Actueel
alle pijlers
Tegenprestatie bijstand
zaterdag 23 november 2019 om 15:46
Gemeenten worden verplicht om aan mensen met een bijstandsuitkering een ‘tegenprestatie’ te vragen.
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
https://nos.nl/artikel/2311340-tegenpre ... licht.html
Wat vinden jullie van dit idee?
Overigens heb ik een andere suggestie.
Ik zie steeds meer Tesla’s rijden. Het is algemeen bekend dat de Tesla alleen maar zo populair is door de (indirecte) subsidies zoals de fors lagere fiscale bijtelling en de vrijstelling voor wegenbelasting. Het wordt tijd dat Teslarijders een tegenprestatie doen, bijvoorbeeld door 1 dag in de week onbezoldigd taxichauffeur te spelen voor bijstandsgerechtigden die geen auto kunnen betalen
dinsdag 26 november 2019 om 21:27
Schei toch uit, de vacatures klotsen tegen de plinten. Jij doet niet anders dan uitvluchten verzinnen waarom mensen niet aan de slag zouden hoeven te gaan. Waarom komen al die vooral Oosteuropese arbeidsmigranten die meestal geen woord Nederlands spreken dan wel aan een baan? Daarnaast zijn er bijna overal vrijwilligers tekort. Laatst nog in de krant een artikel over een voedselbank die ging sluiten, omdat er geen vrijwilligers te vinden waren. Toch vreemd als je bedenkt dat daar heel wat mensen die van een uitkering leven en weinig omhanden hebben, iedere week aankloppen om hun pakket op te halen. Je kunt altijd je handen uit de mouwen steken als de wil er maar is.
dinsdag 26 november 2019 om 21:34
Oehhhhh, dat is een door de mand vallertje.Fizz schreef: ↑26-11-2019 21:27Schei toch uit, de vacatures klotsen tegen de plinten. Jij doet niet anders dan uitvluchten verzinnen waarom mensen niet aan de slag zouden hoeven te gaan. Waarom komen al die vooral Oosteuropese arbeidsmigranten die meestal geen woord Nederlands spreken dan wel aan een baan? Daarnaast zijn er bijna overal vrijwilligers tekort. Laatst nog in de krant een artikel over een voedselbank die ging sluiten, omdat er geen vrijwilligers te vinden waren. Toch vreemd als je bedenkt dat daar heel wat mensen die van een uitkering leven en weinig omhanden hebben, iedere week aankloppen om hun pakket op te halen. Je kunt altijd je handen uit de mouwen steken als de wil er maar is.
dinsdag 26 november 2019 om 21:35
Jij doet niet anders dan uitvluchten verzinnen om 'aan te tonen' dat er voor iedereen werk is, als je maar wilt.Fizz schreef: ↑26-11-2019 21:27Schei toch uit, de vacatures klotsen tegen de plinten. Jij doet niet anders dan uitvluchten verzinnen waarom mensen niet aan de slag zouden hoeven te gaan. Waarom komen al die vooral Oosteuropese arbeidsmigranten die meestal geen woord Nederlands spreken dan wel aan een baan? Daarnaast zijn er bijna overal vrijwilligers tekort. Laatst nog in de krant een artikel over een voedselbank die ging sluiten, omdat er geen vrijwilligers te vinden waren. Toch vreemd als je bedenkt dat daar heel wat mensen die van een uitkering leven en weinig omhanden hebben, iedere week aankloppen om hun pakket op te halen. Je kunt altijd je handen uit de mouwen steken als de wil er maar is.
Dat is gewoon niet waar.
Daarnaast sluit je je ogen voor de problematiek die speelt onder bijstandsgerechtigden, dat zijn namelijk niet de uitzonderingen.
De meeste mensen willen graag werken. Er zijn legio redenen waarom dat bij sommigen niet lukt en die zijn lang niet altijd verwijtbaar en oplosbaar.
