Actueel
alle pijlers
Stop met rokertje pesten
donderdag 19 november 2020 om 20:08
https://nos.nl/l/2357245
Supermarkten mogen vanaf 2024 geen rookwaren meer verkopen.
Ik ben persoonlijk wel een beetje klaar met rokertje pesten. De overheid maakt het geen bal uit of ik stop of niet, zolang zij haar accijnzen maar kan blijven innen. Volksgezondheid mijn neus. Ik vind het toch zo'n betutteling en zie de meerwaarde van deze maatregel echt niet in.
Roken is al bijna onbetaalbaar geworden, maar dat is blijkbaar niet genoeg. Prima als mensen niets met roken op hebben, maar leven en laten leven toch?
Rant over.
(Ik wil heus nog wel een keertje stoppen, want het is een dure verslaving, maar dan wel uit eigen beweging.
)
Supermarkten mogen vanaf 2024 geen rookwaren meer verkopen.
Ik ben persoonlijk wel een beetje klaar met rokertje pesten. De overheid maakt het geen bal uit of ik stop of niet, zolang zij haar accijnzen maar kan blijven innen. Volksgezondheid mijn neus. Ik vind het toch zo'n betutteling en zie de meerwaarde van deze maatregel echt niet in.
Roken is al bijna onbetaalbaar geworden, maar dat is blijkbaar niet genoeg. Prima als mensen niets met roken op hebben, maar leven en laten leven toch?
Rant over.
(Ik wil heus nog wel een keertje stoppen, want het is een dure verslaving, maar dan wel uit eigen beweging.
)
vrijdag 20 november 2020 om 11:07
De tabakslobby is nog altijd veel te machtig in Brussel. Dus dat gaat niet gebeuren
vrijdag 20 november 2020 om 11:17
De overheid wil dat niet. Rokers leveren miljarden op voor de schatkist. Daar staat tegenover dat ze dat geld ook weer kwijt zijn aan de kosten voor de gezondheidszorg, aangezien veel rokers geconfronteerd worden met hart- en vaatziekten en problemen aan de luchtwegen. Tot aan kanker aan toe.
Bijkomend voordeel hiervan is dat de meest rokers een paar jaar eerder doodgaan: dat scheelt gelukkig weer in de uitgaves voor de AOW en (op langere termijn) de kosten van het ouder worden. Een heupoperatie kost gemiddeld 20.000 euro bijvoorbeeld en dat is weer snel uitgespaard als een roker voortijdig de pijp aan Maarten geeft.
vrijdag 20 november 2020 om 11:30
Dat kan ik me voorstellen ja. Een vriendin van mij rookt ook dus ze haalt wel eens een pakje waar ik bij ben maar ik val dan echt van mijn stoel over hoe duur dat wel niet is geworden. Ik zou het vooral zo'n zonde van mijn geld vinden, maar ja, ik koop er weer andere dingen van die ik op zich niet nodig heb. Roken is een verslaving. Bij mij was ongezond eten vorig jaar mijn verslaving. Daar ging ook een hoop geld aan doorheen, ik schrok er ook van toen ik ging uitrekenen hoeveel ik kwijt was aan bakken ijs, choclade, etc. Was best een goede wake up call.MissMagicx schreef: ↑20-11-2020 11:04Nou, geld speelt voor mij echt wel een rol in het misschien willen stoppen. Het werd erg pijnlijk toen ik het uit ging rekenen.
De verstokte rokers ontmoedig je inderdaad niet met prijsverhogingen, maar het kan zeker een factor zijn in willen stoppen.
Dan nog vind ik dat iedereen zelf mag weten waar ze hun geld aan uit geven.
vrijdag 20 november 2020 om 11:30
Nou ja, dat is dus een beetje het probleem. De overheid wil eigenlijk niet.FitsSprits schreef: ↑20-11-2020 11:17De overheid wil dat niet. Rokers leveren miljarden op voor de schatkist. Daar staat tegenover dat ze dat geld ook weer kwijt zijn aan de kosten voor de gezondheidszorg, aangezien veel rokers geconfronteerd worden met hart- en vaatziekten en problemen aan de luchtwegen. Tot aan kanker aan toe.
Bijkomend voordeel hiervan is dat de meest rokers een paar jaar eerder doodgaan: dat scheelt gelukkig weer in de uitgaves voor de AOW en (op langere termijn) de kosten van het ouder worden. Een heupoperatie kost gemiddeld 20.000 euro bijvoorbeeld en dat is weer snel uitgespaard als een roker voortijdig de pijp aan Maarten geeft.
