Actueel
alle pijlers
Studies verdwijnen door wildgroei nieuwe studies
zondag 6 april 2025 om 16:07
Ik zie steeds weer nieuwe studies verschijnen waarvan ik me afvraag waar die voor nodig zijn. Een voor velen vast herkenbaar voorbeeld: PPLE wat Amalia studeert of studeerde. Met de masterstudies lijkt het nog veel erger dan mer de bachelors. Veel mensen hebben keuzestress en doen dan maar 2 of 3 studies, zonder dat dit de kansen op de arbeidsmarkt verstrekt.
Intussen verdwijnen er studies die wel 1 concreet thema bestuderen zoals https://dub.uu.nl/nl/nieuws/vu-studente ... ie-afmaken
Niet lang geleden dreigde ook de studie NEDERLANDS opgeheven te worden?
Hoe erg vinden we het als studies verdwijnen in plaats van eventueel meegaan met de tijd, en er tientallen nieuwe studies komen?
Intussen verdwijnen er studies die wel 1 concreet thema bestuderen zoals https://dub.uu.nl/nl/nieuws/vu-studente ... ie-afmaken
Niet lang geleden dreigde ook de studie NEDERLANDS opgeheven te worden?
Hoe erg vinden we het als studies verdwijnen in plaats van eventueel meegaan met de tijd, en er tientallen nieuwe studies komen?
maandag 7 april 2025 om 03:37
Ik (leerkracht) herken hetzelfde. Deels beïnvloedt door sociale media, maar met name door ouders.Nana_Mouskouri schreef: ↑06-04-2025 19:48Accountmanagen is geen schoolvak.
De meerderheid van mijn leerlingen kiest "iets economisch" terwijl ze veel moeite met het vak hebben en ook niet zo gek veel affiniteit ermee. Maar lekker breed en dan word je vast rijk.
In 'mijn tijd' werd je toch vooral geadviseerd om te doen wat je leuk vond. Klasgenoten gingen gerust vrijetijdsmanagement studeren of naar de kunstacademie. Ikzelf een zorgopleiding, maar met dramatische arbeidsvoorwaarden (geen cao, geen pensioen, laag salaris). Veel leeftijdsgenoten die spijt hebben dus. Sommigen met een studieschuld. Dit in combinatie met de dramatische huizenmarkt, waardoor ze vanwege de lage salarissen altijd (duur) zullen moeten blijven huren. Dat is de generatie die nu jonge kinderen heeft. ik ben benieuwd wat voor invloed daat gaat hebben.
maandag 7 april 2025 om 03:42
Mijn voorzichtige voorspelling in mijn glazen bol is dat iedereen in de toekomst nog meer gaat werken in bullshitbanen. Vanuit de algehele tendens dat een mens toch werkt om te leven en niet andersom. In de basis is dat ook geen slechte gedachte, maar het zal wel invloed gaan hebben op betekenisvolle banen met momenteel slechte(re) arbeidsvoorwaarden.
maandag 7 april 2025 om 07:50
In Nederland is de koning of koningin geen opperbevelhebber van het leger. Koning Willem-Alexander moest zelfs zijn militaire titel inleveren toen hij koning werd.
maandag 7 april 2025 om 08:34
Laatst was ik juist zo trots (en verbaasd) dat ik en een collega een hele avond Duits konden praten met een Duitse klant, en we bespraken echt niet alleen zaken maar ook politiek en zo. Terwijl we toch best lang geleden eindexamen deden en we in de tussentijd echt niet fanatiek aan ons Duits zijn blijven schaven.Nana_Mouskouri schreef: ↑06-04-2025 22:17Maar of dat per se iets over het nut van het vak zegt? Ik heb eindexamen in drie vreemde talen gedaan en eentje heb ik ruim vijftien jaar niet gesproken. Op vakantie toch maar weer geprobeerd. Ging roestig, maar ik kwam er wel.
Een vreemde taal spreken is vaak vooral durven vertrouwen op jezelf en hopen dat je gesprekspartner een beetje aardig is.