Dat hele tegenprestatie-idee is uitsluitend ingegeven door een soort jaloezie van mensen die geen idee hebben van wat er speelt daar aan de onderkant van de samenleving.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 november 2019 om 21:41
Solomio schreef: ↑26-11-2019 21:35Jij doet niet anders dan uitvluchten verzinnen om 'aan te tonen' dat er voor iedereen werk is, als je maar wilt.
Dat is gewoon niet waar.
Daarnaast sluit je je ogen voor de problematiek die speelt onder bijstandsgerechtigden, dat zijn namelijk niet de uitzonderingen.
De meeste mensen willen graag werken. Er zijn legio redenen waarom dat bij sommigen niet lukt en die zijn lang niet altijd verwijtbaar en oplosbaar.
Dat hele tegenprestatie-idee is uitsluitend ingegeven door een soort jaloezie van mensen die geen idee hebben van wat er speelt daar aan de onderkant van de samenleving.
Lang niet alle bijstandsgerechtigden hebben te kampen met enorme gezondheidsproblemen of andere hindernissen. Het merendeel heeft te maken met een gebrek aan integratie, gebrekkige beheersing van de onze taal (of zelfs geen beheersing), gebrek aan opleiding, of ja, die zijn er ook, domweg gebrek aan motivatie.
En als het over jaloezie gaat: die heb ik niet. Maar ik zou me zomaar kunnen voorstellen dat een vrouw die elke dag achter de kassa bij de supermarkt gaat zitten tegen minimumloon, gewoon omdat ze haar hand niet wil ophouden, wel eens bepaalde gedachtes heeft als ze haar buurvrouw bekijkt die zich op winterdagen nog eens behaaglijk omdraait in bed en daarna op haar gemak koffie gaat drinken en lamballen, terwijl die ontspannen levende buurvrouw ook netto nog eens meer overhoudt dan zij achter de kassa elke dag.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 26 november 2019 om 21:43
Kolere zeg, wat een afgunst toch.pejeka schreef: ↑26-11-2019 21:41Lang niet alle bijstandsgerechtigden hebben te kampen met enorme gezondheidsproblemen of andere hindernissen. Het merendeel heeft te maken met een gebrek aan integratie, gebrekkige beheersing van de onze taal (of zelfs geen beheersing), gebrek aan opleiding, of ja, die zijn er ook, domweg gebrek aan motivatie.
En als het over jaloezie gaat: die heb ik niet. Maar ik zou me zomaar kunnen voorstellen dat een vrouw die elke dag achter de kassa bij de supermarkt gaat zitten tegen minimumloon, gewoon omdat ze haar hand niet wil ophouden, wel eens bepaalde gedachtes heeft als ze haar buurvrouw bekijkt die zich op winterdagen nog eens behaaglijk omdraait in bed en daarna op haar gemak koffie gaat drinken en lamballen, terwijl die ontspannen levende buurvrouw ook netto nog eens meer overhoudt dan zij achter de kassa elke dag.
Xenofobie en jaloezie, wat een nare combinatie.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 november 2019 om 21:43
Ik adviseer je FvD te stemmen, dan komt het helemaal goed in onze boreale wereld.pejeka schreef: ↑26-11-2019 21:41Lang niet alle bijstandsgerechtigden hebben te kampen met enorme gezondheidsproblemen of andere hindernissen. Het merendeel heeft te maken met een gebrek aan integratie, gebrekkige beheersing van de onze taal (of zelfs geen beheersing), gebrek aan opleiding, of ja, die zijn er ook, domweg gebrek aan motivatie.
En als het over jaloezie gaat: die heb ik niet. Maar ik zou me zomaar kunnen voorstellen dat een vrouw die elke dag achter de kassa bij de supermarkt gaat zitten tegen minimumloon, gewoon omdat ze haar hand niet wil ophouden, wel eens bepaalde gedachtes heeft als ze haar buurvrouw bekijkt die zich op winterdagen nog eens behaaglijk omdraait in bed en daarna op haar gemak koffie gaat drinken en lamballen, terwijl die ontspannen levende buurvrouw ook netto nog eens meer overhoudt dan zij achter de kassa elke dag.
dinsdag 26 november 2019 om 21:46
Maar goed Pejeka, het heeft helemaal geen zin om een zinnig gesprek met je te voeren, want je blijft herhaling op herhaling plaatsen zonder rekenschap te geven van wat anderen te melden hebben, dus bij deze geef ik je gelijk, iedere bijstandstrekker heeft een autootje en gaat jaarlijks een reis maken.
