Actueel
alle pijlers
Tegenprestatie bijstand
zaterdag 23 november 2019 om 15:46
Gemeenten worden verplicht om aan mensen met een bijstandsuitkering een ‘tegenprestatie’ te vragen.
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
zaterdag 23 november 2019 om 17:48
Zeer goed plan!
Het is natuurlijk van de zotte dat de ene gemeente wel trajecten aanbied en de andere niet.
Als bijstandsgerechtigde in z'n gemeente die te weinig doet loop je dus een nog grotere achterstand op.
Daarnaast heeft de gemeente beoordelingsvrijheid om een plan op maat te maken.
Het is namelijk niet per se de bedoeling van de participatiewet om een betaalde baan te vinden, als het lukt is het mooi.. Maar het is om mensen, die te weinig doen om mee te draaien in de maatschappij te activeren. Van op de bank zitten wordt je namelijk niet gelukkiger. Van iets doen wel.
Ook kan het participatieplan worden ingezet om je in een traject van schuldhulpverlening te krijgen. Geldzorgen hebben een verlammend effect en werkt een isolement in de hand.
Door dat aan te pakken kan er weer ruimte ontstaan om voorzichtig weer eens aan vrijwilligerswerk, studie of stage gedacht te worden.
De mens is namelijk niet zo zelfredzaam als waar de overheid altijd van uit ging. (WRR rapport, weten is nog geen doen 2017)
Er zijn in Nederland teveel mensen die niets doen. Het kan erbij mij niet in dat ze helemaal tot niets in staat zijn.
Tuurlijk zijn er mensen die eigenlijk al te zwaar belast zijn doordat ze, terwijl ze ziek zijn, voor hun gezin zorgen. Prima, dan is dat hun participatie.
Maar dat moet wel actief bekeken worden door de gemeente.
Door vrijwilligerswerk, stage of studie, verandering van omgeving/blikveld kun je namelijk ook erg van opknappen. Maar uiteraard geldt dat niet voor iedereen.
Het is natuurlijk van de zotte dat de ene gemeente wel trajecten aanbied en de andere niet.
Als bijstandsgerechtigde in z'n gemeente die te weinig doet loop je dus een nog grotere achterstand op.
Daarnaast heeft de gemeente beoordelingsvrijheid om een plan op maat te maken.
Het is namelijk niet per se de bedoeling van de participatiewet om een betaalde baan te vinden, als het lukt is het mooi.. Maar het is om mensen, die te weinig doen om mee te draaien in de maatschappij te activeren. Van op de bank zitten wordt je namelijk niet gelukkiger. Van iets doen wel.
Ook kan het participatieplan worden ingezet om je in een traject van schuldhulpverlening te krijgen. Geldzorgen hebben een verlammend effect en werkt een isolement in de hand.
Door dat aan te pakken kan er weer ruimte ontstaan om voorzichtig weer eens aan vrijwilligerswerk, studie of stage gedacht te worden.
De mens is namelijk niet zo zelfredzaam als waar de overheid altijd van uit ging. (WRR rapport, weten is nog geen doen 2017)
Er zijn in Nederland teveel mensen die niets doen. Het kan erbij mij niet in dat ze helemaal tot niets in staat zijn.
Tuurlijk zijn er mensen die eigenlijk al te zwaar belast zijn doordat ze, terwijl ze ziek zijn, voor hun gezin zorgen. Prima, dan is dat hun participatie.
Maar dat moet wel actief bekeken worden door de gemeente.
Door vrijwilligerswerk, stage of studie, verandering van omgeving/blikveld kun je namelijk ook erg van opknappen. Maar uiteraard geldt dat niet voor iedereen.
zaterdag 23 november 2019 om 17:51
Dat roep ik al jaren dat dat gek is.summerheat schreef: ↑23-11-2019 17:48Het is natuurlijk van de zotte dat de ene gemeente wel trajecten aanbied en de andere niet.
