Actueel
alle pijlers
Tegenprestatie bijstand
zaterdag 23 november 2019 om 15:46
Gemeenten worden verplicht om aan mensen met een bijstandsuitkering een ‘tegenprestatie’ te vragen.
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
zaterdag 23 november 2019 om 18:31
Dat neem ik direct aan. Maar het is toch ook niet normaal meer hoe veel kinderen tegenwoordig bij alleenstaande ouders opgroeien, vanuit gebroken gezinnen? Het lijkt wel of steeds minder mensen in staat zijn een relatie te onderhouden.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 23 november 2019 om 18:33
Vind je dan ook dat mensen met een psychische stoornis o.i.d. ook maar gewoon de arbeidsmarkt op moeten terwijl ze dat niet kunnen bolwerken?
zaterdag 23 november 2019 om 18:34
Ik vind dat er meer maatwerk moet zijn.
Dus kijken naar iedereen persoonlijk. Maar waarom vergelijk jij psychisch zieke mensen met alleenstaande moeders?
zaterdag 23 november 2019 om 18:34
Wat weet jij er nou van? Jij kunt toch niet achter die voordeuren kijken?
Wel kwetsende dingen schrijven hier op het forum, maar je niet verdiepen in hoe het werkelijk zit is niet handig.
zaterdag 23 november 2019 om 18:36
Ik vergelijk psychisch zieke mensen met alleenstaande ouders die het niet in hun eentje kunnen bolwerken.minnimouse schreef: ↑23-11-2019 18:34Ik vind dat er meer maatwerk moet zijn.
Dus kijken naar iedereen persoonlijk. Maar waarom vergelijk jij psychisch zieke mensen met alleenstaande moeders?
zaterdag 23 november 2019 om 18:36
Ligt aan de stoornis. Niet iedereen met een psychische stoornis is volledig arbeidsongeschikt. Velen van hen kunnen bepaalde uren werken, en er zijn er die zelfs fulltime kunnen werken (op de juiste plaats en met de juiste begeleiding).
Maar laten we nou eerst eens uitgaan van het zeer grote aantal mensen dat in de bijstand zit en géén lichamelijke of psychische stoornis heeft. Die kunnen gewoon aan de slag. En willen ze niet, dan maar een stok achter de deur.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 23 november 2019 om 18:39
zaterdag 23 november 2019 om 18:39
zaterdag 23 november 2019 om 18:39
dat is een echte schande en zouden ze die werknemers moeten aanklagen, dus pure slavernij. het is gen excuus van om ervaring op te doen want dat had hij al. msGrijskleedje31 schreef: ↑23-11-2019 16:30Op die manier....
Bedenk me nu dat ik tijd terug artikel heb gelezen over een man, die 25/ 30 jaar als stratenveger had gewerkt. Werd ontslagen (of iets dergelijks), kwam in de bijstand en viola moest als stratenveger exact hetzelfde doen in de bijstand, maar kreeg maar de helft van het loon van wat hij eerst kreeg. Dat soort dingen moet men echt voorkomen.
Verhaal kan iets anders zijn geweest hoor, maar kwam redelijk overeen.
mensen omscholen tot knelpuntberoep tijdens de bijstand is iets anders natuurlijk.
zaterdag 23 november 2019 om 18:40
Een groot deel heeft zeker psychische problemen. Je komt niet meer zomaar in de Wajong. Die worden allemaal doorgestuurd naar de bijstand nu.pejeka schreef: ↑23-11-2019 18:36Ligt aan de stoornis. Niet iedereen met een psychische stoornis is volledig arbeidsongeschikt. Velen van hen kunnen bepaalde uren werken, en er zijn er die zelfs fulltime kunnen werken (op de juiste plaats en met de juiste begeleiding).
Maar laten we nou eerst eens uitgaan van het zeer grote aantal mensen dat in de bijstand zit en géén lichamelijke of psychische stoornis heeft. Die kunnen gewoon aan de slag. En willen ze niet, dan maar een stok achter de deur.
zaterdag 23 november 2019 om 18:41
Daarom zeg ik: er moet meer maatwerk zijn. Iemand met paniekaanvallen is, als het goed is, in behandeling daarvoor.
zaterdag 23 november 2019 om 18:42
Eens. Je hebt de verantwoordelijkheid om jezelf vooruit te helpen. Als daar therapie voor nodig, dan doe je dat.minnimouse schreef: ↑23-11-2019 18:41Daarom zeg ik: er moet meer maatwerk zijn. Iemand met paniekaanvallen is, als het goed is, in behandeling daarvoor.