Zo, ben je blij nu?
Zo, ben je blij nu?
dinsdag 26 november 2019 om 21:49
Ik heb noch last van het één, noch van het ander. Maar bewezen feiten zijn aan jou blijkbaar niet besteed. Of je voelt je persoonlijk aangevallen en jouw verdediging is dan de ander van een etiketje te voorzien. Want dan gaat het niet meer over jezelf, maar over die ander. Whatever. Als je me op feitelijke onjuistheden kunt betrappen, wil ik daar graag over praten. Maar aan het zonder onderbouwing plakken van etiketjes op degene die de feiten aandraagt, daar kan geen mens iets mee.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 26 november 2019 om 21:51
Daar was ik het al vanaf pagina 1 van dit topic mee eens, dat de bezigheden echte banen zouden moeten zijn.parbleumondieu schreef: ↑26-11-2019 21:49We verliezen uit het oog dat de tegenprestatie nou net contraproductief is, als je mensen aan betaald werk wil hebben.
Werkgevers die gratis geld arbeid kunnen krijgen, gaan die persoon niet uit goeiigheid op de loonlijst zetten.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 26 november 2019 om 21:57
Ja, jouw feitelijke onjuistheden zijn legendarisch hier op het forum, maar weerwoord negeer je stelselmatig, ook in dit topic weer.pejeka schreef: ↑26-11-2019 21:49Ik heb noch last van het één, noch van het ander. Maar bewezen feiten zijn aan jou blijkbaar niet besteed. Of je voelt je persoonlijk aangevallen en jouw verdediging is dan de ander van een etiketje te voorzien. Want dan gaat het niet meer over jezelf, maar over die ander. Whatever. Als je me op feitelijke onjuistheden kunt betrappen, wil ik daar graag over praten. Maar aan het zonder onderbouwing plakken van etiketjes op degene die de feiten aandraagt, daar kan geen mens iets mee.
Daarbij leg je oorzakelijke verbanden waar dat helemaal niet zeker is. Dat is lastig discussiëren, want als er wel een verband is hoeft dat niet oorzakelijk te zijn, maar dat lijkt voor jou ook te ingewikkeld te zijn.
Wat ik doe is al die aannames omkeren, om aan te geven dat je mening net zo goed andersom kan zijn en dat je dus geen feiten geeft, maar meningen.
Iemand 'betrappen' op onjuiste feiten als hij zijn mening geeft is natuurlijk een raar gegeven.
Jij mag vinden dat slechte integratie de oorzaak is van werkloosheid, maar of dat daadwerkelijk zo eenvoudig oorzaak-gevolg is, is nog maar de vraag.
Dan verdraai jij een (mogelijk) verband tot een oorzakelijk verband en vervolgens heb je niet in de gaten dat ik het verband niet ontken, maar wel de stelligheid waarmee je er een oorzakelijk verband van maakt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 november 2019 om 21:59
Maar waarom haal je dan elke keer die ongeïntegreerde buitenlanders erbij, terwijl we het gewoon eens zijn dat een tegenprestatie 'om niet' geen goed idee is?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 november 2019 om 22:00
Ofwel: je hebt bijzonder veel woorden nodig om aan te geven dat ik geen onjuiste feiten noem, maar dat jij er de voorkeur aan geeft er een eigen interpretatie aan te verlenen. Prima. Maar dat had je ook in één zin kunnen zeggen.Solomio schreef: ↑26-11-2019 21:57Ja, jouw feitelijke onjuistheden zijn legendarisch hier op het forum, maar weerwoord negeer je stelselmatig, ook in dit topic weer.
Daarbij leg je oorzakelijke verbanden waar dat helemaal niet zeker is. Dat is lastig discussiëren, want als er wel een verband is hoeft dat niet oorzakelijk te zijn, maar dat lijkt voor jou ook te ingewikkeld te zijn.