Maar goed, ik lees in dit topic dat talenonderwijs afgeschaft moet worden, dus ik kan me beter laten omscholen tot lifecoach.
Maar ja, toen er een niet-Duits sprekende persoon bij kwam zitten, schakelden we over op Engels, dus echt cruciaal was onze Duitse spreekvaardigheid niet
maandag 7 april 2025 om 10:19
Aparte reactie. Ik heb het niet over geld. Ik vraag me gewoon af of de talen nog iets toevoegen voor Nederlanders.Laura1992 schreef: ↑06-04-2025 22:33Tja, we kunnen alles wat niet direct geld oplevert wel afschaffen. Kunst, literatuur, mode, muziek, allemaal overbodig. Design ook trouwens, als iets maar werkt. En topsport heb je ook niets aan.
Wat niet alleen zinloos, maar zelfs schadelijk is, is marketing. Daar hoor je alleen nooit iemand over.
Geen motto
maandag 7 april 2025 om 10:30
Dat je je dat afvraagt, heeft wel degelijk met geld te maken. Niemand vraagt zich af of een opleiding bedrijfseconomie of finance iets toevoegt. Natuurlijk voegt dat wat toe, want daarmee kun je geld verdienen.
Kennis van Frans en Duits levert niet direct geld op, wel begrip voor andere culturen en het besef dat de VS en het VK niet de enige landen zijn die er toe doen.
maandag 7 april 2025 om 10:37
Op zich snap ik dit wel. Toen ik 35 jaar geleden Frans als verplicht middelbare schoolvak had, vroeg ik me hier de zin al vanaf. Omdat het ooit werd gezien als van goede komaf en omdat je dan 1 x per jaar op de camping in Frankrijk stokbrood kan bestellen?Wombat schreef: ↑06-04-2025 19:05Dat valt behoorlijk tegen. Frans en Duits staan overal op omvallen en het lerarentekort is immens. Wat een achttienjarige leuk vindt is niet hetzelfde als waar de banen liggen.
Bij de talen is het een neerwaartse spiraal, met slecht onderwijs door lerarentekort interesseer je de toekomstige generatie niet.
Als mensen een buitenlandse taal willen leren, kunnen ze ook overwegen om dit in het land zelf te gaan studeren.
maandag 7 april 2025 om 10:45
Als mensen XXX willen leren dan moeten ze dat maar op locatie YYY doen.
Kun je over heel veel dingen zeggen, maar we doen het alleen over moderne vreemde talen. Er zijn heel veel redenen waarom ik vind dat het nuttig is om mvt's te leren op school, maar omdat een van de redenen ook is (wel de allerlaatste) dat ik mijn boodschappen daarvan betaal, heeft het niet zoveel zin mijn mening hier te posten.
Maar wees gerust: over twintig jaar leert iedereen alleen nog maar Engels. Met AI. Hoera!
Kun je over heel veel dingen zeggen, maar we doen het alleen over moderne vreemde talen. Er zijn heel veel redenen waarom ik vind dat het nuttig is om mvt's te leren op school, maar omdat een van de redenen ook is (wel de allerlaatste) dat ik mijn boodschappen daarvan betaal, heeft het niet zoveel zin mijn mening hier te posten.
Maar wees gerust: over twintig jaar leert iedereen alleen nog maar Engels. Met AI. Hoera!
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
maandag 7 april 2025 om 11:15
Mijn Frans en Duits is tamelijk slecht, maar dat betekent niet dat ik die vakken nutteloos vind: algemeen gezien zijn dit talen die gesproken worden door onze belangrijkste handelspartners en levert kennis daarvan (en de culturen) ons gewoon geld op. Voor mij persoonlijk: ook al kan ik geen gesprek voeren, ik heb er wel wat meer kennis van Duitsland en Frankrijk en talen in het algemeen aan overgehouden, en ik ben ervan overtuigd dat ik met niet al te veel inspanning wel mijn niveau weer kan verhogen. Uiteindelijk weet je pas of iets je ligt of interesseert door het gewoon te doen, en ik denk dat een van de doelen van ons onderwijs is om kinderen ook dingen aan te bieden die ze initieel spannend of niet interessant vinden.Nana_Mouskouri schreef: ↑07-04-2025 10:45Als mensen XXX willen leren dan moeten ze dat maar op locatie YYY doen.
