Actueel
alle pijlers
Texas abortuswet, premiejagers?
woensdag 1 september 2021 om 20:06
Dat er in de zuidelijke staten weer conservatiever gedacht wordt is helaas alweer een tijdje gaande. Dat men klikspanen financieel wil belonen lijkt mij een nieuw dieptepunt. Wat vinden jullie?
https://nos.nl/l/2395998
Abortus is in de Amerikaanse staat Texas vanaf vandaag alleen nog onder zeer strenge voorwaarden mogelijk. Effectief is het vanaf nu strafbaar na 6 weken zwangerschap. Nu lijkt deze termijn me al kwalijk, maar de manier waarop men dit wil opsporen/bestraffen lijkt me echt van de ratten besnuffeld.
“Uniek aan de wet is dat niet de overheid maar burgers naleving ervan moeten gaan afdwingen. Inwoners van de staat kunnen iedereen aanklagen die mogelijk betrokken is bij een illegale abortus, van een behulpzame ouder tot de Uber-chauffeur die iemand bij een kliniek afzet. Wie schuldig wordt bevonden, moet de melder 10.000 dollar en een vergoeding voor de proceskosten betalen.
'Pure intimidatie'
Tegenstanders van de wet zeggen dat er zo een premie op het hoofd van hulpverleners wordt gezet, puur bedoeld om hen te intimideren. Ze zijn bovendien bang voor misbruik van het procesrecht, omdat er voor de aanklagers geen consequenties zijn als iemand onschuldig wordt bevonden. Zelfs personen en organisaties die worden vrijgesproken zullen daardoor veel geld kwijt zijn aan advocatenkosten.”
https://nos.nl/l/2395998
Abortus is in de Amerikaanse staat Texas vanaf vandaag alleen nog onder zeer strenge voorwaarden mogelijk. Effectief is het vanaf nu strafbaar na 6 weken zwangerschap. Nu lijkt deze termijn me al kwalijk, maar de manier waarop men dit wil opsporen/bestraffen lijkt me echt van de ratten besnuffeld.
“Uniek aan de wet is dat niet de overheid maar burgers naleving ervan moeten gaan afdwingen. Inwoners van de staat kunnen iedereen aanklagen die mogelijk betrokken is bij een illegale abortus, van een behulpzame ouder tot de Uber-chauffeur die iemand bij een kliniek afzet. Wie schuldig wordt bevonden, moet de melder 10.000 dollar en een vergoeding voor de proceskosten betalen.
'Pure intimidatie'
Tegenstanders van de wet zeggen dat er zo een premie op het hoofd van hulpverleners wordt gezet, puur bedoeld om hen te intimideren. Ze zijn bovendien bang voor misbruik van het procesrecht, omdat er voor de aanklagers geen consequenties zijn als iemand onschuldig wordt bevonden. Zelfs personen en organisaties die worden vrijgesproken zullen daardoor veel geld kwijt zijn aan advocatenkosten.”
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 6 mei 2022 om 09:00
Waarbij je ook moet aantekenen dat lang niet alle gelovigen anti-abortus zijn. De mensen die staan te protesteren bij abortusklinieken zijn niet alleen religieus.
Wel zie je in oa heel Europa steeds meer mensen strenger in de leer worden bij bepaalde religieuze stromingen. Fundamentalisme neemt toe. Dat kan op den duur wel een gevaar worden voor de anti abortus wetgeving.
vrijdag 6 mei 2022 om 09:01
Eens, verlies verlies situatie.thanx schreef: ↑06-05-2022 08:38Ik denk dat die single issue stemmers zich alleen manifesteren als het echt dreigt mis te gaan.
Jongens, het is belachelijk! We zijn al met veels te veel mensen op de aardbol en dan gaan we mensen ooknog dwingen om ongewenste kinderen te baren en op te voeden, die, waarschijnlijk, door alle jeugdproblematiek, een moeder die zelf psychisch een wrak is (omdat ze dagelijks moet dealen met wat haar is overkomen), later geen meerwaarde hebben voor de maatschappij.