Als bijstandsgerechtigde in z'n gemeente die te weinig doet loop je dus een nog grotere achterstand op.
Het is zo krom als wat dat Pietje in gemeente A continu achter de broek gezet wordt en dat Keesje in gemeente B jaren niets van zijn consulent hoort.
zaterdag 23 november 2019 om 17:54
Wat natuurlijk écht krom is, is dat die mensen niet zelfstandig in beweging komen en pas enige actie ondernemen als de gemeente hen achter de broek zit. Dus als de gemeente niks van zich laat horen, is het OK dat je al Netflixend op je bank blijft zitten terwijl je wél kunt werken?minnimouse schreef: ↑23-11-2019 17:51Dat roep ik al jaren dat dat gek is.
Het is zo krom als wat dat Pietje in gemeente A continu achter de broek gezet wordt en dat Keesje in gemeente B jaren niets van zijn consulent hoort.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 23 november 2019 om 17:55
Jij krijgt toch ook gratis geld van je man?
zaterdag 23 november 2019 om 17:56
Grijskleedje31 schreef: ↑23-11-2019 16:10Ik dacht dat dit al verplicht was? Maar dat is niet het geval?
Het lijkt mij soms wat dubbel. Dan moet je in de bijstand misschien hetzelfde werk gaan doen als voorheen, maar dan voor veel minder geld?
Ik ben heel erg pro werken, maar zou dan liever bbl-trajecten of werkervaringsplekken zien.
precies de reden waarom dit is opgezet.
zaterdag 23 november 2019 om 17:56
Gelukkig mag het niet in alle gemeentes meer (vrijstelling voor alleenstaande ouders met kinderen onder een bepaalde leeftijd). Tweeverdieners moeten immers ook allebei aan de slag om rond te komen.
Ik sta er een beetje dubbel in, t.a.v. die tegenprestatie.
Ik vind dat er wel wat gesaneerd mag worden in 'het ijzeren bestand', mensen die soms al 20 of 30 jaar in de bijstand zitten en nooit meer anders zullen doen. Een deel daarvan is ziek of heeft goede redenen om nooit te kunnen werken, maar een deel ook niet. Dat eerste deel zou je met rust moeten laten, maar dat tweede deel niet. Die hebben juist een zetje nodig naar de maatschappij en het kan goed zijn dat een verplichte tegenprestatie hen wat sneller over de streep trekt ('ja... dan kan ik net zo goed gaan werken').
Maar. Ik ben zelfstandig ondernemer en als het leven nu eens heel erg tegen gaat zitten in de toekomst, dan verval ik ook in de bijstand. Dan kan ik mijn koophuis verkopen, mijn spaargeld opeten en daarna heb ik dan recht op bijstand. En er zijn mensen die 20 jaar gewerkt hebben, ontslagen worden in een reorganisatie en niet binnen 14 maanden (of zo) een nieuwe baan gevonden hebben. Die komen dan ook in de bijstand.
In zo'n geval zou ik er goed chagrijnig van worden als je dan mag opdraven om keukens van instellingen schoon te maken, terwijl je bij wijze van tientallen jaren financieel enorm veel hebt bijgedragen aan het collectief systeem. Ik denk dan: laat díe mensen nou eens met rust en geef hen de tijd om de boel weer op orde te krijgen.
Echter, juist díe groep gaat dan meteen te maken krijgen met irritatiemaatregelen (want dat zijn ze, hoe mooi je ze ook noemt), terwijl dat ijzeren bestand (het deel dat wel zou kunnen werken) met rust gelaten wordt.
Ik sta er een beetje dubbel in, t.a.v. die tegenprestatie.