Wat ik doe is al die aannames omkeren, om aan te geven dat je mening net zo goed andersom kan zijn en dat je dus geen feiten geeft, maar meningen.
Iemand 'betrappen' op onjuiste feiten als hij zijn mening geeft is natuurlijk een raar gegeven.
Jij mag vinden dat slechte integratie de oorzaak is van werkloosheid, maar of dat daadwerkelijk zo eenvoudig oorzaak-gevolg is, is nog maar de vraag.
Dan verdraai jij een (mogelijk) verband tot een oorzakelijk verband en vervolgens heb je niet in de gaten dat ik het verband niet ontken, maar wel de stelligheid waarmee je er een oorzakelijk verband van maakt.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 26 november 2019 om 22:10
Ik geef uitgebreid uitleg over het feit dat jij feiten en meningen niet uit elkaar kunt houden.
Jij presenteert jouw mening als feit.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 november 2019 om 22:17
Omdat dat (immigranten) een bijzonder grote groep is die vaak langdurig en/of levenslang afhankelijk is van een bijstandsuitkering, zonder dat ze ooit wat bijgedragen hebben. Dus zij doen wel een beroep op alle voorzieningen die Nederland biedt, maar hebben nooit iets bijgedragen en velen zullen dat ook nooit gaan doen. Dan kunnen we twee dingen doen: ofwel vinden dat dat moet kunnen, maar daar moet dan wel het geld voor zijn en dat moet toch ergens vandaan komen. Ofwel vinden dat dat zo niet door kan gaan tot in het oneindige en
dan zullen we toch iets anders moeten proberen om de druk op het sociale vangnet te verlichten.
En een tegenprestatie is nooit "om niet". Of krijgen die mensen niet elke maand hun inkomen en toeslagen gestort? Dus als je dat elke maand krijgt en je steekt daarnaast 10 uur per week je handen uit de mouwen, lijkt me dat keurig betaald als je het omslaat naar uurloon...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 26 november 2019 om 22:22
dinsdag 26 november 2019 om 22:23
Er zitten anders dankzij Balkenende heel veel mensen die afgekeurd waren in de Bijstand omdat de uwv ineens lourdes was.Fizz schreef: ↑26-11-2019 21:27Schei toch uit, de vacatures klotsen tegen de plinten. Jij doet niet anders dan uitvluchten verzinnen waarom mensen niet aan de slag zouden hoeven te gaan. Waarom komen al die vooral Oosteuropese arbeidsmigranten die meestal geen woord Nederlands spreken dan wel aan een baan? Daarnaast zijn er bijna overal vrijwilligers tekort. Laatst nog in de krant een artikel over een voedselbank die ging sluiten, omdat er geen vrijwilligers te vinden waren. Toch vreemd als je bedenkt dat daar heel wat mensen die van een uitkering leven en weinig omhanden hebben, iedere week aankloppen om hun pakket op te halen. Je kunt altijd je handen uit de mouwen steken als de wil er maar is.
Deze mensen werken nog steeds niet.,omdat ze dat niet kunnen.
dinsdag 26 november 2019 om 22:29
Ik wist het wel.pejeka schreef: ↑26-11-2019 22:17Omdat dat (immigranten) een bijzonder grote groep is die vaak langdurig en/of levenslang afhankelijk is van een bijstandsuitkering, zonder dat ze ooit wat bijgedragen hebben. Dus zij doen wel een beroep op alle voorzieningen die Nederland biedt, maar hebben nooit iets bijgedragen en velen zullen dat ook nooit gaan doen. Dan kunnen we twee dingen doen: ofwel vinden dat dat moet kunnen, maar daar moet dan wel het geld voor zijn en dat moet toch ergens vandaan komen. Ofwel vinden dat dat zo niet door kan gaan tot in het oneindige en
dan zullen we toch iets anders moeten proberen om de druk op het sociale vangnet te verlichten.
En een tegenprestatie is nooit "om niet". Of krijgen die mensen niet elke maand hun inkomen en toeslagen gestort? Dus als je dat elke maand krijgt en je steekt daarnaast 10 uur per week je handen uit de mouwen, lijkt me dat keurig betaald als je het omslaat naar uurloon...