Dit is toch een verlies-verlies situatie voor iedereen?
Wat vinden jullie overigens van vaste abortus-klanten?
Vrouwen die b.v. al voor de 5e x abortus laten ondergaan?
Dat vind ik verwerpelijk, kan toch makkelijk voorkomen worden, of je moet wel héél veel pech hebben als het echt per ongeluk 5 x misgaat. Maar nee, dat vind ik niet oké, alleen ik ga er eigenlijk een beetje van uit dat dat hopelijk toch niet zovaak voorkomt..?
vrijdag 6 mei 2022 om 09:10
Onder dat laatste schuilt vaak andere problematiek die ervoor zorgt dat het vrouwen niet lukt structureel voor anti conceptie te zorgen. Heb dit tijdens mijn werk in de GGZ een aantal keer meegemaakt.thanx schreef: ↑06-05-2022 08:38Ik denk dat die single issue stemmers zich alleen manifesteren als het echt dreigt mis te gaan.
Jongens, het is belachelijk! We zijn al met veels te veel mensen op de aardbol en dan gaan we mensen ooknog dwingen om ongewenste kinderen te baren en op te voeden, die, waarschijnlijk, door alle jeugdproblematiek, een moeder die zelf psychisch een wrak is (omdat ze dagelijks moet dealen met wat haar is overkomen), later geen meerwaarde hebben voor de maatschappij.
Dit is toch een verlies-verlies situatie voor iedereen?
Wat vinden jullie overigens van vaste abortus-klanten?
Vrouwen die b.v. al voor de 5e x abortus laten ondergaan?
Denk hierbij aan een (licht) verstandelijke beperking en of andere stoornis, verslaving oid. Of combi van bovenstaande
In so.mige gevallen zijn deze vrouwen te motiveren tot de prikpil.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
vrijdag 6 mei 2022 om 09:15
De islam groeit niet, dat is een hardnekkig misverstand. Bij de instroom van migranten is relatief gezien een hoger percentage moslims geloof ik, maar die "ontkerkelijken" vervolgens net zo hard als de rest van Nederland waardoor er netto vrij constant 5% van Nederland zichzelf moslim vindt.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Religie_in_Nederland
De rechts-conservatieven lijken inderdaad wel wat te groeien op het moment (PVV FvD), maar de afgelopen tientallen jaren hebben laten zien dat dat segment te incompetent is om te besturen. Er zit vooral zo'n 15% van de stemmers dat graag "boeoeoe" wil roepen: in het verleden hebben die ook wel eens een tijdje SP gestemd, een partij die weer heel anders over abortus denkt.
vrijdag 6 mei 2022 om 09:18
De meeste FvD'ers en PVV'ers hebben ook andere standpunten die ze veel belangrijker vinden dan abortus. Mochten zij aan de macht komen en het ondanks de incompetentie toch voor elkaar krijgen om wetswijzigingen te maken dan zal er eerst een hoop andere ellende op ons bord komen voordat abortus aan de beurt komt.
vrijdag 6 mei 2022 om 09:25
Zeker: anti-abortus is meestal religieus, maar andersom is dat niet zo. De protesteerders bij de klinieken zijn meestal wel religieus-verbonden zover ik weet.Dahlia74 schreef: ↑06-05-2022 09:00Waarbij je ook moet aantekenen dat lang niet alle gelovigen anti-abortus zijn. De mensen die staan te protesteren bij abortusklinieken zijn niet alleen religieus.
Wel zie je in oa heel Europa steeds meer mensen strenger in de leer worden bij bepaalde religieuze stromingen. Fundamentalisme neemt toe. Dat kan op den duur wel een gevaar worden voor de anti abortus wetgeving.