En wat dan overblijft is 'rokertje pesten'. Dat is jammer, want we hebben allemaal baat bij stoppen met roken. Het zou mooi zijn als we afkoersen op een rookvrije generatie, jammer dat de maatregelen zo versnipperd en met kleine stapjes genomen worden, zodat mensen toch nog beginnen en verslaafd raken - en verslaafde mensen steeds een klein beetje meer moeten betalen, waardoor ze hun bestedingspatroon aanpassen, in plaats van dat het in één keer zo duur wordt dat ze geen keuze hebben dan te stoppen.
vrijdag 20 november 2020 om 11:36
Vind jij externe motivatie en dwang vanuit de overheid dan wel een reden om te stoppen? Waarom niet op eigen houtje stoppen en op basis van intrinsieke motivatie? De overheid schaft ook de verkoop van chocolade niet af maar elk nadenkend mens kan bedenken dat 20 repen per dag eten niet gezond is en hier copingsmechanismen voor inzetten. Dat is bij middelengebruik zoals roken net zo. Je zal alleen de weerstand moeten kunnen bieden tegen cravings en cue reactiviteit. Ik snap niet waarom er dan gezeurd wordt over verhoging van prijzen maar dan wel gepleit wordt voor het totaal afschaffen. Je kunt immers ook stoppen als je het te duur vindt worden. Dat is precies hetzelfde als stoppen omdat het afgeschaft/verboden wordt. Stoppen = stoppen.-jolijn- schreef: ↑20-11-2020 11:30Nou ja, dat is dus een beetje het probleem. De overheid wil eigenlijk niet.
En wat dan overblijft is 'rokertje pesten'. Dat is jammer, want we hebben allemaal baat bij stoppen met roken. Het zou mooi zijn als we afkoersen op een rookvrije generatie, jammer dat de maatregelen zo versnipperd en met kleine stapjes genomen worden, zodat mensen toch nog beginnen en verslaafd raken - en verslaafde mensen steeds een klein beetje meer moeten betalen, waardoor ze hun bestedingspatroon aanpassen, in plaats van dat het in één keer zo duur wordt dat ze geen keuze hebben dan te stoppen.
vrijdag 20 november 2020 om 11:41
Externe motivatie is toch überhaupt de hele reden van die maatregel?PietjeBello schreef: ↑20-11-2020 11:36Vind jij externe motivatie en dwang vanuit de overheid dan wel een reden om te stoppen? Waarom niet op eigen houtje stoppen en op basis van intrinsieke motivatie? De overheid schaft ook de verkoop van chocolade niet af maar elk nadenkend mens kan bedenken dat 20 repen per dag eten niet gezond is en hier copingsmechanismen voor inzetten. Dat is bij middelengebruik zoals roken net zo. Je zal alleen de weerstand moeten kunnen bieden tegen cravings en cue reactiviteit. Ik snap niet waarom er dan gezeurd wordt over verhoging van prijzen maar dan wel gepleit wordt voor het totaal afschaffen. Je kunt immers ook stoppen als je het te duur vindt worden. Dat is precies hetzelfde als stoppen omdat het afgeschaft/verboden wordt. Stoppen = stoppen.
vrijdag 20 november 2020 om 11:46
PietjeBello schreef: ↑20-11-2020 11:36Vind jij externe motivatie en dwang vanuit de overheid dan wel een reden om te stoppen?
Veel rokers zijn gaan roken dankzij externe mensen in hun omgeving. Vrienden die zeggen "Hier, probeer dit eens." of ouders die ook roken zodat het algemeen geaccepteerd is. En geen dwang vanuit de overheid, maar wel verslavende middelen door een sigarettenfabrikant zodat je de innerlijke drang voelt om toch maar een nieuw sigaretje op te steken.
Vind jij dat wel goed dan? Ik zie er weinig verschil in.
Externe motivatie om te stoppen met roken en (innerlijke) dwang vanuit de fabrikant om door te gaan.
Externe motivatie om te beginnen met roken en dwang vanuit de overheid om te stoppen.
vrijdag 20 november 2020 om 11:51
Ik zie die externe drang niet als reden om jaren te blijven roken. Je kunt immers iedereen wel de schuld geven van de start van je verslaving maar wat je er daarna mee doet is toch echt aan jou. Je kunt er ook mee stoppen. Bovendien ken ik zat mensen die weerstand kunnen bieden tegen externe drang en sociale dwang en dus nooit begonnen zijn. Dat kan ook.FitsSprits schreef: ↑20-11-2020 11:46Veel rokers zijn gaan roken dankzij externe mensen in hun omgeving. Vrienden die zeggen "Hier, probeer dit eens." of ouders die ook roken zodat het algemeen geaccepteerd is. En geen dwang vanuit de overheid, maar wel verslavende middelen door een sigarettenfabrikant zodat je de innerlijke drang voelt om toch maar een nieuw sigaretje op te steken.