Kun je over heel veel dingen zeggen, maar we doen het alleen over moderne vreemde talen. Er zijn heel veel redenen waarom ik vind dat het nuttig is om mvt's te leren op school, maar omdat een van de redenen ook is (wel de allerlaatste) dat ik mijn boodschappen daarvan betaal, heeft het niet zoveel zin mijn mening hier te posten.
Maar wees gerust: over twintig jaar leert iedereen alleen nog maar Engels. Met AI. Hoera!
maandag 7 april 2025 om 11:15
Mijn Frans en Duits is tamelijk slecht, maar dat betekent niet dat ik die vakken nutteloos vind: algemeen gezien zijn dit talen die gesproken worden door onze belangrijkste handelspartners en levert kennis daarvan (en de culturen) ons gewoon geld op. Voor mij persoonlijk: ook al kan ik geen gesprek voeren, ik heb er wel wat meer kennis van Duitsland en Frankrijk en talen in het algemeen aan overgehouden, en ik ben ervan overtuigd dat ik met niet al te veel inspanning wel mijn niveau weer kan verhogen. Uiteindelijk weet je pas of iets je ligt of interesseert door het gewoon te doen, en ik denk dat een van de doelen van ons onderwijs is om kinderen ook dingen aan te bieden die ze initieel spannend of niet interessant vinden.Nana_Mouskouri schreef: ↑07-04-2025 10:45Als mensen XXX willen leren dan moeten ze dat maar op locatie YYY doen.
Kun je over heel veel dingen zeggen, maar we doen het alleen over moderne vreemde talen. Er zijn heel veel redenen waarom ik vind dat het nuttig is om mvt's te leren op school, maar omdat een van de redenen ook is (wel de allerlaatste) dat ik mijn boodschappen daarvan betaal, heeft het niet zoveel zin mijn mening hier te posten.
Maar wees gerust: over twintig jaar leert iedereen alleen nog maar Engels. Met AI. Hoera!
maandag 7 april 2025 om 11:51
Ik vind Duits op zich wel nuttig, als buurland altijd handig om in je zak te hebben. Maar Frans? Denk dat Spaans dan nuttiger is. En tegenwoordig kunnen de meeste jongeren uit west europa een aardig woord Engels en als dat de toekomstige handelsgeneratie is, zou je idd kunnen denken dat andere talen dan engels overbodig zijn.
maandag 7 april 2025 om 12:14
Nou… het is toch belangrijk dat er mensen zijn die bijvoorbeeld Franse literatuur kunnen lezen en beoordelen. Of die als tolk kunnen optreden, of die boeken kunnen vertalen; chat-gpt zal de finesses van de taal niet aanvoelen, dan krijg je een van-dik-hout-zaagt-men-planken-tekst waardoor alle schoonheid en subtiliteit verdwijnt.NomenNesci0 schreef: ↑07-04-2025 10:37Op zich snap ik dit wel. Toen ik 35 jaar geleden Frans als verplicht middelbare schoolvak had, vroeg ik me hier de zin al vanaf. Omdat het ooit werd gezien als van goede komaf en omdat je dan 1 x per jaar op de camping in Frankrijk stokbrood kan bestellen?
Als mensen een buitenlandse taal willen leren, kunnen ze ook overwegen om dit in het land zelf te gaan studeren.
maandag 7 april 2025 om 12:16
een baan is een baan, als je er geld mee verdientYasminmax schreef: ↑07-04-2025 03:42Mijn voorzichtige voorspelling in mijn glazen bol is dat iedereen in de toekomst nog meer gaat werken in bullshitbanen. Vanuit de algehele tendens dat een mens toch werkt om te leven en niet andersom. In de basis is dat ook geen slechte gedachte, maar het zal wel invloed gaan hebben op betekenisvolle banen met momenteel slechte(re) arbeidsvoorwaarden.
