Actueel
alle pijlers
Syriëgangers terug naar Nederland
zaterdag 19 mei 2018 om 15:09
Syriëgangers mogen hun hoger beroep (loopt een proces in Turkije) in Nederland afwachten.
Opmerkelijk verhaal, paspoort intrekken mag niet want dan zijn ze stateloos (daar zijn internationale verdragen over) ze opsluiten mag niet want er loopt al een proces in Turkije
De ambassade gaat een paspoort regelen(en vermoedelijk betalen) want dat zijn ze kwijt geraakt.
https://nos.nl/artikel/2232486-syriegan ... rland.html
En Nederland als braaf land doet het allemaal.
Ik zou zeggen, trek dat paspoort maar gewoon en laat ze maar naar de rechter stappen.
Goede kans dat de Nederlandse staat dat verliest maar dit 'brave' gedrag is tenenkrommend.
Overigens kan Nederland een paspoort wel intrekken als de betreffende persoon in vreemde krijgsdienst een dubbel paspoort heeft.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... ortorder=4
Opmerkelijk verhaal, paspoort intrekken mag niet want dan zijn ze stateloos (daar zijn internationale verdragen over) ze opsluiten mag niet want er loopt al een proces in Turkije
De ambassade gaat een paspoort regelen(en vermoedelijk betalen) want dat zijn ze kwijt geraakt.
https://nos.nl/artikel/2232486-syriegan ... rland.html
En Nederland als braaf land doet het allemaal.
Ik zou zeggen, trek dat paspoort maar gewoon en laat ze maar naar de rechter stappen.
Goede kans dat de Nederlandse staat dat verliest maar dit 'brave' gedrag is tenenkrommend.
Overigens kan Nederland een paspoort wel intrekken als de betreffende persoon in vreemde krijgsdienst een dubbel paspoort heeft.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... ortorder=4
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 23 mei 2018 om 16:00
Ik zou ook moeite hebben een IS-strijder te vertrouwen. Deze mensen moeten berecht en gestraft worden, en héél lang gevangen gehouden, als je het aan mij vraagt.Bobby-Pin schreef: ↑23-05-2018 15:23Zal een IS-strijder zich wel als verloren opgeven, vraag ik me af. Je sluit je niet zomaar aan bij zo'n groep daar schuilt toch wel een erg sterk idealisme achter waaronder ook het martelaarschap en wrede onthoofdingen voor dat ene kalifaat. Bovendien iemand die die grens is gepasseerd is moeilijk meer vertrouwen, ik zou daar in ieder geval veel moeite mee hebben.
Wat mij betreft blijven degenen die ernstige misdaden hebben gepleegd daar in Irak of Syrië in de gevangenis, als de overheid daar ter plekke daarvoor kan zorgen.
Probleem is dat de Koerdische overheid in Noord-Syrië in feite een heel jonge staat is, en niet erkend wordt als staat, het is allemaal nogal onduidelijk.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 23-05-2018 18:08
2.13% gewijzigd
nounou
woensdag 23 mei 2018 om 16:07
Ik weet voldoende over de nazi's geschiedenis en over terugkeerders van de is. In tegenstelling tot jou want jij bent niet eens op de hoogte van het feit dat teruggekeerde jihadisten gewoon meedraaien en van alles krijgen vanuit de overheid om de zieltjes koest te houden. Dat dat is tegengehouden is een mooi en terecht. Deze laatste groep vallen ook onder een andere noemer, zij zijn de zware gevallen omdat hun gedachtengoed dieper zit en hebben meegestreden. Ze willen alleen maar terug omdat nu 10 kleuren stront schijten omdat ze daar wel hard straffen.zazamaenade schreef: ↑23-05-2018 15:45Hoe kom je daar nou bij ?
De IS-mannen die gearresteerd zijn zitten daar in gevangenissen, de vrouwen en kinderen in kampen.
Denk maar niet dat IS-volwassenen zomaar wegkomen met wat ze gedaan hebben.
Wanneer de Koerden gevangenen gaan ruilen, zoals nu gebeurt, komen ze wél gewoon vrij. Vind je dat een goed idee ?
