Actueel
alle pijlers
Tegenprestatie bijstand
zaterdag 23 november 2019 om 15:46
Gemeenten worden verplicht om aan mensen met een bijstandsuitkering een ‘tegenprestatie’ te vragen.
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
zaterdag 23 november 2019 om 15:59
Ja want ZE snappen dat allemaal niet.
.
zaterdag 23 november 2019 om 16:07
Wat gaan ze doen met de mensen die niet kunnen werken maar geen recht hebben op een arbeidsongeschiktheidsuitkering? Meer papierwerk om die een vrijstelling te geven?
In het artikel staat dat de tegenprestatie afgestemd moet worden op de mogelijkheden van de bijstandsontvanger, maar dat zie ik de gemeenten niet doen, omdat dat daar veel werk voor de gemeenten in gaat zitten.
Ik vraag me af hoeveel werk er dan gaat naar uitkeringsgerechtigden dat normaal gesproken op een sociale werkplaats uitgevoerd had kunnen worden. Waar je trouwens geen indicatie meer voor kunt krijgen, want 'participatiewet'.
In het artikel staat dat de tegenprestatie afgestemd moet worden op de mogelijkheden van de bijstandsontvanger, maar dat zie ik de gemeenten niet doen, omdat dat daar veel werk voor de gemeenten in gaat zitten.
Ik vraag me af hoeveel werk er dan gaat naar uitkeringsgerechtigden dat normaal gesproken op een sociale werkplaats uitgevoerd had kunnen worden. Waar je trouwens geen indicatie meer voor kunt krijgen, want 'participatiewet'.
Geeft niet, het droogt wel weer op.
zaterdag 23 november 2019 om 16:09
Teslarijders doen al een tegenprestatie: ze houden de directe leefomgeving schoner. Dus beter gezondheid in de steden, iets wat onbetaalbaar is.ManOpHetPrikbord schreef: ↑23-11-2019 15:46
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
En er zit geen subsidie op Tesla's; kopers betalen slechts minder belasting iets wat wezenlijk anders is - als het subsidie was, had Tesla geld gekregen om de auto's goedkoper te kunnen leveren. Zoals bijvoorbeeld theatergezelschappen subsidie krijgen om hun voorstellingen goedkoper te kunnen aanbieden.
anoniem_360188 wijzigde dit bericht op 23-11-2019 16:11
19.69% gewijzigd
zaterdag 23 november 2019 om 16:10
zaterdag 23 november 2019 om 16:12
In Rotterdam zijn ze super streng. Toch zitten daar ook nog steeds veel mensen in de bijstand.
Gewoon omdat ze niet aangenomen worden voor de vacatures die er wel zijn of omdat ze problemen hebben waardoor ze niet aan het werk kunnen.
Het is gewoon vernederend om deze mensen dan maar papier te laten prikken.
Ze worden behandeld als criminelen die voor hun taakstraf een aantal uur moeten papier prikken. Alleen zit voor die criminelen hun straf er na een saantal uur op.
De bijstandsgerechtigen moeten doorgaan omdat ze niet in staat zijn om een baan te bemachtigen.
Want die bijscholing klinkt mooi maar reken er maar niet op dat bijstandsgerechtigen die in de praktijk gaan krijgen
Nee dan mag een 56 jarige secretaresse met ruim 30 jaar ervaring kaartjes in envelopjes gaan doen en die dichtplakkken voor een mailing bij een werkervaringsplek om zo ervaring op te doen om weer aan het werk te komen.
Terwijl ze die snotneuzen van in de twintig die zich nu secretaresse noemen in dat bedrijf heel veel zou kinnen leren.
In Emmen werden veel thuiszorgmedewerkers ontslagen om vervolgens vervangen te worden door bijstandsgerechtigen die dat werk gratis moesten gaan doen.
Ik ben fel tegen deze moderne vorm van slavernij. Mensen die aan een baan kunnen komen gaan heus wel werken want de bijstand is echt geen pretje.