En dan kunnen andere mensen het een bullshit-baan vinden, maar zolang je jezelf er prima mee in leven houdt, is het gewoon een prima baan
We kunnen niet allemaal boer of timmerman worden.
maandag 7 april 2025 om 12:22
Ik vind de esthetiek van talen leuk. Dat elke taal zijn eigen manier heeft om iets uit te drukken, en zo ook zijn eigen kijk op de wereld heeft. Het verbreedt je blik. Moet je wel iets verder komen dan 'waar is het station?' en 'mag ik de rekening?' Het is zoveel meer dan of het meerwaarde heeft om er een gesprek in te kunnen voeren. Dat vind ik zo'n instrumentele benadering, zonde.
Het is als volwassene wel hard studeren en veel oefenen om het je allemaal eigen te maken. Je komt er niet met een keer doorlezen en globaal begrijpen, je moet het ook allemaal paraat hebben.
Het is als volwassene wel hard studeren en veel oefenen om het je allemaal eigen te maken. Je komt er niet met een keer doorlezen en globaal begrijpen, je moet het ook allemaal paraat hebben.
maandag 7 april 2025 om 12:25
Euhhh misschien omdat in ons andere buurland Frans gesproken wordt? Omdat zowel Belgie als Frankrijk ook belangrijke handelspartners zijn? Omdat Frans in Europa gewoon een grote taal is?NomenNesci0 schreef: ↑07-04-2025 11:51Ik vind Duits op zich wel nuttig, als buurland altijd handig om in je zak te hebben. Maar Frans? Denk dat Spaans dan nuttiger is. En tegenwoordig kunnen de meeste jongeren uit west europa een aardig woord Engels en als dat de toekomstige handelsgeneratie is, zou je idd kunnen denken dat andere talen dan engels overbodig zijn.
Als je het over de hoeveelheid sprekers wereldwijd hebt kan je trouwens beter Mandarijn of Hindi leren dan Spaans.
En als laatste: communicatie stelt veel meer voor dan elkaar een beetje kunnen begrijpen, en je gaat echt geld en kansen laten liggen als je denkt dat je er met alleen wat kennis van Engels wel komt.
maandag 7 april 2025 om 12:26
Zeker, maar in de huidige wereld valt er zeker iets voor te zeggen om Spaans als schoolvak te doen, en Frans meer als keuze. We hebben nu ook tolken van allerlei talen die niet als schoolvak gegeven worden, dus dat is niet echt een doorslaggevend argument. Ik ben groot voorstander van het leren van vreemde talen, omdat je dat meer leert dan alleen die taal. Het laat je op een andere manier naar taal en communicatie kijken, en dat helpt met veel meer dan alleen die taal. Maar ik snap wel dat mensen zich soms afvragen waarom we nou precies dèze talen leren, en dat toch nog vrij ouderwets aanvoelt.Claire45 schreef: ↑07-04-2025 12:14Nou… het is toch belangrijk dat er mensen zijn die bijvoorbeeld Franse literatuur kunnen lezen en beoordelen. Of die als tolk kunnen optreden, of die boeken kunnen vertalen; chat-gpt zal de finesses van de taal niet aanvoelen, dan krijg je een van-dik-hout-zaagt-men-planken-tekst waardoor alle schoonheid en subtiliteit verdwijnt.
Meer on-topic: ik denk dat heel veel studies die genoemd worden best meevallen als onzin studie. Door het invoeren van de bachelor-master, zijn gewoon een hoop dingen die eerst een keuze/specialisatie in de laatste fase van het doctoraal waren, nu een losse master geworden. Dat heeft met meer met administratieve indeling te maken dan met daadwerkelijk andere opleidingen. Of dingen krijgen een andere naam om met de maatschappij mee te gaan, maar dat betekent nog niet dat de opleiding ineens heel anders is.