En wat betreft bestraffing van nazi's na de Tweede Wereldoorlog : dan zou ik me maar eens gaan inlezen, als ik jou was.
woensdag 23 mei 2018 om 16:11
Bestaat er al zoiets als een syrisch-koerdische authoriteit met enige internal statehood en instituties? eigenlijk zou er een oorlogstribunaal moeten komen zoals bij de burgeroorlogen in Rwanda en Joegoslavie.zazamaenade schreef: ↑23-05-2018 16:00Ik zou ook moeite hebben een IS-strijder te vertrouwen. Deze mensen moeten berecht en gestraft worden, en héél lang gevangen gehouden, wat mij betreft. Wat mij betreft blijven degenen die ernstige misdaden hebben gepleegd daar in Irak of Syrië in de gevangenis, als de overheid daar ter plekke daarvoor kan zorgen.
Probleem is dat de Koerdische overheid in Noord-Syrië in feite een heel jonge staat is, en niet erkend wordt als staat, het is allemaal nogal onduidelijk.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
woensdag 23 mei 2018 om 16:37
Heb je het hier over oud-IS-strijders ? Want daar hebben we het hier in dit topic over.Sophiever schreef: ↑23-05-2018 16:07Ik weet voldoende over de nazi's geschiedenis en over terugkeerders van de is. In tegenstelling tot jou want jij bent niet eens op de hoogte van het feit dat teruggekeerde jihadisten gewoon meedraaien en van alles krijgen vanuit de overheid om de zieltjes koest te houden. Dat dat is tegengehouden is een mooi en terecht. Deze laatste groep vallen ook onder een andere noemer, zij zijn de zware gevallen omdat hun gedachtengoed dieper zit en hebben meegestreden. Ze willen alleen maar terug omdat nu 10 kleuren stront schijten omdat ze daar wel hard straffen.
nounou
woensdag 23 mei 2018 om 16:49
Ik zou het niet precies weten. Af en toe lees of hoor ik wat over de opbouw daarvan, maar alles is provisorisch, geloof ik, nadat IS daar grotendeels is verjaagd.
Hoe de staat Syrië daarover denkt valt ook maar af te wachten, natuurlijk.
Rojava is een poging om daar iets op te bouwen. (De Engelstalige Wiki-pagina is uitgebreider) : https://en.wikipedia.org/wiki/Democrati ... hern_Syria
Ongetwijfeld zal men achter de schermen met iets van een oorlogstribunaal bezig zijn. Pieter Omtzigt is er ook mee bezig, schijnt het https://www.parlementairemonitor.nl/935 ... rt_tab0=20
zazamaenade wijzigde dit bericht op 23-05-2018 18:53
5.30% gewijzigd
nounou
woensdag 23 mei 2018 om 16:59
Wat wil je nou zeggen met deze links ?Snoesje666 schreef: ↑23-05-2018 13:14Diezelfde vrouwen liepen een tijdje geleden nog te promoten op social media hoe fijn het leven was in Islamitische Staat, en hun best te doen om meer jihadbruidjes te ronselen. Die kregen dan een huis, een liefhebbende echtgenoot en aanzien in de maatschappij. Jammer voor hen dat de weegschaal nu de andere kant uitslaat.
....
....
....
Er is toch niemand die zegt dat de volwassenen die naar IS-gebied zijn gegaan met taart en koffie ontvangen moeten worden ?
Ik vind dat ze berecht moeten worden. Zo doen we dat nog steeds in Nederland.
Mensen die misdaden hebben begaan moeten worden berecht en gestraft.
Zelfs de ergste nazi-misdadigers hebben een proces gekregen.
Wanneer je dit soort regels van de rechtstaat loslaat beland je precies in het soort nachtmerrie dat we nou juist willen bestrijden.
nounou
woensdag 23 mei 2018 om 18:40
De ergste nazi-misdadigers kregen dan wel weer de doodstraf of in het gunstigste geval levenslang. Hier lopen straks die IS-terroristen, nog steeds gelovend in de IS-idealen, na een prutstrafje weer vrij in onze samenleving.zazamaenade schreef: ↑23-05-2018 16:59Wat wil je nou zeggen met deze links ?
Er is toch niemand die zegt dat de volwassenen die naar IS-gebied zijn gegaan met taart en koffie ontvangen moeten worden ?
Ik vind dat ze berecht moeten worden. Zo doen we dat nog steeds in Nederland.
Mensen die misdaden hebben begaan moeten worden berecht en gestraft.