Ik vind dat er wel wat gesaneerd mag worden in 'het ijzeren bestand', mensen die soms al 20 of 30 jaar in de bijstand zitten en nooit meer anders zullen doen. Een deel daarvan is ziek of heeft goede redenen om nooit te kunnen werken, maar een deel ook niet. Dat eerste deel zou je met rust moeten laten, maar dat tweede deel niet. Die hebben juist een zetje nodig naar de maatschappij en het kan goed zijn dat een verplichte tegenprestatie hen wat sneller over de streep trekt ('ja... dan kan ik net zo goed gaan werken').
Maar. Ik ben zelfstandig ondernemer en als het leven nu eens heel erg tegen gaat zitten in de toekomst, dan verval ik ook in de bijstand. Dan kan ik mijn koophuis verkopen, mijn spaargeld opeten en daarna heb ik dan recht op bijstand. En er zijn mensen die 20 jaar gewerkt hebben, ontslagen worden in een reorganisatie en niet binnen 14 maanden (of zo) een nieuwe baan gevonden hebben. Die komen dan ook in de bijstand.
In zo'n geval zou ik er goed chagrijnig van worden als je dan mag opdraven om keukens van instellingen schoon te maken, terwijl je bij wijze van tientallen jaren financieel enorm veel hebt bijgedragen aan het collectief systeem. Ik denk dan: laat díe mensen nou eens met rust en geef hen de tijd om de boel weer op orde te krijgen.
Echter, juist díe groep gaat dan meteen te maken krijgen met irritatiemaatregelen (want dat zijn ze, hoe mooi je ze ook noemt), terwijl dat ijzeren bestand (het deel dat wel zou kunnen werken) met rust gelaten wordt.
zaterdag 23 november 2019 om 17:57
Voor netflix moet je betalen terwijl het vivaforum gratis is.pejeka schreef: ↑23-11-2019 17:54Wat natuurlijk écht krom is, is dat die mensen niet zelfstandig in beweging komen en pas enige actie ondernemen als de gemeente hen achter de broek zit. Dus als de gemeente niks van zich laat horen, is het OK dat je al Netflixend op je bank blijft zitten terwijl je wél kunt werken?
zaterdag 23 november 2019 om 17:57
Uiteraard. De wet spreekt van alleenstaande ouder.
artikel 9a lid 1 Participatiewet
Onverminderd artikel 9, tweede lid, verleent het college aan een alleenstaande ouder die de volledige zorg heeft voor een tot zijn last komend kind tot vijf jaar op diens verzoek ontheffing van de verplichting, bedoeld in artikel 9, eerste lid, onderdeel a.
En alleen op verzoek, die trouwens geweigerd kan worden.
zaterdag 23 november 2019 om 18:00
Natuurlijk niet, maar ik vind het wel raar dat niet elke gemeente hetzelfde werkt.pejeka schreef: ↑23-11-2019 17:54Wat natuurlijk écht krom is, is dat die mensen niet zelfstandig in beweging komen en pas enige actie ondernemen als de gemeente hen achter de broek zit. Dus als de gemeente niks van zich laat horen, is het OK dat je al Netflixend op je bank blijft zitten terwijl je wél kunt werken?
zaterdag 23 november 2019 om 18:02
Mooi toch....weer een bijstandsuitkering minder uit te keren...Anoniem262821034 schreef: ↑23-11-2019 17:17Om de dooie dood niet. Ik zou nog liever onder een brug gaan slapen.
Ik ben ook niet gelovig, maar als je liever onder een brug ligt dan dit te doen, dan heb je ook geen uitkering nodig.
zaterdag 23 november 2019 om 18:02
zaterdag 23 november 2019 om 18:03
Van alle bijstandsuitkeringen tot de AOW-leeftijd gaat maar zo'n 39 % naar inwoners met NL achtergrond. De rest gaat naar inwoners met een andere achtergrond.ManOpHetPrikbord schreef: ↑23-11-2019 16:35Het aantal bijstandsuitkeringen is de laatste 2 jaar met ruim 30.000 gedaald. Ook het aantal bijstandontvangers met een niet-westerse achtergrond is afgenomen.
