voorlichten door een specialist. Als de kans is dat alleen het toompje lossnijden wel helpt dan zou ik ook niet kiezen voor besnijdenis. Als de kans groot is dat dit later weer problemen zal geven dan zou ik in dat geval wel voor besnijdenis kiezen.
woensdag 21 september 2011 om 11:37
quote:breezerananas schreef op 21 september 2011 @ 11:27:
Wat is jouw probleem dan precies op dit gebied ? Het wordt toch op een normale manier, in een ziekenhuis met verdoving gedaan ?! Het is hygiënisch en als je kind al van jongs af van besneden is, weet hij zelf toch niet beter.
Creme heeft wel geholpen, maar niet genoeg. Dus nu een nieuwe kuur, dat is wat anders dan 'niet blijkt te werken'. Bij de zoon van mijn broer was het doorsnijden van het toompje onder plaatselijke verdoving voldoende, ik heb nooit iets gehoord over meerdere ingrepen.
Mijn probleem is de lichamelijke integriteit. Ik vind dat een man zelf moet kunnen beslissen of hij besneden wil zijn of niet. Ik vind het besnijden van minderjarigen zonder medische noodzaak bij mannen net zo erg als vrouwenbesnijdenis. Als ze volwassen zijn, doen ze maar wat ze willen of vinden dat ze moeten.
En dat hygienische aspect vind ik zo'n flauwekul, je kunt je zoon ook leren zich goed te wassen.
Wat is jouw probleem dan precies op dit gebied ? Het wordt toch op een normale manier, in een ziekenhuis met verdoving gedaan ?! Het is hygiënisch en als je kind al van jongs af van besneden is, weet hij zelf toch niet beter.
Creme heeft wel geholpen, maar niet genoeg. Dus nu een nieuwe kuur, dat is wat anders dan 'niet blijkt te werken'. Bij de zoon van mijn broer was het doorsnijden van het toompje onder plaatselijke verdoving voldoende, ik heb nooit iets gehoord over meerdere ingrepen.
Mijn probleem is de lichamelijke integriteit. Ik vind dat een man zelf moet kunnen beslissen of hij besneden wil zijn of niet. Ik vind het besnijden van minderjarigen zonder medische noodzaak bij mannen net zo erg als vrouwenbesnijdenis. Als ze volwassen zijn, doen ze maar wat ze willen of vinden dat ze moeten.
En dat hygienische aspect vind ik zo'n flauwekul, je kunt je zoon ook leren zich goed te wassen.
woensdag 21 september 2011 om 11:38
woensdag 21 september 2011 om 11:39
woensdag 21 september 2011 om 11:42
quote:Kikkerrr schreef op 21 september 2011 @ 11:28:
[...]
(...) Ja, ik heb het gezien op televisie en de tranen rolden over mijn wangen! Walgelijk vond ik het, maar dan ook echt walgelijk.
Ja, jouw tranen. Die je waarschijnlijk ook hebt als een mus wordt opgevreten door jouw kat.
Nogmaals, waar zijn die getraumatiseerde mannen dan? Je gaat me toch niet vertellen dat van al die MILJOENEN mannen die besneden - en dus getraumatiseerd - zijn, je geen handjevol kan vinden die de schaamte(?) durven te overwinnen(?) om hier over te praten?
Ik hoor hier alleen JULLIE sentimenten. Aangezien het jullie helemaal niet betreft, lijkt het me logischer om te zien of dit ook 'leeft' onder de doelgroep zegmaar.
[...]
(...) Ja, ik heb het gezien op televisie en de tranen rolden over mijn wangen! Walgelijk vond ik het, maar dan ook echt walgelijk.
Ja, jouw tranen. Die je waarschijnlijk ook hebt als een mus wordt opgevreten door jouw kat.
Nogmaals, waar zijn die getraumatiseerde mannen dan? Je gaat me toch niet vertellen dat van al die MILJOENEN mannen die besneden - en dus getraumatiseerd - zijn, je geen handjevol kan vinden die de schaamte(?) durven te overwinnen(?) om hier over te praten?
Ik hoor hier alleen JULLIE sentimenten. Aangezien het jullie helemaal niet betreft, lijkt het me logischer om te zien of dit ook 'leeft' onder de doelgroep zegmaar.
woensdag 21 september 2011 om 11:44
quote:Donkeyshot schreef op 21 september 2011 @ 11:25:
[...]
Besnijdenis van onmondige kinderen zonder medische noodzaak is schending van hun lichamelijke integriteit, een vorm van kindermishandeling en onomkeerbare verminking. En volgens jou mogen we ons daar niet over uitspreken ?