Zelfs de ergste nazi-misdadigers hebben een proces gekregen.
Wanneer je dit soort regels van de rechtstaat loslaat beland je precies in het soort nachtmerrie dat we nou juist willen bestrijden.
woensdag 23 mei 2018 om 18:41
Kijk, dit bedoelde ik dus en ik vind het fijn dat te lezen van iemand die aan een andere kant van het politieke spectrum zit. Het is toch ook gewoon moeilijk! Ik las afgelopen weekeinde iets te vaak de term "jihadkinderen" naar mijn smaak. Peuters en kleuters zijn het die geboren zijn uit (tijdelijk) compleet waanzinnige ouders.nessemeisje schreef: ↑23-05-2018 15:46Ik vind het moeilijk. Aan de ene kant wil je onschuldige kinderen absoluut niet laten stikken door ze in dat akelige gebied achter te laten, maar het is ook vreselijk om kinderen van hun ouders weg te halen. Dan moeten ze in een pleeggezin. Of bij familie hier, dat zou ook kunnen.
De jihadisten en meegereisde vrouwen mogen daar blijven, die zijn rot van binnen en dat risico zouden we niet moeten willen nemen.
En de vergelijking met nazi's is echt complete onzin. Iedereen met enige kennis van de Duitse geschiedenis weet dat er van denazificatie van politie, rechterlijke macht, onderwijs, (medische) wetenschap en politiek maar heel beperkt sprake is geweest. Het was bepaald geen uitzondering dat concentratiekampoverlevenden bij een consult ineens de horrordokter uit het KZ troffen.
woensdag 23 mei 2018 om 19:05
vrouwjagersma schreef: ↑23-05-2018 18:41....
En de vergelijking met nazi's is echt complete onzin. Iedereen met enige kennis van de Duitse geschiedenis weet dat er van denazificatie van politie, rechterlijke macht, onderwijs, (medische) wetenschap en politiek maar heel beperkt sprake is geweest. Het was bepaald geen uitzondering dat concentratiekampoverlevenden bij een consult ineens de horrordokter uit het KZ troffen.
Jij schrijft het iets minder diplomatiek
Het waren alleen de kopstukken (en dan alleen nog degenen die niet weggevlucht zijn naar Zuid-Amerika, want daar hebben heel wat nazi's onbestraft verder geleefd) die berecht zijn, en in een paar gevallen de doodstraf hebben gekregen. Maar zelfs zij hebben een proces gekregen, dat was mijn punt.
Mensen die de rechtstaat willen afschaffen omdat dat maar lastig is bij het aanpakken van jihadisme, terrorisme en criminaliteit hebben het echt niet begrepen.
nounou
woensdag 23 mei 2018 om 20:05
Nederland houd zich aan alle verdragen.kantlijn schreef: ↑23-05-2018 15:50Begrijp me goed, ik heb niks op met jihadisten en die mogen voor mij al naar gelang hun misdaden een mooie tijd wegrotten in een extra beveiligde gevangenis en eventueel neemt men hen de nationaliteit af vanaf het moment dat ze zijn uitgereisd. Wat dat voor hun kinderen die daarna geboren zijn betekent weet ik niet, maar de kinderen die in Nederland geboren zijn hebben de Nederlandse nationaliteit en zijn dus een Nederlands probleem. Als herprogrammeren veel geld kost dan kost het maar veel geld, zo is het leven nou eenmaal.
Kan jij aanwijzen waar staat dat de overheid kinderen actief op moet halen?
Rutte heeft nu minimaal 10 keer aangeven dat ze voor repatriëring naar Nederland naar de dichtstbijzijnde ambassade moeten.
Dat kan je flauw of niet haalbaar vinden maar zo werkt het.
Er is geen internationaal verdrag dat een land gebied IS strijders, uitreizigers of kinderen daarvan op te halen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 23 mei 2018 om 20:13
Er is een vergelijking mogelijk.vrouwjagersma schreef: ↑23-05-2018 18:41
En de vergelijking met nazi's is echt complete onzin. Iedereen met enige kennis van de Duitse geschiedenis weet dat er van denazificatie van politie, rechterlijke macht, onderwijs, (medische) wetenschap en politiek maar heel beperkt sprake is geweest. Het was bepaald geen uitzondering dat concentratiekampoverlevenden bij een consult ineens de horrordokter uit het KZ troffen.
