Actueel
alle pijlers
Tegenprestatie bijstand
zaterdag 23 november 2019 om 15:46
Gemeenten worden verplicht om aan mensen met een bijstandsuitkering een ‘tegenprestatie’ te vragen.
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
zaterdag 23 november 2019 om 16:32
Eens. Het aantal mensen dat in het sociale vangnet hangt zonder er ooit iets aan te hebben bijgedragen, stijgt met tienduizenden per jaar (met name vanwege immigratie). De mythe dat immigranten "snel" aan het werk komen, is niet meer dan dat: een mythe, want het merendeel spreekt hooguit een inheemse taal en heeft geen noemenswaardige opleiding, en velen hebben ook te weinig ondergrond om wel Nederlands te leren en hier alsnog een relevante opleiding te gaan volgen. Dan heb ik het nog niet over de wilskracht om dat te doen, want die ontbreekt ook nog al eens. Immers, als je hier een huis krijgt dat gelijk staat aan een rijkeluishuis in je land van herkomst, mét elke maand gratis geld op je bankrekening, én alle toeslagen erbij, waarom zou je dan moeite doen? In alle eerlijkheid denk ik dat die mensen ook geen besef hebben dat dat geld wél moet worden opgebracht door hun buren die wél elke dag om 8 uur op weg gaan naar het werk, blijkbaar hebben ze het idee dat er in het Westen geldbomen groeien die vanzelf zorgen voor hun inkomen.Gebruna schreef: ↑23-11-2019 16:22Bij handhaving van het huidige asielbeleid en gezinsherenigingsbeleid, zal het waarschijnlijk noodzakelijk worden een tegenprestatie te verlangen.
De werkende inwoners van Nederland kunnen op een gegeven moment niet langer het inkomen, huisvesting, zorgkosten etc. van alle (tot en met zwaar bejaarde) familieleden van een steeds groter wordende groep instromers opbrengen.
Vreemd genoeg is dat juist een onderwerp dat taboe is in het regeringsbeleid.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 23 november 2019 om 16:33
Eens. Het aantal mensen dat in het sociale vangnet hangt zonder er ooit iets aan te hebben bijgedragen, stijgt met tienduizenden per jaar (met name vanwege immigratie). De mythe dat immigranten "snel" aan het werk komen, is niet meer dan dat: een mythe, want het merendeel spreekt hooguit een inheemse taal en heeft geen noemenswaardige opleiding, en velen hebben ook te weinig ondergrond om wel Nederlands te leren en hier alsnog een relevante opleiding te gaan volgen. Dan heb ik het nog niet over de wilskracht om dat te doen, want die ontbreekt ook nog al eens. Immers, als je hier een huis krijgt dat gelijk staat aan een rijkeluishuis in je land van herkomst, mét elke maand gratis geld op je bankrekening, én alle toeslagen erbij, waarom zou je dan moeite doen? In alle eerlijkheid denk ik dat die mensen ook geen besef hebben dat dat geld wél moet worden opgebracht door hun buren die wél elke dag om 8 uur op weg gaan naar het werk, blijkbaar hebben ze het idee dat er in het Westen geldbomen groeien die vanzelf zorgen voor hun inkomen.Gebruna schreef: ↑23-11-2019 16:22Bij handhaving van het huidige asielbeleid en gezinsherenigingsbeleid, zal het waarschijnlijk noodzakelijk worden een tegenprestatie te verlangen.
De werkende inwoners van Nederland kunnen op een gegeven moment niet langer het inkomen, huisvesting, zorgkosten etc. van alle (tot en met zwaar bejaarde) familieleden van een steeds groter wordende groep instromers opbrengen.
Vreemd genoeg is dat juist een onderwerp dat taboe is in het regeringsbeleid.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 23 november 2019 om 16:34
Tsja, en toch zit ik hier dubbel in; wat is het verschil dan met een moeder met drie kinderen die wel werk heeft? Die moet ook opvang regelen en grotendeels zelf betalen. Als je jezelf kunt ontwikkelen en ervaring op kunt doen lijkt mij dat altijd meegenomen. Of vrijwilligerswerk doen. Het moet geen banen kosten. Maar ook dat is een dunne lijn met vrijwilligerswerk en mantelzorg.