Ik ben tegenstander van uitzonderingen op wettelijke regels vanwege religieuze gronden. De wet dient te gelden voor iedereen.
We hebben in dit land wetten om kinderen te beschermen die nog niet voor zichzelf op kunnen komen.
Ik mag niet zomaar in mijn kinderen laten snijden zonder medische noodzaak, en terecht. En datzelfde verbod dient gewoon te gelden voor iedereen die onder de Nederlandse wet valt.
Besnijdenis zonder medische noodzaak is een primitief, barbaars en achterhaald gebruik.
Amen!!
Wat heb je dat mooi verwoord DS
[...]
Besnijdenis van onmondige kinderen zonder medische noodzaak is schending van hun lichamelijke integriteit, een vorm van kindermishandeling en onomkeerbare verminking. En volgens jou mogen we ons daar niet over uitspreken ?
Ik ben tegenstander van uitzonderingen op wettelijke regels vanwege religieuze gronden. De wet dient te gelden voor iedereen.
We hebben in dit land wetten om kinderen te beschermen die nog niet voor zichzelf op kunnen komen.
Ik mag niet zomaar in mijn kinderen laten snijden zonder medische noodzaak, en terecht. En datzelfde verbod dient gewoon te gelden voor iedereen die onder de Nederlandse wet valt.
Besnijdenis zonder medische noodzaak is een primitief, barbaars en achterhaald gebruik.
Amen!!
Wat heb je dat mooi verwoord DS
woensdag 21 september 2011 om 11:51
woensdag 21 september 2011 om 11:51
quote:Bagheera schreef op 21 september 2011 @ 11:37:
[...]
Creme heeft wel geholpen, maar niet genoeg. Dus nu een nieuwe kuur, dat is wat anders dan 'niet blijkt te werken'. Bij de zoon van mijn broer was het doorsnijden van het toompje onder plaatselijke verdoving voldoende, ik heb nooit iets gehoord over meerdere ingrepen.
Mijn probleem is de lichamelijke integriteit. Ik vind dat een man zelf moet kunnen beslissen of hij besneden wil zijn of niet. Ik vind het besnijden van minderjarigen zonder medische noodzaak bij mannen net zo erg als vrouwenbesnijdenis. Als ze volwassen zijn, doen ze maar wat ze willen of vinden dat ze moeten.
En dat hygienische aspect vind ik zo'n flauwekul, je kunt je zoon ook leren zich goed te wassen.
Dat hygiënische aspect vind ik toch een fijne bijkomstigheid. Het is gewoon een pluspunt erbij, niet doorslaggevend.
Als een arts aangeeft dat het noodzakelijk is omdat hij anders pijn gaat krijgen, vind ik toch een behoorlijke medische noodzaak.
Snap gewoon niet zo wat erop tegen is. Ja, je wilt hem later zelf laten beslissen. Het is maar het verwijderen van een stukje voorhuid hoor waardoor hij pijnvrij door het leven kan gaan, je geeft hem geen ander gezicht.
Mocht die creme verder niets doen en je besluit eerst dat toompje los te laten snijden en je ziet hoeveel pijn je zoontje heeft bij het plassen de 1e tijd, krijg je denk ik nog wel spijt dat je niet meteen hebt laten besnijden.
[...]
Creme heeft wel geholpen, maar niet genoeg. Dus nu een nieuwe kuur, dat is wat anders dan 'niet blijkt te werken'. Bij de zoon van mijn broer was het doorsnijden van het toompje onder plaatselijke verdoving voldoende, ik heb nooit iets gehoord over meerdere ingrepen.
Mijn probleem is de lichamelijke integriteit. Ik vind dat een man zelf moet kunnen beslissen of hij besneden wil zijn of niet. Ik vind het besnijden van minderjarigen zonder medische noodzaak bij mannen net zo erg als vrouwenbesnijdenis. Als ze volwassen zijn, doen ze maar wat ze willen of vinden dat ze moeten.
En dat hygienische aspect vind ik zo'n flauwekul, je kunt je zoon ook leren zich goed te wassen.
Dat hygiënische aspect vind ik toch een fijne bijkomstigheid. Het is gewoon een pluspunt erbij, niet doorslaggevend.
Als een arts aangeeft dat het noodzakelijk is omdat hij anders pijn gaat krijgen, vind ik toch een behoorlijke medische noodzaak.
Snap gewoon niet zo wat erop tegen is. Ja, je wilt hem later zelf laten beslissen. Het is maar het verwijderen van een stukje voorhuid hoor waardoor hij pijnvrij door het leven kan gaan, je geeft hem geen ander gezicht.