En de enkeling due echt niet wil kost minder als ze gewoon een uitkering krijgen dan dat ze met het zoveelste plan achter de vodden aan wordt gezeten doir duur betaalde gemeente ambtenaren eb reïntegratiebedrijven die deze mensen ook niet duurzaam aan werk weet te helpen.
Gewoon omdat ze niet aangenomen worden voor de vacatures die er wel zijn of omdat ze problemen hebben waardoor ze niet aan het werk kunnen.
Het is gewoon vernederend om deze mensen dan maar papier te laten prikken.
Ze worden behandeld als criminelen die voor hun taakstraf een aantal uur moeten papier prikken. Alleen zit voor die criminelen hun straf er na een saantal uur op.
De bijstandsgerechtigen moeten doorgaan omdat ze niet in staat zijn om een baan te bemachtigen.
Want die bijscholing klinkt mooi maar reken er maar niet op dat bijstandsgerechtigen die in de praktijk gaan krijgen
Nee dan mag een 56 jarige secretaresse met ruim 30 jaar ervaring kaartjes in envelopjes gaan doen en die dichtplakkken voor een mailing bij een werkervaringsplek om zo ervaring op te doen om weer aan het werk te komen.
Terwijl ze die snotneuzen van in de twintig die zich nu secretaresse noemen in dat bedrijf heel veel zou kinnen leren.
In Emmen werden veel thuiszorgmedewerkers ontslagen om vervolgens vervangen te worden door bijstandsgerechtigen die dat werk gratis moesten gaan doen.
Ik ben fel tegen deze moderne vorm van slavernij. Mensen die aan een baan kunnen komen gaan heus wel werken want de bijstand is echt geen pretje.
En de enkeling due echt niet wil kost minder als ze gewoon een uitkering krijgen dan dat ze met het zoveelste plan achter de vodden aan wordt gezeten doir duur betaalde gemeente ambtenaren eb reïntegratiebedrijven die deze mensen ook niet duurzaam aan werk weet te helpen.
zaterdag 23 november 2019 om 16:15
Op zich een prima suggestie, bv 10 uur per week investeren in zaken die nu niet worden gedaan omdat mensen het niet kunnen betalen of omdat het wegbezuinigd is.
Vind het ook niet gek om juist deze groep ook zelf te laten profiteren van zo’n regeling. Denk dus aan werkzaamheden als: Klusjes doen voor een andere uitkeringsgerechtigde, oppassen voor een uitkeringsgerechtigde die moet solliciteren, taalondersteuning en maatschappijkennis geven aan nieuwe Nederlanders zodat hun baan kansen vergroten, de welbekende boodschappen doen voor een oudere of mindervalide. Iedereen kan wel iets, waarom mensen niet aanspreken om hun vaardigheden in te zetten voor anderen die het ook niet breed hebben? Start een bemiddelingsbureau waar mensen hun hulpvraag neer kunnen leggen en waar de ander zijn vaardigheden en talenten in kan brengen zodat je een match kan maken.
Er zal idd voor gewaakt moeten worden dat het geen betaalde banen vervangt of dat het een manier wordt om goedkoop je kozijnen geschilderd te krijgen, het moet dus echt dingen die nu veelal blijven liggen maar wel hard nodig zijn.
Vind het ook niet gek om juist deze groep ook zelf te laten profiteren van zo’n regeling. Denk dus aan werkzaamheden als: Klusjes doen voor een andere uitkeringsgerechtigde, oppassen voor een uitkeringsgerechtigde die moet solliciteren, taalondersteuning en maatschappijkennis geven aan nieuwe Nederlanders zodat hun baan kansen vergroten, de welbekende boodschappen doen voor een oudere of mindervalide. Iedereen kan wel iets, waarom mensen niet aanspreken om hun vaardigheden in te zetten voor anderen die het ook niet breed hebben? Start een bemiddelingsbureau waar mensen hun hulpvraag neer kunnen leggen en waar de ander zijn vaardigheden en talenten in kan brengen zodat je een match kan maken.