Het geschop tegen onzin-studies komt voor een groot deel van mensen die helemaal niet weten wat betreffende studies inhouden. Of van een minister die roept ‘we hebben geen 8 opleidingen Roemeens nodig in Nederland!’. Eh nee, dat hebben we zeker niet. Maar die waren er dan ook helemaal niet, dus zijn punt was nogal onduidelijk. En vergelijkbare dingen heb ik heel veel gehoord, gezeur over studies die helemaal niet bestaan, over een veelvoud aan opleidingen waar er maar 1 van is, of klagen over iets waarvan ze gewoon helemaal niet weten wat het inhoudt.
maandag 7 april 2025 om 12:28
Ik heb Grieks en latijn geleerd, een extreem voorbeeld van ‘wat moet je ermee, dat spreekt niemand meer en ik ga toch geen geneeskunde studeren’. Ook typische uitspraken van mensen die het niet gedaan of in elk geval niet afgemaakt hebben. Want inderdaad, het laat je op een hele andere manier kijken naar hoe je dingen uitdrukt, wat een effect heeft op je wereldbeeld. Specifiek deze talen hebben een soort opbouw waarbij het vertalen een soort van wiskundige aanpak vereist die juíst voor bèta’s heel nuttig is. En zo nog veel meer. Als je denkt dat je dat alleen leert om latijn te kunnen lezen, heb je het in elk geval niet begrepen.Wombat schreef: ↑07-04-2025 12:22Ik vind de esthetiek van talen leuk. Dat elke taal zijn eigen manier heeft om iets uit te drukken, en zo ook zijn eigen kijk op de wereld heeft. Het verbreedt je blik. Moet je wel iets verder komen dan 'waar is het station?' en 'mag ik de rekening?' Het is zoveel meer dan of het meerwaarde heeft om er een gesprek in te kunnen voeren. Dat vind ik zo'n instrumentele benadering, zonde.
Het is als volwassene wel hard studeren en veel oefenen om het je allemaal eigen te maken. Je komt er niet met een keer doorlezen en globaal begrijpen, je moet het ook allemaal paraat hebben.
maandag 7 april 2025 om 12:34
Gezien de enorme arbeidsmarkttekorten voor een aantal essentiële beroepen zou het best fijn zijn als je een bullshitbaan makkelijker zou kunnen inruilen voor iets nuttigers. Maar zo werkt het dus niet.Lila-Linda schreef: ↑07-04-2025 12:16een baan is een baan, als je er geld mee verdient
En dan kunnen andere mensen het een bullshit-baan vinden, maar zolang je jezelf er prima mee in leven houdt, is het gewoon een prima baan
We kunnen niet allemaal boer of timmerman worden.
Het zal niet voor iedereen gelden maar maar voor mij geldt ook dat ik meer zingeving zou willen dan alleen goed geld verdienen.
maandag 7 april 2025 om 13:01
Maar Frans is toch een keuzevak, of bedoel je dat Spaans die plek zou kunnen innemen en dat mensen die dat gekke Frans willen leren gewoon ergens een cursus kunnen doen?nausicaa schreef: ↑07-04-2025 12:26Zeker, maar in de huidige wereld valt er zeker iets voor te zeggen om Spaans als schoolvak te doen, en Frans meer als keuze. We hebben nu ook tolken van allerlei talen die niet als schoolvak gegeven worden, dus dat is niet echt een doorslaggevend argument. Ik ben groot voorstander van het leren van vreemde talen, omdat je dat meer leert dan alleen die taal. Het laat je op een andere manier naar taal en communicatie kijken, en dat helpt met veel meer dan alleen die taal. Maar ik snap wel dat mensen zich soms afvragen waarom we nou precies dèze talen leren, en dat toch nog vrij ouderwets aanvoelt.
maandag 7 april 2025 om 13:12
Frans is nog jarenlang een verplicht vak, je kunt in principe geen examen doen zonder ooit Frans te krijgen. Je kunt het goed examen doen zonder ooit Spaans te leren.