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
zaterdag 23 november 2019 om 16:47
Dat is niet waar. Men heeft de criteria bijgesteld. Iemand die 4-8 uur "werkt" per week, wordt niet meer aangemerkt als bijstandsafhankelijk. Dus een immigrant die 4 uur per week "iets" doet waarvoor bij betaald krijgt, wordt aangemerkt als arbeidskracht. Dat het overgrote deel van zijn inkomen dan nog steeds uit de uitkeringenpot komt, doet voor die statistiek niet ter zake.ManOpHetPrikbord schreef: ↑23-11-2019 16:35Het aantal bijstandsuitkeringen is de laatste 2 jaar met ruim 30.000 gedaald. Ook het aantal bijstandontvangers met een niet-westerse achtergrond is afgenomen.
En het is ook gewoon logisch nadenken en om je heen kijken. Hoe veel van die tienduizenden Syriërs of andere nationaliteiten kom jij in je dagelijkse arbeidsomgeving tegen? In welke hoedanigheid dan ook? En denk jij echt dat al die vrouwen van tussen de 25-50 jaar die je elke dag in traditionele islamitische kleding gehuld in bepaalde wijken over straat ziet lopen, in de ochtend opeens een complete transformatie ondergaan, in mantelpak en pumps ergens secretaresse gaan zitten zijn, of receptioniste, om in de middag terug te keren naar huis en hun enkellange gewaden en hoofdbedekkingen weer aan doen? Of is de waarheid gewoon dat die niét werken en van een uitkering leven?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 23 november 2019 om 16:50
Ik ben grotendeels voor.
Ik vind dat mensen die gezond zijn en kunnen werken, maar om wat voor reden dan ook geen baan kunnen vinden, ook hun steentje kunnen bijdragen aan de maatschappij door bijv vrijwilligerswerk of een cursus volgen.
En nog even terugkomend op het Tesla gebeuren. Zon auto kan pas na 70.000 km uit voor het milieu.
Ik vind dat mensen die gezond zijn en kunnen werken, maar om wat voor reden dan ook geen baan kunnen vinden, ook hun steentje kunnen bijdragen aan de maatschappij door bijv vrijwilligerswerk of een cursus volgen.
En nog even terugkomend op het Tesla gebeuren. Zon auto kan pas na 70.000 km uit voor het milieu.
anoniem_389095 wijzigde dit bericht op 23-11-2019 16:50
17.22% gewijzigd
zaterdag 23 november 2019 om 16:50
Tja, ik ben in principe voor maar praktijk betekent dat het weer veel meer kost dan het op levert en de belastingen om hoog gaan.
En dat mensen die echt wel aan de slag willen vol beloftes aan het werk gaan en na een half jaar er uit worden geknikkerd.
Als er echt zaken zijn die niet betaald kunnen worden gedaan nu, OK, kijk wie geschikt is. Maar je kunt niet iedereen zo maar koffie laten schenken bij bejaarden. Daar gaat al weer tijd in zitten.
Mensen die geen Nederlands spreken bij voorbeeld verplichten NL te leren, of jongeren die 'gewoon geen zin hebben om iets te leren' maar fysiek prima in orde zijn te bewegen naar een heftruck rijbewijs (dat dan weer moet worden terug betaald graag), of slimme of angstige mensen die vast lopen wel echt therapie laten volgen et cetera of een uurtje een raam lappen bij iemand..
Maar meer zie ik er niet in.
En dat mensen die echt wel aan de slag willen vol beloftes aan het werk gaan en na een half jaar er uit worden geknikkerd.
Als er echt zaken zijn die niet betaald kunnen worden gedaan nu, OK, kijk wie geschikt is. Maar je kunt niet iedereen zo maar koffie laten schenken bij bejaarden. Daar gaat al weer tijd in zitten.
Mensen die geen Nederlands spreken bij voorbeeld verplichten NL te leren, of jongeren die 'gewoon geen zin hebben om iets te leren' maar fysiek prima in orde zijn te bewegen naar een heftruck rijbewijs (dat dan weer moet worden terug betaald graag), of slimme of angstige mensen die vast lopen wel echt therapie laten volgen et cetera of een uurtje een raam lappen bij iemand..
Maar meer zie ik er niet in.
zaterdag 23 november 2019 om 16:54
Ik wil het niet over 'buitenlanders' hebben verder maar de opmerking eerder in dit topic is niet onjuist, het is zo dat dat ook veel kost en rendement niet hoog is naast dat de woningnood op loopt om dat volume (waar het ook vandaan komt) toe neemt.