Er zal idd voor gewaakt moeten worden dat het geen betaalde banen vervangt of dat het een manier wordt om goedkoop je kozijnen geschilderd te krijgen, het moet dus echt dingen die nu veelal blijven liggen maar wel hard nodig zijn.
zaterdag 23 november 2019 om 16:15
Ik snap het idee achter het plan, en ik ben het ermee eens dat er mensen in de bijstand zijn (lang niet alle, maar ze zijn er wél) die best een extra zetje nodig hebben.
Ik vind echter niet dat het banen mag gaan kosten, ofwel: het werk dat bijstandsgerechtigden wordt gevraagd te doen, mag niet ten koste gaan van banen of mogelijke banen. Als bijstandsgerechtigden dus wordt gevraagd een bepaalde taak uit te gaan voeren en dat is een taak waar (tot voor kort) gewoon een "baan" bij hoorde, dan hoort die bijstandsgerechtigde het bij die functie behorende salaris, mét alle secundaire arbeidsvoorwaarden, te worden uitbetaald.
Dat gezegd hebbende, als die banen er zijn (van medewerker plantsoenendienst tot hulp in een bejaardentehuis), dan mogen wat mij betreft bijstandsgerechtigden worden gedwongen die baan op te pakken, maar dan wél tegen betaling van het daarbij behorende salaris, en mét alle secundaire arbeidsvoorwaarden die erbij horen.
Ik vind echter niet dat het banen mag gaan kosten, ofwel: het werk dat bijstandsgerechtigden wordt gevraagd te doen, mag niet ten koste gaan van banen of mogelijke banen. Als bijstandsgerechtigden dus wordt gevraagd een bepaalde taak uit te gaan voeren en dat is een taak waar (tot voor kort) gewoon een "baan" bij hoorde, dan hoort die bijstandsgerechtigde het bij die functie behorende salaris, mét alle secundaire arbeidsvoorwaarden, te worden uitbetaald.
Dat gezegd hebbende, als die banen er zijn (van medewerker plantsoenendienst tot hulp in een bejaardentehuis), dan mogen wat mij betreft bijstandsgerechtigden worden gedwongen die baan op te pakken, maar dan wél tegen betaling van het daarbij behorende salaris, en mét alle secundaire arbeidsvoorwaarden die erbij horen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 23 november 2019 om 16:15
sugarmiss schreef: ↑23-11-2019 16:12In Rotterdam zijn ze super streng. Toch zitten daar ook nog steeds veel mensen in de bijstand.
Gewoon omdat ze niet aangenomen worden voor de vacatures die er wel zijn of omdat ze problemen hebben waardoor ze niet aan het werk kunnen.
Het is gewoon vernederend om deze mensen dan maar papier te laten prikken.
Ze worden behandeld als criminelen die voor hun taakstraf een aantal uur moeten papier prikken. Alleen zit voor die criminelen hun straf er na een saantal uur op.
De bijstandsgerechtigen moeten doorgaan omdat ze niet in staat zijn om een baan te bemachtigen.
Want die bijscholing klinkt mooi maar reken er maar niet op dat bijstandsgerechtigen die in de praktijk gaan krijgen
Nee dan mag een 56 jarige secretaresse met ruim 30 jaar ervaring kaartjes in envelopjes gaan doen en die dichtplakkken voor een mailing bij een werkervaringsplek om zo ervaring op te doen om weer aan het werk te komen.
Terwijl ze die snotneuzen van in de twintig die zich nu secretaresse noemen in dat bedrijf heel veel zou kinnen leren.
In Emmen werden veel thuiszorgmedewerkers ontslagen om vervolgens vervangen te worden door bijstandsgerechtigen die dat werk gratis moesten gaan doen.
Ik ben fel tegen deze moderne vorm van slavernij. Mensen die aan een baan kunnen komen gaan heus wel werken want de bijstand is echt geen pretje.