Mocht die creme verder niets doen en je besluit eerst dat toompje los te laten snijden en je ziet hoeveel pijn je zoontje heeft bij het plassen de 1e tijd, krijg je denk ik nog wel spijt dat je niet meteen hebt laten besnijden.
woensdag 21 september 2011 om 11:52
quote:LaNeerlandaise schreef op 21 september 2011 @ 11:42:
[...]
Ja, jouw tranen. Die je waarschijnlijk ook hebt als een mus wordt opgevreten door jouw kat.
Nogmaals, waar zijn die getraumatiseerde mannen dan? Je gaat me toch niet vertellen dat van al die MILJOENEN mannen die besneden - en dus getraumatiseerd - zijn, je geen handjevol kan vinden die de schaamte(?) durven te overwinnen(?) om hier over te praten?
Ik hoor hier alleen JULLIE sentimenten. Aangezien het jullie helemaal niet betreft, lijkt het me logischer om te zien of dit ook 'leeft' onder de doelgroep zegmaar.
In die docu die ik heb gezien kwamen er dus wel degelijk volwassen mannen aan het woord die het niet konden waarderen dat er in hun pielemoos is gesneden en die wel degelijk getraumatiseerd zijn van de keuze die anderen voor hun hebben gemaakt.
En zoals je zegt, uit schaamte zullen er een heleboel mannen zijn die het niet DURVEN te uiten.
Net zoals er veel islamitische homo´s zijn die het niet durven te uiten. Maar dat zegt nog niet dat ze niet bestaan.
Ben jij voor struisvogelpolitiek?! Wat je niet ziet is er ook niet?!
[...]
Ja, jouw tranen. Die je waarschijnlijk ook hebt als een mus wordt opgevreten door jouw kat.
Nogmaals, waar zijn die getraumatiseerde mannen dan? Je gaat me toch niet vertellen dat van al die MILJOENEN mannen die besneden - en dus getraumatiseerd - zijn, je geen handjevol kan vinden die de schaamte(?) durven te overwinnen(?) om hier over te praten?
Ik hoor hier alleen JULLIE sentimenten. Aangezien het jullie helemaal niet betreft, lijkt het me logischer om te zien of dit ook 'leeft' onder de doelgroep zegmaar.
In die docu die ik heb gezien kwamen er dus wel degelijk volwassen mannen aan het woord die het niet konden waarderen dat er in hun pielemoos is gesneden en die wel degelijk getraumatiseerd zijn van de keuze die anderen voor hun hebben gemaakt.
En zoals je zegt, uit schaamte zullen er een heleboel mannen zijn die het niet DURVEN te uiten.
Net zoals er veel islamitische homo´s zijn die het niet durven te uiten. Maar dat zegt nog niet dat ze niet bestaan.
Ben jij voor struisvogelpolitiek?! Wat je niet ziet is er ook niet?!
woensdag 21 september 2011 om 11:56
quote:LaNeerlandaise schreef op 21 september 2011 @ 11:42:
[...]
Nogmaals, waar zijn die getraumatiseerde mannen dan? Je gaat me toch niet vertellen dat van al die MILJOENEN mannen die besneden - en dus getraumatiseerd - zijn, je geen handjevol kan vinden die de schaamte(?) durven te overwinnen(?) om hier over te praten?
Ik hoor hier alleen JULLIE sentimenten. Aangezien het jullie helemaal niet betreft, lijkt het me logischer om te zien of dit ook 'leeft' onder de doelgroep zegmaar.
Als je behoefte hebt aan die verhalen moet je beter zoeken. Of bekijk de linkjes die hier zijn aangegeven.
Maar oh, het betreft jou of je familie niet, dus dat doe je natuurlijk niet.
[...]
Nogmaals, waar zijn die getraumatiseerde mannen dan? Je gaat me toch niet vertellen dat van al die MILJOENEN mannen die besneden - en dus getraumatiseerd - zijn, je geen handjevol kan vinden die de schaamte(?) durven te overwinnen(?) om hier over te praten?
Ik hoor hier alleen JULLIE sentimenten. Aangezien het jullie helemaal niet betreft, lijkt het me logischer om te zien of dit ook 'leeft' onder de doelgroep zegmaar.
Als je behoefte hebt aan die verhalen moet je beter zoeken. Of bekijk de linkjes die hier zijn aangegeven.
Maar oh, het betreft jou of je familie niet, dus dat doe je natuurlijk niet.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
woensdag 21 september 2011 om 12:04
quote:LaNeerlandaise schreef op 21 september 2011 @ 11:42:
[...]