Ook eens dat er polarisatie en wat fundamentalisme is op het moment door onzekerheden (Corona, Oekraïne). Dat zou een gevaar kunnen worden, maar ik verwacht niet voor de wetgeving: daarvoor is de groep te klein vanuit democratisch oogpunt. Hooguit enkele doorgeslagen patiënten (fakkelmensen bij Sigrid Kaag, stalkers van Hugo de Jonge, vermoorden van Els Borst; dat soort incidenten).
vrijdag 6 mei 2022 om 09:28
Klopt: dat sentiment is in Nederland essentieel anders dan in de VS. Daar is zover ik weet de groep die hun stem primair laat bepalen door het abortusstandpunt significant. Dat is in Nederland veel beperkter.AnAppleADay schreef: ↑06-05-2022 09:18De meeste FvD'ers en PVV'ers hebben ook andere standpunten die ze veel belangrijker vinden dan abortus. Mochten zij aan de macht komen en het ondanks de incompetentie toch voor elkaar krijgen om wetswijzigingen te maken dan zal er eerst een hoop andere ellende op ons bord komen voordat abortus aan de beurt komt.
vrijdag 6 mei 2022 om 09:30
Meestal is dat geen luiheid, maar andere problematiek. Hoe vreemd het ook klinkt, juist ook voor deze groep is het maar goed dat dit recht er is.justagirly schreef: ↑06-05-2022 09:01Eens, verlies verlies situatie.
Dat vind ik verwerpelijk, kan toch makkelijk voorkomen worden, of je moet wel héél veel pech hebben als het echt per ongeluk 5 x misgaat. Maar nee, dat vind ik niet oké, alleen ik ga er eigenlijk een beetje van uit dat dat hopelijk toch niet zovaak voorkomt..?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 6 mei 2022 om 09:32
De meeste moslimlanden hebben een beter, vrijer abortusbeleid dan enkele staten in de US.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 6 mei 2022 om 09:33
Ceder schreef: ↑06-05-2022 09:15De islam groeit niet, dat is een hardnekkig misverstand. Bij de instroom van migranten is relatief gezien een hoger percentage moslims geloof ik, maar die "ontkerkelijken" vervolgens net zo hard als de rest van Nederland waardoor er netto vrij constant 5% van Nederland zichzelf moslim vindt.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Religie_in_Nederland
De rechts-conservatieven lijken inderdaad wel wat te groeien op het moment (PVV FvD), maar de afgelopen tientallen jaren hebben laten zien dat dat segment te incompetent is om te besturen. Er zit vooral zo'n 15% van de stemmers dat graag "boeoeoe" wil roepen: in het verleden hebben die ook wel eens een tijdje SP gestemd, een partij die weer heel anders over abortus denkt.
Dank voor deze relativering!
Want ik vind de ontwikkelingen ook wat zorgwekkend - maar dat komt ook doordat die anti abortus lui zo hard schreeuwen, daardoor lijkt het erger dan het is - en dit maakt het wat minder zorgwekkend.
Wat ik wel jammer/kwalijk vind, is dat abortus nog steeds een behoorlijk taboe is, het valt ook nog steeds onder het strafrecht > je doet iets wat eigenlijk toch wel crimineel is, ook al is het dan toegestaan. Ik zou graag zien dat abortus 'genormaliseerd' zou worden. Niet in de zin dat het anti-conceptie zou gaan vervangen - voorkomen is beter dan 'genezen' - maar dat er normaal over gedaan kan worden. Je bent - om welke reden dan ook - ongewenst zwanger en breekt dat af dmv een abortus. Klaar.
Ongeboren potentieel leven is niet heilig of zo.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 6 mei 2022 om 09:33
Ja en ik neem toch aan dat er wel ergens een belletje gaat rinkelen bij de hulpverlening als iemand zo vaak voor abortus komt.Chienandalou schreef: ↑06-05-2022 09:30Meestal is dat geen luiheid, maar andere problematiek. Hoe vreemd het ook klinkt, juist ook voor deze groep is het maar goed dat dit recht er is.
Of mag dat niet?
vrijdag 6 mei 2022 om 09:35
Ik vind de term 'abortus plegen' ook naar. Dat klinkt als een moord plegen. Of fraude plegen.tonkje schreef: ↑06-05-2022 09:33Dank voor deze relativering!