En de enkeling due echt niet wil kost minder als ze gewoon een uitkering krijgen dan dat ze met het zoveelste plan achter de vodden aan wordt gezeten doir duur betaalde gemeente ambtenaren eb reïntegratiebedrijven die deze mensen ook niet duurzaam aan werk weet te helpen.
Helemaal eens.
zaterdag 23 november 2019 om 16:16
Dat is inderdaad een risico. In mijn vorige woonplaats is bijvoorbeeld een schipper die fietsers heen en weer bracht over een kanaal op een bepaald moment vervangen door iemand die dit deed in het kader van werkervaring met behoud van uitkering. Lekker goedkoop, maar in feite is dit een vorm van legale fraude waar normale werknemers de dupe van worden.herfstappeltaart schreef: ↑23-11-2019 16:00Daar komt nog bij dat er dan straks lekker goedkoop door bijstandgerechtigden werk wordt gedaan wat ook door een normaal betaalde werknemer gedaan zou kunnen worden.
zaterdag 23 november 2019 om 16:17
pejeka schreef: ↑23-11-2019 16:15Ik snap het idee achter het plan, en ik ben het ermee eens dat er mensen in de bijstand zijn (lang niet alle, maar ze zijn er wél) die best een extra zetje nodig hebben.
Ik vind echter niet dat het banen mag gaan kosten, ofwel: het werk dat bijstandsgerechtigden wordt gevraagd te doen, mag niet ten koste gaan van banen of mogelijke banen. Als bijstandsgerechtigden dus wordt gevraagd een bepaalde taak uit te gaan voeren en dat is een taak waar (tot voor kort) gewoon een "baan" bij hoorde, dan hoort die bijstandsgerechtigde het bij die functie behorende salaris, mét alle secundaire arbeidsvoorwaarden, te worden uitbetaald.
Dat gezegd hebbende, als die banen er zijn (van medewerker plantsoenendienst tot hulp in een bejaardentehuis), dan mogen wat mij betreft bijstandsgerechtigden worden gedwongen die baan op te pakken, maar dan wél tegen betaling van het daarbij behorende salaris, en mét alle secundaire arbeidsvoorwaarden die erbij horen.
Ook mee eens.
Toevoeging: mits de betreffende bijstandgerechtigde daartoe in staat is. Er kunnen allerlei redenen zijn waarom dat niet zo is.
zaterdag 23 november 2019 om 16:22
Bij handhaving van het huidige asielbeleid en gezinsherenigingsbeleid, zal het waarschijnlijk noodzakelijk worden een tegenprestatie te verlangen.
De werkende inwoners van Nederland kunnen op een gegeven moment niet langer het inkomen, huisvesting, zorgkosten etc. van alle (tot en met zwaar bejaarde) familieleden van een steeds groter wordende groep instromers opbrengen.
De werkende inwoners van Nederland kunnen op een gegeven moment niet langer het inkomen, huisvesting, zorgkosten etc. van alle (tot en met zwaar bejaarde) familieleden van een steeds groter wordende groep instromers opbrengen.
zaterdag 23 november 2019 om 16:23
Ik denk dat er wel eens té vaak wordt gekeken naar wat niét kan. Laten we nou eens als uitgangspunt nemen dat de meeste mensen wél wat kunnen als ze willen, en pas uitgaan van het feit dat ze bepaalde dingen niét kunnen als dat bewezen is. In plaats van bij voorbaat te stellen dat ze niets kunnen.herfstappeltaart schreef: ↑23-11-2019 16:17Ook mee eens.
Toevoeging: mits de betreffende bijstandgerechtigde daartoe in staat is. Er kunnen allerlei redenen zijn waarom dat niet zo is.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 23 november 2019 om 16:25
pejeka schreef: ↑23-11-2019 16:23Ik denk dat er wel eens té vaak wordt gekeken naar wat niét kan. Laten we nou eens als uitgangspunt nemen dat de meeste mensen wél wat kunnen als ze willen, en pas uitgaan van het feit dat ze bepaalde dingen niét kunnen als dat bewezen is. In plaats van bij voorbaat te stellen dat ze niets kunnen.