Niks doen wordt niemand beter van.
zaterdag 23 november 2019 om 18:43
Dat zijn ze vaak ook wel, maar er steekt vaak veel meer achter. Zo ken ik iemand die misbruikt is op jonge leeftijd, angststoornis heeft en PTSS. Die durft niet eens een paar meter in de buurt te komen van mannen. Vind het belachelijk dat de Wajong je dan afwijst en je in de bijstand komt.minnimouse schreef: ↑23-11-2019 18:41Daarom zeg ik: er moet meer maatwerk zijn. Iemand met paniekaanvallen is, als het goed is, in behandeling daarvoor.
zaterdag 23 november 2019 om 18:44
61% van de bijstandsgerechtigden zijn immigranten. En die hebben allemaal psychische en lichamelijke problemen waardoor ze niet kunnen werken? Ik denk eerder dat geen Nederlands beheersen, geen relevante opleiding hebben (of vaak: helemáál geen opleiding hebben), gebrek aan integratie en wil tot integreren, een grotere oorzaak zijn dan geestelijk onvermogen of lichamelijk malheur.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 23 november 2019 om 18:46
Maar therapie is helaas geen wondermiddel. Je hebt het in sommige gevallen over jaren therapie voor kleine verbeteringen. Dat proces kan al zo energie vretend zijn dat je op bent voor de rest van de week. Niemand wil uiteindelijk thuis zitten zonder werk, sociale contacten, vrienden. Dat is niet een leven waar je voor kiest, wat je wil met je leven. De stap naar werk is vaak gewoon veel te groot.summerheat schreef: ↑23-11-2019 18:42Eens. Je hebt de verantwoordelijkheid om jezelf vooruit te helpen. Als daar therapie voor nodig, dan doe je dat.
Niks doen wordt niemand beter van.
zaterdag 23 november 2019 om 18:50
Het is onderzocht en bewezen dat mensen die langdurig in een armlastige situatie verkeren niet meer de geestkracht hebben om deze situatie te verbeteren en geraken een soort van geïnstitutionaliseerd. Natuurlijk zou daar iets aan gedaan kunnen worden, maar niet door deze mensen aan het werk te zetten en tegelijkertijd in precies dezelfde armoede te laten verkeren, daar gaan ze aan onderdoor.
zaterdag 23 november 2019 om 18:51
Ik ken de cijfers ook niet hoor, ik geloof je op je woord. In mijn omgeving (therapeuten, psychologen) hoor ik veel verhalen over de bijstand en dit soort regels die komen en wat voor effect dat heeft op patiënten. Ik vind het dieptriest dat mensen die het moeilijk hebben het nog moeilijker krijgen. Uiteraard ben ik het er wel mee eens dat wanneer je in staat bent te werken, je dat zeker moet doen.pejeka schreef: ↑23-11-2019 18:4461% van de bijstandsgerechtigden zijn immigranten. En die hebben allemaal psychische en lichamelijke problemen waardoor ze niet kunnen werken? Ik denk eerder dat geen Nederlands beheersen, geen relevante opleiding hebben (of vaak: helemáál geen opleiding hebben), gebrek aan integratie en wil tot integreren, een grotere oorzaak zijn dan geestelijk onvermogen of lichamelijk malheur.
zaterdag 23 november 2019 om 18:54
Tuurlijk, daar heb je echt wel een punt. Maar iemand met minder heftige problemen kan er ook aan werken. Zo ken ik iemand die tienermoeder werd en inmiddels 30 is. Al die tijd zit ze al in de bijstand. Ik ken haar heel goed en ze geeft zelf ook aan dat er niks aan de hand is, maar ze vindt het wel prima zo.Sjulia schreef: ↑23-11-2019 18:43Dat zijn ze vaak ook wel, maar er steekt vaak veel meer achter. Zo ken ik iemand die misbruikt is op jonge leeftijd, angststoornis heeft en PTSS. Die durft niet eens een paar meter in de buurt te komen van mannen. Vind het belachelijk dat de Wajong je dan afwijst en je in de bijstand komt.
Ik vind dat raar dat daar niks aan gedaan wordt. Ook naar diegene toe: zo iemand 'verpest' je voor de rest van haar leven. Want wees eerlijk, welke werkgever zit er te wachten op iemand die straks misschien 35 is, 0 diploma's heeft en 0 werkervaring?
zaterdag 23 november 2019 om 18:55
Heel veel gemeentes doen dit al jaren. Zij hebben ervaring en zij weten dat je sommige mensen niet kunt begeleiden naar betaald werk. In een paar gevallen is dat omdat deze mensen niet willen werken, maar heel vaak willen ze wel, maar kunnen ze het gewoonweg niet. En daar kunnen wij dan weer van alles van vinden, maar ik denk dat je nooit een participatiegraad van 100% kunt bereiken.