Verder vind ik dat je bepaalde mensen hier gewoon vast moet van uit sluiten, iemand van 55 met 30 jaar werk achter de rug en goede diploma's die na 2 jaar driftig correct solliciteren nog niets vindt, laat die door solliciteren tot hopelijk die persoon wel weer gewoon kan werken.
Kijk als rechtse rakker val ik best mee
Verder vind ik dat je bepaalde mensen hier gewoon vast moet van uit sluiten, iemand van 55 met 30 jaar werk achter de rug en goede diploma's die na 2 jaar driftig correct solliciteren nog niets vindt, laat die door solliciteren tot hopelijk die persoon wel weer gewoon kan werken.
Kijk als rechtse rakker val ik best mee
zaterdag 23 november 2019 om 16:54
Op zich vind ik voor wat hoort wat prima. Maar het lijkt me zo onuitvoerbaar. De kans is namelijk enorm groot dat er taken verricht gaan worden die normaal gesproken gewoon betaald worden. Dan verdwijnen er dus banen.
Dat gebeurt nu ook al. Waar je vroeger als leerling in de keuken kon gaan werken, tegen normaal loon dus, worden nu veel van die plekken ingenomen door mensen uit de wajong ed. Leuk voor ze een tijdverdrijf maar het is valse bezuinigingen. De werkgever krijgt subsidie, de werknemers krijgen een zgn loon en ze kunnen dan dus zeggen dat er bezuinigd wordt op de uitkeringen (omdat ze zelf kunnen verdienen)
wat onzin is het komt gewoon uit een ander potje en krijgt een andere naam.
Vervelend is echter dat voor die 10 jongeren (down, ass etc) er wel 5 gewone jongeren aan het werk hadden gekund. Daar had de werkgever dan wel gewoon loon aan uit moeten betalen.
Ik ben bang dat ze met dit plan ook die kant op gaan.
Mensen in een ritme houden, regelmatig controleren en af en toe een traject in doen vind ik prima. Ook korten als het vermoeden bestaat dat iemand wel kan werken maar niet werkwillig is.
En dat zeg ik als bijstandsmoeder. Nooit problemen gehad met controles. Ook een paar keer 'op traject" geweest. Leuk, en ik zou ook best wat willen doen. Helaas kan dat gewoon niet met regelmaat, moet te vaak afzeggen.
Maar proberen of je een werkritme aan kunt kan altijd. En als ze mensen daartoe willen "dwingen" vind ik dat niet verkeerd.
Dat gebeurt nu ook al. Waar je vroeger als leerling in de keuken kon gaan werken, tegen normaal loon dus, worden nu veel van die plekken ingenomen door mensen uit de wajong ed. Leuk voor ze een tijdverdrijf maar het is valse bezuinigingen. De werkgever krijgt subsidie, de werknemers krijgen een zgn loon en ze kunnen dan dus zeggen dat er bezuinigd wordt op de uitkeringen (omdat ze zelf kunnen verdienen)
wat onzin is het komt gewoon uit een ander potje en krijgt een andere naam.
Vervelend is echter dat voor die 10 jongeren (down, ass etc) er wel 5 gewone jongeren aan het werk hadden gekund. Daar had de werkgever dan wel gewoon loon aan uit moeten betalen.
Ik ben bang dat ze met dit plan ook die kant op gaan.
Mensen in een ritme houden, regelmatig controleren en af en toe een traject in doen vind ik prima. Ook korten als het vermoeden bestaat dat iemand wel kan werken maar niet werkwillig is.
En dat zeg ik als bijstandsmoeder. Nooit problemen gehad met controles. Ook een paar keer 'op traject" geweest. Leuk, en ik zou ook best wat willen doen. Helaas kan dat gewoon niet met regelmaat, moet te vaak afzeggen.
Maar proberen of je een werkritme aan kunt kan altijd. En als ze mensen daartoe willen "dwingen" vind ik dat niet verkeerd.
zaterdag 23 november 2019 om 17:05
Eens.SweetFirefly schreef: ↑23-11-2019 16:34Tsja, en toch zit ik hier dubbel in; wat is het verschil dan met een moeder met drie kinderen die wel werk heeft? Die moet ook opvang regelen en grotendeels zelf betalen. Als je jezelf kunt ontwikkelen en ervaring op kunt doen lijkt mij dat altijd meegenomen. Of vrijwilligerswerk doen. Het moet geen banen kosten. Maar ook dat is een dunne lijn met vrijwilligerswerk en mantelzorg.
zaterdag 23 november 2019 om 17:11
Ik sta er een beetje dubbel in.....aan de ene kant ben ik het ermee eens, want er zijn genoeg die profiteren. Aan de andere kant is het vangnet er niet voor niets.