Nederland leverde ongeveer 25.000 soldaten aan de Waffen-SS en een X aantal aan ondersteunende eenheden.
Ik kan me geen gevallen herinneren dat de Nederlandse regering actief Nederlanders ophaalde die gestrand waren in Rusland (krijgsgevangen) of in Duitsland ( gedemobiliseerd)
Dat is met de uitreizigers ook zo, ze kunnen naar Nederland maar we halen jullie niet op.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 23 mei 2018 om 20:17
https://www.trouw.nl/home/irak-berecht- ... ~afea07ca/zazamaenade schreef: ↑23-05-2018 16:59Wat wil je nou zeggen met deze links ?
Er is toch niemand die zegt dat de volwassenen die naar IS-gebied zijn gegaan met taart en koffie ontvangen moeten worden ?
Ik vind dat ze berecht moeten worden. Zo doen we dat nog steeds in Nederland.
Mensen die misdaden hebben begaan moeten worden berecht en gestraft.
Zelfs de ergste nazi-misdadigers hebben een proces gekregen.
Wanneer je dit soort regels van de rechtstaat loslaat beland je precies in het soort nachtmerrie dat we nou juist willen bestrijden.
Waarom zou je zulke prima initiatieven ontmoedigen?
De meeste gevechten hebben toch in Irak plaats gevonden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 23 mei 2018 om 20:30
hollebollegijs schreef: ↑23-05-2018 20:17https://www.trouw.nl/home/irak-berecht- ... ~afea07ca/
Waarom zou je zulke prima initiatieven ontmoedigen?
De meeste gevechten hebben toch in Irak plaats gevonden.
De misdaden zijn daar gepleegd, dus er is niets tegen dat ze daar berecht en gevangen gezet worden.
In Syrië (waar dit topic over gaat !), in Noord-Syrië althans, schijnen de zaken wat anders te liggen.
De Koerdische autoriteiten schijnen met de handen in het haar te zitten, wat betreft de buitenlandse IS-strijders, de vrouwen en kinderen.
IS-vrouwen en kinderen worden al geruild tegen door IS gevangen Koerdische strijders :
https://www.rtlnieuws.nl/buitenland/koe ... -strijders (deze link plakte ik al eerder)
Je moet er toch niet aan denken dat ze ook IS-strijders zelf weer vrijlaten in ruil voor hun eigen Koerdische strijders ?
nounou
woensdag 23 mei 2018 om 21:07
Deze criminele vrouwen worden "zielig" geacht, en criminele mannen niet?
Deze vrouwen zijn zeker zo gevaarlijk. Emilie König was zelfs het kopstuk dat gezocht werd door de Verenigde Staten. Zij stond bovenaan de lijst. Nu jankt ze dat ze terug wil naar Frankrijk, waar ze haar oudste kinderen gelukkig had achtergelaten bij de grootouders.
Deze vrouwen zijn zeker zo gevaarlijk. Emilie König was zelfs het kopstuk dat gezocht werd door de Verenigde Staten. Zij stond bovenaan de lijst. Nu jankt ze dat ze terug wil naar Frankrijk, waar ze haar oudste kinderen gelukkig had achtergelaten bij de grootouders.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
woensdag 23 mei 2018 om 21:12
Dit topic gaat over Syrië gangers of eigenlijk uitreizigers naar IS gebied.zazamaenade schreef: ↑23-05-2018 20:30De misdaden zijn daar gepleegd, dus er is niets tegen dat ze daar berecht en gevangen gezet worden.
In Syrië (waar dit topic over gaat !), in Noord-Syrië althans, schijnen de zaken wat anders te liggen.
De Koerdische autoriteiten schijnen met de handen in het haar te zitten, wat betreft de buitenlandse IS-strijders, de vrouwen en kinderen.
IS-vrouwen en kinderen worden al geruild tegen door IS gevangen Koerdische strijders :
https://www.rtlnieuws.nl/buitenland/koe ... -strijders (deze link plakte ik al eerder)
Je moet er toch niet aan denken dat ze ook IS-strijders zelf weer vrijlaten in ruil voor hun eigen Koerdische strijders ?
Dat gebied was groter dan Syrie dus de naam "Syrië gangers" dekt niet helemaal de lading.
Prima laat ze de uitreizigers maar ruilen voor Koeridische strijders
Wat is daar mis mee?