Op dit moment laten de gemeentes in Oost-Groningen die ik wat beter ken, mensen die wel willen maar niet betaald kunnen werken mantelzorgen of vrijwilligerswerk doen en men ziet dat als een waardevolle invulling. Ik ben geneigd het daar mee eens te zijn.
Maar goed, het is natuurlijk veel leuker om te schoppen tegen waardeloze, luie uitkeringstrekkers. (Waarbij de eerlijkheid me gebiedt te zeggen dat ik een paar mensen uit deze categorie in mijn familie heb, maar dat 1. niemand met ze wil ruilen en 2. hun kinderen toch echt een ander pad kiezen)
Op dit moment laten de gemeentes in Oost-Groningen die ik wat beter ken, mensen die wel willen maar niet betaald kunnen werken mantelzorgen of vrijwilligerswerk doen en men ziet dat als een waardevolle invulling. Ik ben geneigd het daar mee eens te zijn.
Maar goed, het is natuurlijk veel leuker om te schoppen tegen waardeloze, luie uitkeringstrekkers. (Waarbij de eerlijkheid me gebiedt te zeggen dat ik een paar mensen uit deze categorie in mijn familie heb, maar dat 1. niemand met ze wil ruilen en 2. hun kinderen toch echt een ander pad kiezen)
zaterdag 23 november 2019 om 18:56
Maar de Participatiewet verplicht je niet tot werk als duidelijk is dat er geen arbeidspotentieel is. Maar ze kunnen dan wel verlangen dat je 2 uur per week koffie gaat drinken in het bejaardentehuis. Ook dat is participatie.Sjulia schreef: ↑23-11-2019 18:46Maar therapie is helaas geen wondermiddel. Je hebt het in sommige gevallen over jaren therapie voor kleine verbeteringen. Dat proces kan al zo energie vretend zijn dat je op bent voor de rest van de week. Niemand wil uiteindelijk thuis zitten zonder werk, sociale contacten, vrienden. Dat is niet een leven waar je voor kiest, wat je wil met je leven. De stap naar werk is vaak gewoon veel te groot.
Er zijn zat bijstandsgerechtigde die geen sociaal netwerk hebben en behalve de wekelijkse boodschap nooit ergens komen.
zaterdag 23 november 2019 om 18:56
Het gaat niet om recht hebben, heb je wel goed gelezen/begrepen?Tintelfris schreef: ↑23-11-2019 17:13Waarom zou jij precies meer recht hebben op een baan dan een Wajonger?
Leuke kans voor die mensen juist om iets bij te verdienen en op den duur misschien zelfs uit de Wajong te komen en geheel de eigen broek op te houden.
Overigens komt het niet uit een ander potje, de werkgever moet loon uitbetalen aan de Wajonger waarna de Wajong-uitkering omlaag gaat en zodoende Wajongers dus minder kosten.
Overigens vind ik het wel een vorm van uitbuiting als je hoort hoe weinig sommige werkgevers uitbetalen aan een Wajonger.
Dat moet ook gewoon beter.
En uiteraard mensen die in de bijstand en aan het werk worden gezet moeten ook uitbetaald krijgen daarvoor.
Dacht dat dat het hele idee was?
Vind het echt niet kunnen om mensen in de bijstand tot werk te dwingen voor noppes.
Een werkgever had bv 2 leerlingen in dienst ,tegen normaal loon welteverstaan. Nu hebben die 2 geen baan meer omdat de werkplekken zijn ingenomen door gesubsidieerde mensen. De werkgever hoeft dus niet 2 x normaal loon te betalen maar een schijntje. Voor hem veel voordeliger. Wel lullig voor die 2 die nu die baan niet meer hebben.
Veel baantjes worden ingenomen door mensen die daar normaal niet voor in aanmerking hadden gekomen en alleen maar omdat de werkgever er niet of nauwelijks voor hoeft te betalen.
Het is hier al eerder aangegeven dat er toch een flink aantal reguliere werkplekken verdwijnen en daar mensen voor komen met behoud van uitkering.
Daar ben ik tegen. Prima dat er werkplekken zijn voor wie dan ook maar wel náást reguliere plekken en niet in plaats van.
zaterdag 23 november 2019 om 18:57
Wordt er door die therapeuten ook gesproken over de steeds grotere belasting die wél werkenden op hun schouders hebben om al die uitkeringen te bekostigen?Sjulia schreef: ↑23-11-2019 18:51Ik ken de cijfers ook niet hoor, ik geloof je op je woord. In mijn omgeving (therapeuten, psychologen) hoor ik veel verhalen over de bijstand en dit soort regels die komen en wat voor effect dat heeft op patiënten. Ik vind het dieptriest dat mensen die het moeilijk hebben het nog moeilijker krijgen. Uiteraard ben ik het er wel mee eens dat wanneer je in staat bent te werken, je dat zeker moet doen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