Als iemand in staat is om 10 uur per week te werken zou diegene gewoon een behoorlijk arbeidscontract moeten krijgen voor die 10 uur, met bijbehorende arbeidsvoorwaarden.
En wat mij betreft ook een regeling zodat ie er daadwerkelijk iets van overhoudt.
Nu wordt het dus 'gratis' arbeid voor werkgevers, verdringing dus, of wegbezuinigde taken, ook verdringing dus, of zinloze dagbesteding omdat er mensen bang zijn dat anderen mss wel gelukkig zijn zonder werk.
Daar moet je toch niet aan denken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 26 november 2019 om 22:31
En hoe komen die mensen de laatste 15-20 jaar dan aan een maandelijks inkomen?Vlinder1963 schreef: ↑26-11-2019 22:23Er zitten anders dankzij Balkenende heel veel mensen die afgekeurd waren in de Bijstand omdat de uwv ineens lourdes was.
Deze mensen werken nog steeds niet.,omdat ze dat niet kunnen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 26 november 2019 om 22:42
Ik heb alles gelezen. En ik heb al meermalen in dit topic gesteld dat mensen met daadwerkelijke ernstige gezondheidsproblemen ontzien dienen te worden. Maar dat neemt niet weg dat er ook een grote groep bijstandsgerechtigden is die met de juiste begeleiding en motivatie terug zouden kunnen worden gebracht naar de arbeidsmarkt.
Dat gezegd hebben en nogmaals: we mogen in Nederland nog steeds blij zijn met het sociale stelsel dat we hebben, ook al is het (toegegeven) verschraald, zoals zovele voorzieningen. Maar een persoon zonder inkomen heeft het nog steeds goed in Nederland, een dak boven het hoofd, eten en drinken elke dag, zorg is geregeld, men kan de kachel aanzetten, men heeft weliswaar geen vetpot persé, maar met verstandig beheer is er een keurig bestaan van te leiden. En dan kunnen we er allemaal op mopperen dat het weinig is, of wat dan ook, maar in vergelijking met vrijwel ieder ander Europees land hebben mensen het hier goed.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 26 november 2019 om 22:46
JE LEEST NIET!!!pejeka schreef: ↑26-11-2019 22:42Ik heb alles gelezen. En ik heb al meermalen in dit topic gesteld dat mensen met daadwerkelijke ernstige gezondheidsproblemen ontzien dienen te worden. Maar dat neemt niet weg dat er ook een grote groep bijstandsgerechtigden is die met de juiste begeleiding en motivatie terug zouden kunnen worden gebracht naar de arbeidsmarkt.
Dat gezegd hebben en nogmaals: we mogen in Nederland nog steeds blij zijn met het sociale stelsel dat we hebben, ook al is het (toegegeven) verschraald, zoals zovele voorzieningen. Maar een persoon zonder inkomen heeft het nog steeds goed in Nederland, een dak boven het hoofd, eten en drinken elke dag, zorg is geregeld, men kan de kachel aanzetten, men heeft weliswaar geen vetpot persé, maar met verstandig beheer is er een keurig bestaan van te leiden. En dan kunnen we er allemaal op mopperen dat het weinig is, of wat dan ook, maar in vergelijking met vrijwel ieder ander Europees land hebben mensen het hier goed.
Het enige dat je continu laat zien is een Pavlovreactie met telkens dezelfde gebroken plaat die afgespeeld wordt.
dinsdag 26 november 2019 om 22:48
En blijven volhouden dat jij feiten presenteert?pejeka schreef: ↑26-11-2019 22:42Ik heb alles gelezen. En ik heb al meermalen in dit topic gesteld dat mensen met daadwerkelijke ernstige gezondheidsproblemen ontzien dienen te worden. Maar dat neemt niet weg dat er ook een grote groep bijstandsgerechtigden is die met de juiste begeleiding en motivatie terug zouden kunnen worden gebracht naar de arbeidsmarkt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