Ik stel niet bij voorbaat dat ze niets kunnen maar verbind wel een "mits" aan het verplicht aanvaarden van een baan.
zaterdag 23 november 2019 om 16:26
Ja dat is ook het eval. Alleen ziet de ene gemeente in dat er een groep mensen is due echt niet kan werken.Grijskleedje31 schreef: ↑23-11-2019 16:10Ik dacht dat dit al verplicht was? Maar dat is niet het geval?
En in de andere gemeente worden due mensen nog eens extra de vernieling in geholpen door ze te dwingen tot dingen waar ze niet toe in staat zijn.
Zo'n minister kijkt blijkbaar niet verder dan zijn neus lang is. Er gaat te veel geld naar uitkeringsgerechtigden dus moeten we iedereen dwingen om aan het werk te gaan.
Naar de oorzaak waarom iemand in de bijstand zit wordt niet gekeken.
zaterdag 23 november 2019 om 16:26
zaterdag 23 november 2019 om 16:27
zaterdag 23 november 2019 om 16:28
Ik zie hier geen enkel verschil tussen subsidie en minder belastingafdracht. Het effect is namelijk precies hetzelfde, je betaalt minder dan de normale prijs voor iets. En als de doelstelling ‘schone lucht’ is, dan had de overheid waarschijnlijk met veel minder kosten veel meer kunnen bereiken door versneld oude diesels van de weg te halen en eindelijk iets te gaan doen aan tweetakt brommertjes.Sara9876 schreef: ↑23-11-2019 16:09Teslarijders doen al een tegenprestatie: ze houden de directe leefomgeving schoner. Dus beter gezondheid in de steden, iets wat onbetaalbaar is.
En er zit geen subsidie op Tesla's; kopers betalen slechts minder belasting iets wat wezenlijk anders is - als het subsidie was, had Tesla geld gekregen om de auto's goedkoper te kunnen leveren. Zoals bijvoorbeeld theatergezelschappen subsidie krijgen om hun voorstellingen goedkoper te kunnen aanbieden.
Het gaat er mij om dat er nogal makkelijk grote bedragen worden uitgegeven zonder dat de effectiviteit echt belangrijk is, maar als het gaat om een uitkering voor minimaal levensonderhoud die nog geen 2% van het totale overheidsbudget kost dan is een voortdurende paniekmodus over mogelijk misbruik. En dat in een land waar de minister-president zich belachelijk heeft gemaakt met afschaffing van de dividendbelasting en waar de meeste multinationals nauwelijks belasting betalen.
zaterdag 23 november 2019 om 16:30
sugarmiss schreef: ↑23-11-2019 16:26Ja dat is ook het eval. Alleen ziet de ene gemeente in dat er een groep mensen is due echt niet kan werken.
En in de andere gemeente worden due mensen nog eens extra de vernieling in geholpen door ze te dwingen tot dingen waar ze niet toe in staat zijn.
Zo'n minister kijkt blijkbaar niet verder dan zijn neus lang is. Er gaat te veel geld naar uitkeringsgerechtigden dus moeten we iedereen dwingen om aan het werk te gaan.
Naar de oorzaak waarom iemand in de bijstand zit wordt niet gekeken.
Op die manier....
Bedenk me nu dat ik tijd terug artikel heb gelezen over een man, die 25/ 30 jaar als stratenveger had gewerkt. Werd ontslagen (of iets dergelijks), kwam in de bijstand en viola moest als stratenveger exact hetzelfde doen in de bijstand, maar kreeg maar de helft van het loon van wat hij eerst kreeg. Dat soort dingen moet men echt voorkomen.
Verhaal kan iets anders zijn geweest hoor, maar kwam redelijk overeen.