Vrijwilligerswerk zou een oplossing kunnen zijn. Collecteren, helpen in de kerk, helpen bij de voedselbank, chauffeur zijn voor ouderen, klussen op school bij bijvoorbeeld praalwagens, papier prikken op een nationale schoonmaak dag, koffie drinken met ouderen.
Er zijn voldoende zaken te bedenken.
Verder moeten we er ook niet denigrerend over doen. We zijn toch ook niet neerbuigend naar mensen van de Empatec? Maar mensen mogen best bewust zijn van het belang van sociale contacten, een dagritme, leuke collega's etc. Werken kan veel energie opleveren. Zou mooi zijn als dit helpt naar een reguliere baan.
Vrijwilligerswerk zou een oplossing kunnen zijn. Collecteren, helpen in de kerk, helpen bij de voedselbank, chauffeur zijn voor ouderen, klussen op school bij bijvoorbeeld praalwagens, papier prikken op een nationale schoonmaak dag, koffie drinken met ouderen.
Er zijn voldoende zaken te bedenken.
Verder moeten we er ook niet denigrerend over doen. We zijn toch ook niet neerbuigend naar mensen van de Empatec? Maar mensen mogen best bewust zijn van het belang van sociale contacten, een dagritme, leuke collega's etc. Werken kan veel energie opleveren. Zou mooi zijn als dit helpt naar een reguliere baan.
zaterdag 23 november 2019 om 17:13
Waarom zou jij precies meer recht hebben op een baan dan een Wajonger?aloha66 schreef: ↑23-11-2019 16:54Op zich vind ik voor wat hoort wat prima. Maar het lijkt me zo onuitvoerbaar. De kans is namelijk enorm groot dat er taken verricht gaan worden die normaal gesproken gewoon betaald worden. Dan verdwijnen er dus banen.
Dat gebeurt nu ook al. Waar je vroeger als leerling in de keuken kon gaan werken, tegen normaal loon dus, worden nu veel van die plekken ingenomen door mensen uit de wajong ed. Leuk voor ze een tijdverdrijf maar het is valse bezuinigingen. De werkgever krijgt subsidie, de werknemers krijgen een zgn loon en ze kunnen dan dus zeggen dat er bezuinigd wordt op de uitkeringen (omdat ze zelf kunnen verdienen)
wat onzin is het komt gewoon uit een ander potje en krijgt een andere naam.
Vervelend is echter dat voor die 10 jongeren (down, ass etc) er wel 5 gewone jongeren aan het werk hadden gekund. Daar had de werkgever dan wel gewoon loon aan uit moeten betalen.
Ik ben bang dat ze met dit plan ook die kant op gaan.
Mensen in een ritme houden, regelmatig controleren en af en toe een traject in doen vind ik prima. Ook korten als het vermoeden bestaat dat iemand wel kan werken maar niet werkwillig is.
En dat zeg ik als bijstandsmoeder. Nooit problemen gehad met controles. Ook een paar keer 'op traject" geweest. Leuk, en ik zou ook best wat willen doen. Helaas kan dat gewoon niet met regelmaat, moet te vaak afzeggen.
Maar proberen of je een werkritme aan kunt kan altijd. En als ze mensen daartoe willen "dwingen" vind ik dat niet verkeerd.
Leuke kans voor die mensen juist om iets bij te verdienen en op den duur misschien zelfs uit de Wajong te komen en geheel de eigen broek op te houden.
Overigens komt het niet uit een ander potje, de werkgever moet loon uitbetalen aan de Wajonger waarna de Wajong-uitkering omlaag gaat en zodoende Wajongers dus minder kosten.
Overigens vind ik het wel een vorm van uitbuiting als je hoort hoe weinig sommige werkgevers uitbetalen aan een Wajonger.
Dat moet ook gewoon beter.
En uiteraard mensen die in de bijstand en aan het werk worden gezet moeten ook uitbetaald krijgen daarvoor.