Ze gaan dan naar een restant IS gebied waar ze zich zo graag wilden vestigen.
Of ze nu vroeg of laat in Nederland los komen of naar IS gebied vertrekken, lood om oud ijzer.
Vroeg of laat belanden ze op basis van hun Nederlandse paspoort toch in Nederland.
Voordeel van hun verblijf in IS gebied is dat ze nog kunnen sneuvelen, de wens van Rutte
https://www.nrc.nl/nieuws/2015/03/05/ru ... d-a1483816
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 23 mei 2018 om 21:14
Het ging me om de kinderen. We weten namelijk wel dat de overheid zijn best gedaan heeft kinderen van NSB'ers die in 1944 in allerijl naar Duitsland vluchtten wel in Nederland op te vangen toen Duitsland capituleerde. Vlakbij mijn woonplaats is zo'n kamp geweest, waarin vooral moeders en kinderen woonden.hollebollegijs schreef: ↑23-05-2018 20:13Er is een vergelijking mogelijk.
Nederland leverde ongeveer 25.000 soldaten aan de Waffen-SS en een X aantal aan ondersteunende eenheden.
Ik kan me geen gevallen herinneren dat de Nederlandse regering actief Nederlanders ophaalde die gestrand waren in Rusland (krijgsgevangen) of in Duitsland ( gedemobiliseerd)
Dat is met de uitreizigers ook zo, ze kunnen naar Nederland maar we halen jullie niet op.
woensdag 23 mei 2018 om 21:23
Snoesje666 schreef: ↑23-05-2018 21:07Deze criminele vrouwen worden "zielig" geacht, en criminele mannen niet?
Deze vrouwen zijn zeker zo gevaarlijk. Emilie König was zelfs het kopstuk dat gezocht werd door de Verenigde Staten. Zij stond bovenaan de lijst. Nu jankt ze dat ze terug wil naar Frankrijk, waar ze haar oudste kinderen gelukkig had achtergelaten bij de grootouders.
Hoe kom je tot die constatering ?
Ik neem aan dat de Koerdische autoriteiten, die hebben gestreden om IS te verjagen een iets beter en realistischer beeld hebben van de situatie dan wij hier in Nederland.
Overigens worden vrouwen in bepaalde Koerdische gebieden serieuzer genomen dan in Nederland, als je de berichten over Rojava en vrouwenemancipatie daar mag geloven.
nounou
woensdag 23 mei 2018 om 21:27
En die rechtbanken zijn natuurlijk helemaal een lachertje. (zie ook: https://www.nrc.nl/nieuws/2018/05/04/du ... g-a1601917)
Het is wel heel opvallend hoe makkelijk er hier met mensenrechten omgesprongen wordt. Er is een punt waarop pragmatisme verandert in verachting van universele waarden.
Het is wel heel opvallend hoe makkelijk er hier met mensenrechten omgesprongen wordt. Er is een punt waarop pragmatisme verandert in verachting van universele waarden.
woensdag 23 mei 2018 om 21:33
Ik heb het niet over ophalen gehad, maar over een VVD-kamerlid die twitterde dat kinderen van afgereisden bij voorbaat al niet welkom waren omdat hun ouders 'tegen Nederland' hadden gekozen.hollebollegijs schreef: ↑23-05-2018 20:05Nederland houd zich aan alle verdragen.
Kan jij aanwijzen waar staat dat de overheid kinderen actief op moet halen?
Rutte heeft nu minimaal 10 keer aangeven dat ze voor repatriëring naar Nederland naar de dichtstbijzijnde ambassade moeten.
Dat kan je flauw of niet haalbaar vinden maar zo werkt het.
Er is geen internationaal verdrag dat een land gebied IS strijders, uitreizigers of kinderen daarvan op te halen.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
woensdag 23 mei 2018 om 21:34
Waren die NSB’ers na de oorlog ook nog van plan om aanslagen in Nederland te plegen? Dat is toch een belachelijke vergelijking?vrouwjagersma schreef: ↑23-05-2018 21:14Het ging me om de kinderen. We weten namelijk wel dat de overheid zijn best gedaan heeft kinderen van NSB'ers die in 1944 in allerijl naar Duitsland vluchtten wel in Nederland op te vangen toen Duitsland capituleerde. Vlakbij mijn woonplaats is zo'n kamp geweest, waarin vooral moeders en kinderen woonden.