Vind jij dat wel goed dan? Ik zie er weinig verschil in.
Het gaat bij deze maatregel toch niet om hoe of waarom je er aan begonnen bent? Blijkbaar hebben mensen niet de discipline om er zelf mee te stoppen. Vervolgens voert de overheid regels in om het gebruik te verminderen/te stoppen en dat is dan ook weer niet goed. Als het duurder wordt is het ook niet goed. Maar diep van binnen vinden rokers dat roken zelf ook niet goed is. Kortom: het is allemaal geen goede optie aldus vele rokers. Wat is dan de oplossing?
anoniem_130961 wijzigde dit bericht op 20-11-2020 11:53
21.51% gewijzigd
vrijdag 20 november 2020 om 11:52
PietjeBello schreef: ↑20-11-2020 11:36Vind jij externe motivatie en dwang vanuit de overheid dan wel een reden om te stoppen? Waarom niet op eigen houtje stoppen en op basis van intrinsieke motivatie? De overheid schaft ook de verkoop van chocolade niet af maar elk nadenkend mens kan bedenken dat 20 repen per dag eten niet gezond is en hier copingsmechanismen voor inzetten. Dat is bij middelengebruik zoals roken net zo. Je zal alleen de weerstand moeten kunnen bieden tegen cravings en cue reactiviteit. Ik snap niet waarom er dan gezeurd wordt over verhoging van prijzen maar dan wel gepleit wordt voor het totaal afschaffen. Je kunt immers ook stoppen als je het te duur vindt worden. Dat is precies hetzelfde als stoppen omdat het afgeschaft/verboden wordt. Stoppen = stoppen.
De intrinsieke motivatie is blijkbaar niet sterk genoeg, anders zouden we immers niet nog steeds zoveel rokers hebben. Voor wat betreft het 'rokertje pesten', ik denk dat jullie gewoon een beetje voorop lopen. Alcohol en suiker staan ook op de schop. Er zit uiteraard al een accijns op alcohol en ook de discussie over een reclameverbod begint op gang te komen, de minimumleeftijd is al verhoogd en de sterke drank is al uit de schappen van de supermarkt verbannen. En voor suiker, wat nog iets verder achterloopt, is inmiddels het gesprek over een suikertaks ook al op gang gekomen.
Hoe meer kennis we krijgen van het menselijk brein, hoe meer de overheid zich begint te beseffen dat het niet redelijk is van een verslaafde te verlangen dat hij of zij zelfstandig stopt. Of het nou om heroïne, crack, alcohol, nicotine of suiker gaat, de verslavende werking op het brein vertoont dezelfde patronen. Dus wat mij betreft is het verstandig beleid van de overheid.
vrijdag 20 november 2020 om 11:54
Eens. “Vroegah” wisten we de gevolgen van middelen ook niet. Nu wel. Dus grijpt de overheid in en voert een bepaald beleid in.Bvo2015 schreef: ↑20-11-2020 11:52
Hoe meer kennis we krijgen van het menselijk brein, hoe meer de overheid zich begint te beseffen dat het niet redelijk is van een verslaafde te verlangen dat hij of zij zelfstandig stopt. Of het nou om heroïne, crack, alcohol, nicotine of suiker gaat, de verslavende werking op het brein vertoont dezelfde patronen. Dus wat mij betreft is het verstandig beleid van de overheid.
vrijdag 20 november 2020 om 12:08
idem voor alcohol. Alcohol hoort in een slijterij en niet in een supermarkt.geboluti schreef: ↑19-11-2020 20:14Waarom is het logisch dat rookwaren bij de supermarkt verkocht wordt? Ik vind het belachelijk dat er zoveel verkoop punten zijn om aan je verslaving te voldoen. Voor mogen de maatregelen veel sneller in gaan dan 2024 en 2030.
Het is geen betutteling, je wordt niet gedwongen om te stoppen, het wordt alleen lastiger gemaakt om altijd en overal sigaretten voor handen te hebben
vrijdag 20 november 2020 om 12:11
Dit inderdaad.
Het is erg egocentrisch om te denken dat deze maatregel wordt ingesteld om de huidige (volwassen) rokers te pesten.
vrijdag 20 november 2020 om 12:14
Ik rook zelf ook maar ik vind deze maatregel prima hoor. Sterke drank haal je bij de slijter en sigaretten bij de tabak speciaalzaak. geen probleem toch? Ik koop altijd meerdere sloffen tegelijk dus hoef echt niet ieder week naar de winkel. Ik snap die mensen ook nooit die 1 pakje halen bij de supermarkt, dat schiet toch niet op?
vrijdag 20 november 2020 om 13:31
hoeveel kost 1 slof tegenwoordig?guppekop schreef: ↑20-11-2020 12:14Ik rook zelf ook maar ik vind deze maatregel prima hoor. Sterke drank haal je bij de slijter en sigaretten bij de tabak speciaalzaak. geen probleem toch? Ik koop altijd meerdere sloffen tegelijk dus hoef echt niet ieder week naar de winkel. Ik snap die mensen ook nooit die 1 pakje halen bij de supermarkt, dat schiet toch niet op?
vrijdag 20 november 2020 om 13:43
Dat ben ik wel met je eens.