Want ik vind de ontwikkelingen ook wat zorgwekkend - maar dat komt ook doordat die anti abortus lui zo hard schreeuwen, daardoor lijkt het erger dan het is - en dit maakt het wat minder zorgwekkend.
Wat ik wel jammer/kwalijk vind, is dat abortus nog steeds een behoorlijk taboe is, het valt ook nog steeds onder het strafrecht > je doet iets wat eigenlijk toch wel crimineel is, ook al is het dan toegestaan. Ik zou graag zien dat abortus 'genormaliseerd' zou worden. Niet in de zin dat het anti-conceptie zou gaan vervangen - voorkomen is beter dan 'genezen' - maar dat er normaal over gedaan kan worden. Je bent - om welke reden dan ook - ongewenst zwanger en breekt dat af dmv een abortus. Klaar.
Ongeboren potentieel leven is niet heilig of zo.
Over het algemeen is plegen heel vaak iets strafbaars (ja er zijn mensen die 'een belletje plegen' maar toch).
Een abortus ondergaan, als een medische ingreep, vind ik veel logischer klinken.
vrijdag 6 mei 2022 om 09:37
Verwerpelijk vind ik een 100x te groot woord voor meerdere abortussen. Waarom verwerpelijk? Ok, je kunt voorkomen dat het nodig is, maar als het toch gebeurt, tja, dom misschien, maar meer ook niet.justagirly schreef: ↑06-05-2022 09:01Dat vind ik verwerpelijk, kan toch makkelijk voorkomen worden, of je moet wel héél veel pech hebben als het echt per ongeluk 5 x misgaat. Maar nee, dat vind ik niet oké, alleen ik ga er eigenlijk een beetje van uit dat dat hopelijk toch niet zovaak voorkomt..?
Je hebt ook mensen die om de klipklap een boete voor te hard rijden krijgen. Is dat dan ook verwerpelijk?
Mensen doen zoveel domme dingen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 6 mei 2022 om 09:40
Daar is denk ik meestal wel hulpverlening in beeld. Maar je mag mensen niet dwingen tot anti-conceptie.AnAppleADay schreef: ↑06-05-2022 09:33Ja en ik neem toch aan dat er wel ergens een belletje gaat rinkelen bij de hulpverlening als iemand zo vaak voor abortus komt.
Of mag dat niet?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 6 mei 2022 om 09:44
Ik vind het altijd een bijzonder iets dat aangehaald wordt in een abortus discussie: ja maar er zijn ook vrouwen die het wel 5 keer of 7 keer doen.
Ja dus? Wat wil je dan? Het op maximaal 3 abortussen per vrouw zetten of zo? Daarna moet je maar een ongewenst kind op de wereld zetten. Want het feit dat je meerdere keren in de situatie komt dat je ongewenst zwanger wordt maakt vast dat je een heel goede moeder wordt?!
En het is zo kortzichtig. Want met deze vrouwen is -natuurlijk- 100% iets aan de hand. Een vrouw is niet te lui om anticonceptie te nemen maar heeft wel tijd om meerdere keren een abortus te regelen. Tuurlijk.
Ja dus? Wat wil je dan? Het op maximaal 3 abortussen per vrouw zetten of zo? Daarna moet je maar een ongewenst kind op de wereld zetten. Want het feit dat je meerdere keren in de situatie komt dat je ongewenst zwanger wordt maakt vast dat je een heel goede moeder wordt?!
En het is zo kortzichtig. Want met deze vrouwen is -natuurlijk- 100% iets aan de hand. Een vrouw is niet te lui om anticonceptie te nemen maar heeft wel tijd om meerdere keren een abortus te regelen. Tuurlijk.
vrijdag 6 mei 2022 om 09:49
Te eenzijdig bekeken vanuit mij idd. En eens.Chienandalou schreef: ↑06-05-2022 09:30Meestal is dat geen luiheid, maar andere problematiek. Hoe vreemd het ook klinkt, juist ook voor deze groep is het maar goed dat dit recht er is.
vrijdag 6 mei 2022 om 09:50
Ik denk ook dat er niemand is die niet liever anticonceptie neemt dan meerdere abortussen ondergaat. Zeker in Nederland is anticonceptie zo makkelijk te krijgen dat het nooit daar van af zal hangen.