Edit: na nazoeken zie ik dat dit niet meer wettelijk verplicht is, maar dat Frans of Duits ook vervangen mag worden door bv Spaans. Volgens mij is Frans alleen op de meeste scholen nog steeds gewoon de standaard ‘2/3e vreemde taal’ en is kiezen voor een andere taal lang niet altijd een optie.
maandag 7 april 2025 om 13:31
maandag 7 april 2025 om 13:55
Alleen leerlingen vmbo tl, havo en vwo krijgen twee extra vreemde talen aangeboden. Op de andere niveaus bestaat die verplichting niet, of kan die verplichting makkelijk omzeild worden.nausicaa schreef: ↑07-04-2025 13:12Frans is nog jarenlang een verplicht vak, je kunt in principe geen examen doen zonder ooit Frans te krijgen. Je kunt het goed examen doen zonder ooit Spaans te leren.
Edit: na nazoeken zie ik dat dit niet meer wettelijk verplicht is, maar dat Frans of Duits ook vervangen mag worden door bv Spaans. Volgens mij is Frans alleen op de meeste scholen nog steeds gewoon de standaard ‘2/3e vreemde taal’ en is kiezen voor een andere taal lang niet altijd een optie.
De meeste scholen bieden inderdaad Frans en Duits aan, maar er zijn ook scholen (steeds meer) die met Frans en Duits stoppen en andere vreemde talen aanbieden. In het geval van Duits is een tekort aan docenten bijna altijd de oorzaak.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
maandag 7 april 2025 om 14:31
In Wallonië (en ik geloof ook Brussel, maar het kan zijn dat Nederlands daar verplicht voorrang heeft op het Engels) mag je nog steeds kiezen voor de tweede taal: Nederlands, Duits òf Engels. Ongeveer een derde tot de helft van de leerlingen kiest voor Nederlands en krijgt dus géén Engels.NomenNesci0 schreef: ↑07-04-2025 11:51Ik vind Duits op zich wel nuttig, als buurland altijd handig om in je zak te hebben. Maar Frans? Denk dat Spaans dan nuttiger is. En tegenwoordig kunnen de meeste jongeren uit west europa een aardig woord Engels en als dat de toekomstige handelsgeneratie is, zou je idd kunnen denken dat andere talen dan engels overbodig zijn.
maandag 7 april 2025 om 14:31
In Wallonië (en ik geloof ook Brussel, maar het kan zijn dat Nederlands daar verplicht voorrang heeft op het Engels) mag je nog steeds kiezen voor de tweede taal: Nederlands, Duits òf Engels. Ongeveer een derde tot de helft van de leerlingen kiest voor Nederlands en krijgt dus géén Engels.NomenNesci0 schreef: ↑07-04-2025 11:51Ik vind Duits op zich wel nuttig, als buurland altijd handig om in je zak te hebben. Maar Frans? Denk dat Spaans dan nuttiger is. En tegenwoordig kunnen de meeste jongeren uit west europa een aardig woord Engels en als dat de toekomstige handelsgeneratie is, zou je idd kunnen denken dat andere talen dan engels overbodig zijn.
maandag 7 april 2025 om 14:54
O, dat is wel raar. Het valt me in Frankrijk trouwens al jaren op dat vrijwel niemand - ook de jongeren niet - Engels spreekt, of in elk geval spreken ze geen Engels dat verstaanbaar is. Maar hoewel ik vloeiend Frans spreek, zullen ze toch elke gelegenheid aangrijpen om mijn Franse vragen te beantwoorden in een onverstaanbaar Monsieur Hulot-Engels, omdat er Nederlanders bij mij aan tafel zitten en om de een of andere reden willen ze dan toch hun Engels oefenen, of zo.Laura1992 schreef: ↑07-04-2025 14:31In Wallonië (en ik geloof ook Brussel, maar het kan zijn dat Nederlands daar verplicht voorrang heeft op het Engels) mag je nog steeds kiezen voor de tweede taal: Nederlands, Duits òf Engels. Ongeveer een derde tot de helft van de leerlingen kiest voor Nederlands en krijgt dus géén Engels.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