Je kunt dat gewoon opzoeken bij het CBS. Ik zal hier geen linkje plaatsen want het is op zich niet het punt van dit topic.
Wat wél aan de orde is, is dat het uitkeren van bijstand zónder enige tegenprestatie te verlangen gewoon niet meer op te brengen is.
De netto arbeidsparticipatie van de Nederlandse bevolking (de werkzame beroepsbevolking als percentage van de totale bevolking in een leeftijdsgroep) is bij inwoners van 25-65 jaar steevast beduidend hoger dan het percentage inwoners van Nederlandse afkomst.
De netto arbeidsparticipatie komt tot stand door van de totale bevolking van een bepaalde (leeftijds)groep éérst de zgn. 'niet-beroepsbevolking' af te trekken. Dat cijfer is de Bruto arbeidsparticipatie. Vervolgens haal je daarvan het aantal werklozen af en dan krijg je de werkende beroepsbevolking als percentage daadwerkelijke werkenden = Netto arbeidsparticipatie.
Voorbeeld; vrouwen van 25-35 jaar (3e kwartaal 2019) - totale bevolking 1.087.000 vrouwelijke inwoners, waarvan:
774.000 Nederlands (is 71.21 % van het totaal)
188.000 Niet-westers (is 17.30 % van het totaal)
Niet beroepsbevolking:
76.000 Nederlands (is 9.82 % van het aantal NL)
57.000 Niet-westers (is 37.50 % van het aantal NW)
Werkloosheidspercentage: Nederlands 2.1 %, Niet westers 6.1 %
Werkzame beroepsbevolking
683.000 Nederlands (is 75.14 % van 774.000 vrouwen NL) - percentage werkenden > percentage bevolking
123.000 Niet-westers (is 13.53 % van 188.000 vrouwen NW) - percentage werkenden < percentage bevolking
Aangezien het percentage niet-westerse bevolking alsmaar sneller stijgt, zal er dus iets moeten gebeuren. Zolang in andere culturen druk wordt uitgeoefend op die vrouwen (die zelf misschien maar al te graag willen werken) om uitsluitend voor de kinderen te zorgen en dus te behoren tot de niet-beroepsbevolking - en andersom steeds maar weer 'discriminatie' wordt geroepen zodra iemand dit onderwerp ter discussie stelt, zal er niets veranderen.
Verplichte tegenprestatie zou dit patroon wellicht kunnen doorbreken.
zaterdag 23 november 2019 om 18:06
Precies! Hier hebben we ook gewerkt en kinderen in de opvang gehad. Ik vind het geen excuus.poldervrouw schreef: ↑23-11-2019 17:29Ik blijf het raar vinden dat moeders met jonge kinderen in de bijstand kunnen blijven zonder sollicitatie verplichting. Elke andere moeder moet toch ook werken als ze kinderen hebben ? Daar is kinderopvang voor uitgevonden. In onze gemeente mag je met kinderen onder de 4 gewoon in de bijstand zonder verplichtingen.
zaterdag 23 november 2019 om 18:09
Als je met twee mensen de zorg voor kinderen deelt, kost je dat veel minder energie. Daarnaast heb je als tweeverdieners veel meer financiële middelen om af en toe eens oppas te regelen en samen iets leuks te doen.
Ook kun je, als je met z'n tweeën bent de een de kinderen laten doen en de ander iets ontspannends te laten doen.
zaterdag 23 november 2019 om 18:12
ik ken genoeg alleenstaande moeders die toch echt gewoon werken en dus inderdaad opvang hebben en zo nu en dan een oppas. Ik vind het echt geen excuus om in de bijstand te blijven hoor. Het leven loopt nu eenmaal niet zoals je soms hoopt.. dan kan je wel thuis gaan zitten maar daar wordt het ook niet beter van.Theamuts schreef: ↑23-11-2019 18:09Als je met twee mensen de zorg voor kinderen deelt, kost je dat veel minder energie. Daarnaast heb je als tweeverdieners veel meer financiële middelen om af en toe eens oppas te regelen en samen iets leuks te doen.