Dacht dat dat het hele idee was?
Vind het echt niet kunnen om mensen in de bijstand tot werk te dwingen voor noppes.
zaterdag 23 november 2019 om 17:14
Ja als alleenstaande ouder moet je met werk inderdaad ook “flexibel” zijn. Helaas draai ik momenteel ook 2 avonddiensten per week. Bijna niet te doen met een jong kind, maar er zal toch geld binnen moeten komen.....Dat vind ik geen reden voor bijstand.
Maar ik ben wel bang dat er nu mensen “aan de bak” moeten, die gewoon echt niet kunnen. Het kan pure overmacht zijn, denk dat “dwingen” dan averechts werkt.
zaterdag 23 november 2019 om 17:17
Polsjef schreef: ↑23-11-2019 17:11Ik sta er een beetje dubbel in.....aan de ene kant ben ik het ermee eens, want er zijn genoeg die profiteren. Aan de andere kant is het vangnet er niet voor niets.
Vrijwilligerswerk zou een oplossing kunnen zijn. Collecteren, helpen in de kerk, helpen bij de voedselbank, chauffeur zijn voor ouderen, klussen op school bij bijvoorbeeld praalwagens, papier prikken op een nationale schoonmaak dag, koffie drinken met ouderen.
Er zijn voldoende zaken te bedenken.
Om de dooie dood niet. Ik zou nog liever onder een brug gaan slapen.
.
zaterdag 23 november 2019 om 17:19
zaterdag 23 november 2019 om 17:28
Quaintrelle schreef: ↑23-11-2019 16:41Oh ja hoor binnen 1 pagina worden de asielzoekers er weer bij gehaald....
Da's ook een prestatie. Wilde de pelosi-clap als gifje toevoegen. Maar hij doet het helaas niet.
Misschien omdat asielzoekers/immigranten een groot deel uitmaken van de bijstandsgerechtigden?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 23 november 2019 om 17:29
Ik blijf het raar vinden dat moeders met jonge kinderen in de bijstand kunnen blijven zonder sollicitatie verplichting. Elke andere moeder moet toch ook werken als ze kinderen hebben ? Daar is kinderopvang voor uitgevonden. In onze gemeente mag je met kinderen onder de 4 gewoon in de bijstand zonder verplichtingen.
zaterdag 23 november 2019 om 17:36
Ja, dat vind ik ook raar.poldervrouw schreef: ↑23-11-2019 17:29Ik blijf het raar vinden dat moeders met jonge kinderen in de bijstand kunnen blijven zonder sollicitatie verplichting. Elke andere moeder moet toch ook werken als ze kinderen hebben ? Daar is kinderopvang voor uitgevonden. In onze gemeente mag je met kinderen onder de 4 gewoon in de bijstand zonder verplichtingen.
zaterdag 23 november 2019 om 17:38
Geldt die regeling ook voor vaders?poldervrouw schreef: ↑23-11-2019 17:29Ik blijf het raar vinden dat moeders met jonge kinderen in de bijstand kunnen blijven zonder sollicitatie verplichting. Elke andere moeder moet toch ook werken als ze kinderen hebben ? Daar is kinderopvang voor uitgevonden. In onze gemeente mag je met kinderen onder de 4 gewoon in de bijstand zonder verplichtingen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 23 november 2019 om 17:41
zaterdag 23 november 2019 om 17:48
Ik zou zeggen: laten we beginnen met de mensen die geen lichamelijke en geestelijke beperkingen hebben en waarvan er ook meer dan genoeg in de bijstand zitten. Dan zijn we al af van het probleem dat we moeten gaan kijken wat de inzetbaarheid van iemand is. En laten we DIE mensen nou eerst eens aan het werk zetten. Volgens mij is er momenteel werk genoeg, van schoonmaak tot tuinbouw, van hulp in verzorgingstehuizen tot onkruid wieden bij de plantsoenendienst. Hup, aanstaande maandag om 7 uur het bed uit, en aan de slag!parbleumondieu schreef: ↑23-11-2019 17:41Uiteraard gaat dit niet werken, aangezien er niet wordt gekeken naar wat een bepaalde persoon kan, of het geen verdringing op de arbeidsmarkt is en omdat korten veel gemakkelijker is.
En zo hebben we een bezuiniging van wel 3600 euro bereikt in 2020.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