Ja, jouw tranen. Die je waarschijnlijk ook hebt als een mus wordt opgevreten door jouw kat.
Nogmaals, waar zijn die getraumatiseerde mannen dan? Je gaat me toch niet vertellen dat van al die MILJOENEN mannen die besneden - en dus getraumatiseerd - zijn, je geen handjevol kan vinden die de schaamte(?) durven te overwinnen(?) om hier over te praten?
Ik hoor hier alleen JULLIE sentimenten. Aangezien het jullie helemaal niet betreft, lijkt het me logischer om te zien of dit ook 'leeft' onder de doelgroep zegmaar.
Mens, het gaat niet om ons sentiment, of over miljoenen getraumatiseerde mannen.
Het gaat er om dat je niet in een minderjarige mag snijden zonder medische noodzaak.
Het gaat om de integriteit van het lichaam. En het gaat hier niet alleen om geloof, ook om cultuur. In de V.S. worden alle jongetjes besneden. Waarom? Nou gewoon, daarom.
Ik vind dat bizar en onnodig.
[...]
Ja, jouw tranen. Die je waarschijnlijk ook hebt als een mus wordt opgevreten door jouw kat.
Nogmaals, waar zijn die getraumatiseerde mannen dan? Je gaat me toch niet vertellen dat van al die MILJOENEN mannen die besneden - en dus getraumatiseerd - zijn, je geen handjevol kan vinden die de schaamte(?) durven te overwinnen(?) om hier over te praten?
Ik hoor hier alleen JULLIE sentimenten. Aangezien het jullie helemaal niet betreft, lijkt het me logischer om te zien of dit ook 'leeft' onder de doelgroep zegmaar.
Mens, het gaat niet om ons sentiment, of over miljoenen getraumatiseerde mannen.
Het gaat er om dat je niet in een minderjarige mag snijden zonder medische noodzaak.
Het gaat om de integriteit van het lichaam. En het gaat hier niet alleen om geloof, ook om cultuur. In de V.S. worden alle jongetjes besneden. Waarom? Nou gewoon, daarom.
Ik vind dat bizar en onnodig.
woensdag 21 september 2011 om 12:06
Sorry hoor laneerlandaise maar je geeft ook een voorbeeld van piercings en tattoeages alsof jij daar last van hebt als iemand dat heeft?!?
Als je t geen belangrijk topic vind reageer dan niet en open je eigen topic over griekenland ofzo..
Waar we toch niks aan kunnen veranderen want we zitten nou eenmal in de eu...
Ik vind ook dat jongens het op latere leeftijd zelf moeten kunnen bepalen.
Als je t geen belangrijk topic vind reageer dan niet en open je eigen topic over griekenland ofzo..
Waar we toch niks aan kunnen veranderen want we zitten nou eenmal in de eu...
Ik vind ook dat jongens het op latere leeftijd zelf moeten kunnen bepalen.
woensdag 21 september 2011 om 12:16
quote:LaNeerlandaise schreef op 21 september 2011 @ 10:34:
Feit is dat NL steeds meer de vrijheid van godsdienst aanpast, steeds rascistischer wordt en minder tolerant.
Feit is dat je heel veel dingen mis met de wereld kan vinden, maar de enige dingen die worden bediscusieerd 'toevallig' moslims (en joden) treffen.
Waarom strijden jullie niet tegen de bio-industrie? Armoede? De lage studiebeurzen en hoge collegegelden? Pensioenen? Jullie belastinggeld dat gaat naar Griekenland (waar mensen met pensioen gaan op 50 jarige leeftijd)? Tatoeages en piercings? Vervuiling van gore SUV's? Betere gezondheidszorg voor dat achterlijke hoge bedrag per maand? De staat van verzorgingstehuizen?
Besnijdenissen zijn zeker veel belangrijker?? Hmm??Helemaal mee eens!
Feit is dat NL steeds meer de vrijheid van godsdienst aanpast, steeds rascistischer wordt en minder tolerant.
Feit is dat je heel veel dingen mis met de wereld kan vinden, maar de enige dingen die worden bediscusieerd 'toevallig' moslims (en joden) treffen.
Waarom strijden jullie niet tegen de bio-industrie? Armoede? De lage studiebeurzen en hoge collegegelden? Pensioenen? Jullie belastinggeld dat gaat naar Griekenland (waar mensen met pensioen gaan op 50 jarige leeftijd)? Tatoeages en piercings? Vervuiling van gore SUV's? Betere gezondheidszorg voor dat achterlijke hoge bedrag per maand? De staat van verzorgingstehuizen?
Besnijdenissen zijn zeker veel belangrijker?? Hmm??Helemaal mee eens!