Waar ik het niet mee eens ben is hoe alle rokers over één kam geschoren worden. Alsof het een stel melaatse kakkerlakken zijn die je onder je schoenzool kapot moet trappen. Niet iedere roker veroorzaakt overlast naar andere of is asociaal in zijn/haar rookgedrag.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
vrijdag 20 november 2020 om 18:27
In mijn beleving roken armere mensen vaker en die hebben geen middelen voor een slof.guppekop schreef: ↑20-11-2020 12:14Ik rook zelf ook maar ik vind deze maatregel prima hoor. Sterke drank haal je bij de slijter en sigaretten bij de tabak speciaalzaak. geen probleem toch? Ik koop altijd meerdere sloffen tegelijk dus hoef echt niet ieder week naar de winkel. Ik snap die mensen ook nooit die 1 pakje halen bij de supermarkt, dat schiet toch niet op?
Net zoals ze geen geld hebben om gebruik te maken van bulk aanbiedingen, energiemaatregelen etc. Arm zijn is vaak juist duur.
vrijdag 20 november 2020 om 19:29
Nou, sigaartje dan maar. Glaasje wijn erbij...
De laatste rokende generatie. Lijkt me een prima plan.
Denk dat ik met veel dingen de laatste generatie ben.
Roken kan niet meer, wijn zal ook wel eens verboden gaan worden, nog een paar jaar en mijn Jaguar moet ook naar de sloop want niet elektrisch en motorrijden kan natuurlijk ook niet meer.
Blij dat ik al 50 ben, maar eigenlijk 20 jaar te laat geboren. Duurt die schrale ellende tenminste niet al te lang meer. Die laatste 25 jaar zing ik nog wel uit.
De laatste rokende generatie. Lijkt me een prima plan.
Denk dat ik met veel dingen de laatste generatie ben.
Roken kan niet meer, wijn zal ook wel eens verboden gaan worden, nog een paar jaar en mijn Jaguar moet ook naar de sloop want niet elektrisch en motorrijden kan natuurlijk ook niet meer.
Blij dat ik al 50 ben, maar eigenlijk 20 jaar te laat geboren. Duurt die schrale ellende tenminste niet al te lang meer. Die laatste 25 jaar zing ik nog wel uit.
When in doubt, the auditor is always right!
vrijdag 20 november 2020 om 20:16
Ja oke, stumpers was wellicht niet netjes omschreven. Misschien gewoon "sneu dat zij nog steeds in die val trappen en dat ik daar gelukkig niet meer bij hoor"MissMagicx schreef: ↑20-11-2020 10:58Dank je wel voor de uitgebreide reactie! Het klinkt best goed, op een paar puntjes na: ik zie rokers niet als stumpers.Maar ik begrijp je punt, het onvrijwillige van roken haalde Jufjoke ook al aan. Een verandering van mindset lijkt me beter vol te houden dan pure wilskracht, zoals je zelf ook zegt.
Ik ga het zeker lenen en dan zien we wel waar het toe leidt! (Ik speel nu een beetje met het idee om een deadline voor mezelf te stellen, maar word nog erg heen en weer geslingerd.)
zoiets?
En die deadline... Ik heb het boek gekocht maar t heeft me minstens een half jaar geduurd om te starten. Na de zomervakantie pas want als ik dan niet kan roken, dat is lastig. Oja en na mijn verjaardag want zo'n feest zonder sigaretten... Enz enz.
Uiteindelijk begonnen en had het in een week uit
zondag 22 november 2020 om 23:30
Auditor schreef: ↑20-11-2020 19:29Nou, sigaartje dan maar. Glaasje wijn erbij...
De laatste rokende generatie. Lijkt me een prima plan.
Denk dat ik met veel dingen de laatste generatie ben.
Roken kan niet meer, wijn zal ook wel eens verboden gaan worden, nog een paar jaar en mijn Jaguar moet ook naar de sloop want niet elektrisch en motorrijden kan natuurlijk ook niet meer.
Blij dat ik al 50 ben, maar eigenlijk 20 jaar te laat geboren. Duurt die schrale ellende tenminste niet al te lang meer. Die laatste 25 jaar zing ik nog wel uit.