Ook kun je, als je met z'n tweeën bent de een de kinderen laten doen en de ander iets ontspannends te laten doen.
zaterdag 23 november 2019 om 18:16
Dan had je je partner wat zorgvuldiger moeten kiezen, zodat je niet al vlak na de geboorte van een kind alleen komt te staan. Klinkt hard, ik weet het, maar mijn hemel, wat is er mis met een paar jaar verkering (verloving zo je wilt) om elkaar écht goed te leren kennen, alvorens te gaan samenwonen/trouwen en aan kinderen te gaan denken? Is het juist niet heel vaak doordat mensen het proces opjagen zonder de tijd te nemen de ander écht te leren kennen? Date via Tinder, dan móet er 2 weken later seks want anders wordt het niks, en na 6 maanden samenwonen, want dan kén je elkaar al goed genoeg voor een vaste relatie en hop, dan maar gelijk zwanger, want gezinnetje. Beiden er eigenlijk nog niet aan toe, er ontstaat onenigheid en bam, de volgende alleenstaande moeder is een feit.Theamuts schreef: ↑23-11-2019 18:09Als je met twee mensen de zorg voor kinderen deelt, kost je dat veel minder energie. Daarnaast heb je als tweeverdieners veel meer financiële middelen om af en toe eens oppas te regelen en samen iets leuks te doen.
Ook kun je, als je met z'n tweeën bent de een de kinderen laten doen en de ander iets ontspannends te laten doen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 23 november 2019 om 18:18
Mwoah, als de kerk er niet was geweest had ik de gemeenschap toch heeel wat minder gekost (WIA, GGZ), maar dat is off topic.
.
zaterdag 23 november 2019 om 18:18
Dit is dus de verkeerde instelling! Ik ken genoeg alleenstaande ouders die het kunnen combineren.Theamuts schreef: ↑23-11-2019 18:09Als je met twee mensen de zorg voor kinderen deelt, kost je dat veel minder energie. Daarnaast heb je als tweeverdieners veel meer financiële middelen om af en toe eens oppas te regelen en samen iets leuks te doen.
Ook kun je, als je met z'n tweeën bent de een de kinderen laten doen en de ander iets ontspannends te laten doen.
Waardeloze manier van denken.
Als alleenstaande gaan de kinderen ook vaak naar de andere ouders gedurende het weekend of door de week. Wat een gezever. Zulke mensen moeten wat mij betreft gedwongen worden om te werken.
zaterdag 23 november 2019 om 18:25
Ja, ik zelf ook.Polsjef schreef: ↑23-11-2019 18:18Dit is dus de verkeerde instelling! Ik ken genoeg alleenstaande ouders die het kunnen combineren.
Waardeloze manier van denken.
Als alleenstaande gaan de kinderen ook vaak naar de andere ouders gedurende het weekend of door de week. Wat een gezever. Zulke mensen moeten wat mij betreft gedwongen worden om te werken.
Maar vind je het niet lullig van jezelf om alleenstaanden die het niet zo makkelijk lukt op deze manier weg te zetten?
zaterdag 23 november 2019 om 18:25
Ja joh, wisten alleen alleenstaande ouders van tevorenpejeka schreef: ↑23-11-2019 18:16Dan had je je partner wat zorgvuldiger moeten kiezen, zodat je niet al vlak na de geboorte van een kind alleen komt te staan. Klinkt hard, ik weet het, maar mijn hemel, wat is er mis met een paar jaar verkering (verloving zo je wilt) om elkaar écht goed te leren kennen, alvorens te gaan samenwonen/trouwen en aan kinderen te gaan denken? Is het juist niet heel vaak doordat mensen het proces opjagen zonder de tijd te nemen de ander écht te leren kennen? Date via Tinder, dan móet er 2 weken later seks want anders wordt het niks, en na 6 maanden samenwonen, want dan kén je elkaar al goed genoeg voor een vaste relatie en hop, dan maar gelijk zwanger, want gezinnetje. Beiden er eigenlijk nog niet aan toe, er ontstaat onenigheid en bam, de volgende alleenstaande moeder is een feit.