Waarom gaan die IS-gangers met hun kinderen niet naar het (moslim)land van hun 2e paspoort? Hoeven ze zich ook niet te ergeren aan de westerse samenleving. Daar spugen ze namelijk op.
woensdag 23 mei 2018 om 21:41
Die kinderen hebben het overigens ook niet makkelijk gehad na WO2. Sommigen zijn door de daden van de ouders hun leven lang een paria geweest.vrouwjagersma schreef: ↑23-05-2018 21:14Het ging me om de kinderen. We weten namelijk wel dat de overheid zijn best gedaan heeft kinderen van NSB'ers die in 1944 in allerijl naar Duitsland vluchtten wel in Nederland op te vangen toen Duitsland capituleerde. Vlakbij mijn woonplaats is zo'n kamp geweest, waarin vooral moeders en kinderen woonden.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
woensdag 23 mei 2018 om 21:42
Ik begon niet met die vergelijking, dus kijk mij er niet op aan. Ik wilde alleen opmerken dat Nederland toen wel geprobeerd heeft (vrij onprofessioneel) gehersenspoelde kinderen op te vangen. Die vrouwen en kinderen wilden waarschijnlijk geen aanslagen plegen. Hoe moet ik nu weten dat deze kinderen dat willen?Pientjexxxx schreef: ↑23-05-2018 21:34Waren die NSB’ers na de oorlog ook nog van plan om aanslagen in Nederland te plegen? Dat is toch een belachelijke vergelijking?
Waarom gaan die IS-gangers met hun kinderen niet naar het (moslim)land van hun 2e paspoort? Hoeven ze zich ook niet te ergeren aan de westerse samenleving. Daar spugen ze namelijk op.
De VVD framet zichzelf nu als de partij die opkomt voor de Belangen van Nederlandse Kinderen (er was weer eens Wilderscorvee), maar Nederlandse kinderen is niet zo'n krap begrip. Als je jezelf echt een democratische rechtsstaat vindt, zul je moeten accepteren dat het waarborgen van je universele vrijheden ook een zekere kwetsbaarheid met zich meebrengt. Anders ben je een dictatuur geworden.
woensdag 23 mei 2018 om 21:44
En dat. Ik woon in een armoedige regio met redelijk wat NSB-aanhang en ik weet niet anders dat sommige mensen "fout" geweest waren en dat heeft (klein)kinderen echt achtervolgd.
woensdag 23 mei 2018 om 21:45
Dat schoot bij mij ook volledig in het verkeerde keelgat, vandaar mijn wat minder diplomatieke taalgebruik vanmiddag. De partij die het individu als atomaire eenheid beschouwt wil kinderen straffen voor de daden van hun ouders en het nationaliteitsrecht opschorten wanneer het even niet uitkomt.vrouwjagersma schreef: ↑23-05-2018 21:42Ik begon niet met die vergelijking, dus kijk mij er niet op aan. Ik wilde alleen opmerken dat Nederland toen wel geprobeerd heeft (vrij onprofessioneel) gehersenspoelde kinderen op te vangen. Die vrouwen en kinderen wilden waarschijnlijk geen aanslagen plegen. Hoe moet ik nu weten dat deze kinderen dat willen?
De VVD framet zichzelf nu als de partij die opkomt voor de Belangen van Nederlandse Kinderen (er was weer eens Wilderscorvee), maar Nederlandse kinderen is niet zo'n krap begrip. Als je jezelf echt een democratische rechtsstaat vindt, zul je moeten accepteren dat het waarborgen van je universele vrijheden ook een zekere kwetsbaarheid met zich meebrengt. Anders ben je een dictatuur geworden.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
woensdag 23 mei 2018 om 21:47
Het gaat niet om het straffen van kinderen, het gaat erom dat we niet op hun ouders zitten te wachten die een ernstige bedreiging voor onze veiligheid vormen.kantlijn schreef: ↑23-05-2018 21:45Dat schoot bij mij ook volledig in het verkeerde keelgat, vandaar mijn wat minder diplomatieke taalgebruik vanmiddag. De partij die het individu als atomaire eenheid beschouwt wil kinderen straffen voor de daden van hun ouders en het nationaliteitsrecht opschorten wanneer het even niet uitkomt.