Dat is bij mij destijds echt niet zo gegaan hoor! (En bij andere alleenstaande ouders die ik ken ook niet)
zaterdag 23 november 2019 om 18:28
Ja, dat geloof ik best. Maar is dat een excuus om in de bijstand te blijven zitten?Theamuts schreef: ↑23-11-2019 18:09Als je met twee mensen de zorg voor kinderen deelt, kost je dat veel minder energie. Daarnaast heb je als tweeverdieners veel meer financiële middelen om af en toe eens oppas te regelen en samen iets leuks te doen.
Ook kun je, als je met z'n tweeën bent de een de kinderen laten doen en de ander iets ontspannends te laten doen.
zaterdag 23 november 2019 om 18:29
Ik vind het een goed plan maar niet zo zeer om ze onder de noemer tegenprestatie weg te schrijven.
Het is algemeen bekend dat mensen die al een tijd geen werk hebben en afwijkingen krijgen zich nutteloos gaan voelen. Hoe langer thuis hoe minder nuttig waardoor ze in een negatieve spiraal komen. Door ze te verplichten iets te gaan doen zijn ze weer meer onder de mensen, voelen zij zich weer nuttiger en zullen zij dit uiteindelijk ook gaan uitstralen waardoor betaald werk ook makkelijker te krijgen is.
Het is algemeen bekend dat mensen die al een tijd geen werk hebben en afwijkingen krijgen zich nutteloos gaan voelen. Hoe langer thuis hoe minder nuttig waardoor ze in een negatieve spiraal komen. Door ze te verplichten iets te gaan doen zijn ze weer meer onder de mensen, voelen zij zich weer nuttiger en zullen zij dit uiteindelijk ook gaan uitstralen waardoor betaald werk ook makkelijker te krijgen is.
zaterdag 23 november 2019 om 18:30
Als je het anders allemaal niet kunt bolwerken is dat een excuus ja!minnimouse schreef: ↑23-11-2019 18:28Ja, dat geloof ik best. Maar is dat een excuus om in de bijstand te blijven zitten?
zaterdag 23 november 2019 om 18:31
Die tegenprestatie is een waardeloos idee.
Er wordt of een betaalde kracht vervangen, of een nutteloos iets uitgevoerd. De kans dat die mensen dan helemaal heppie op hun plek de klus fantastisch uitvoeren is natuurlijk 0,0. En dat het leidt tot een echte baan is al helemaal kansloos. Mensen zitten voor het overgrote deel niet voor niets in de bijstand.
Het kost ook bakken met geld; Het controleapparaat kan het werk beter zelf doen.
Een verplichting voor gemeenten om daadwerkelijk te zorgen voor contact met bijstandsgerechtigden en ze mogelijkheden geven bieden ik dan wel weer goed. Net als het gelijk trekken van de regels en mogelijkheden over de gemeenten heen.
Er wordt of een betaalde kracht vervangen, of een nutteloos iets uitgevoerd. De kans dat die mensen dan helemaal heppie op hun plek de klus fantastisch uitvoeren is natuurlijk 0,0. En dat het leidt tot een echte baan is al helemaal kansloos. Mensen zitten voor het overgrote deel niet voor niets in de bijstand.
Het kost ook bakken met geld; Het controleapparaat kan het werk beter zelf doen.
Een verplichting voor gemeenten om daadwerkelijk te zorgen voor contact met bijstandsgerechtigden en ze mogelijkheden geven bieden ik dan wel weer goed. Net als het gelijk trekken van de regels en mogelijkheden over de gemeenten heen.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