Misschien bij een tiener die het eng vindt om anticonceptie te regelen en denkt dat ze toch niet zwanger wordt maar die zal na een abortus daar echt wel anders over denken.
Misschien bij een tiener die het eng vindt om anticonceptie te regelen en denkt dat ze toch niet zwanger wordt maar die zal na een abortus daar echt wel anders over denken.
vrijdag 6 mei 2022 om 09:52
Nouja, als het te voorkomen is, bij iemand zonder andere problematiek, vind ik er wel wat van ja. Maar zal wel te simpel gedacht zijn begrijp ik nu. Ben dan nog steeds niet tegen abortus overigens.tonkje schreef: ↑06-05-2022 09:37Verwerpelijk vind ik een 100x te groot woord voor meerdere abortussen. Waarom verwerpelijk? Ok, je kunt voorkomen dat het nodig is, maar als het toch gebeurt, tja, dom misschien, maar meer ook niet.
Je hebt ook mensen die om de klipklap een boete voor te hard rijden krijgen. Is dat dan ook verwerpelijk?
Mensen doen zoveel domme dingen.
vrijdag 6 mei 2022 om 09:54
Er zijn gevallen bekend van vrouwen die door incest meerdere keren zwanger werden en een abortus moesten ondergaan om dit verborgen te houden.justagirly schreef: ↑06-05-2022 09:01Eens, verlies verlies situatie.
Dat vind ik verwerpelijk, kan toch makkelijk voorkomen worden, of je moet wel héél veel pech hebben als het echt per ongeluk 5 x misgaat. Maar nee, dat vind ik niet oké, alleen ik ga er eigenlijk een beetje van uit dat dat hopelijk toch niet zovaak voorkomt..?
Hierbij lijkt mij het feit dat er meerdere abortussen moesten plaatsvinden nog wel het minste probleem.
vrijdag 6 mei 2022 om 10:13
Met je eens hoor, in zulke gevallen denk ik ook wel iets als 'jeetje, dommerd!justagirly schreef: ↑06-05-2022 09:52Nouja, als het te voorkomen is, bij iemand zonder andere problematiek, vind ik er wel wat van ja. Maar zal wel te simpel gedacht zijn begrijp ik nu. Ben dan nog steeds niet tegen abortus overigens.
' Maar dus niet verwerpelijk.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
vrijdag 6 mei 2022 om 10:22
AnAppleADay schreef: ↑06-05-2022 09:50Ik denk ook dat er niemand is die niet liever anticonceptie neemt dan meerdere abortussen ondergaat. Zeker in Nederland is anticonceptie zo makkelijk te krijgen dat het nooit daar van af zal hangen.
Misschien bij een tiener die het eng vindt om anticonceptie te regelen en denkt dat ze toch niet zwanger wordt maar die zal na een abortus daar echt wel anders over denken.
Onderschat niet dat er ook in NL vrouwen onderdrukt worden door hun eigen familie en maagd het huwelijk in moeten gaan. Redenering is dat een vrouw die anticonceptie slikt wil sexen voor het huwelijk. Want waarom heb je anders anticonceptie nodig?
Met een smoesje naar de huisarts gaan lukt wel, maar elke dag een pil slikken die je heel consequent moet verbergen is wel lastiger.
vrijdag 6 mei 2022 om 10:33
Mee eens, die woordkeuze vind ik ook sturend.AnAppleADay schreef: ↑06-05-2022 09:35Ik vind de term 'abortus plegen' ook naar. Dat klinkt als een moord plegen. Of fraude plegen.
Over het algemeen is plegen heel vaak iets strafbaars (ja er zijn mensen die 'een belletje plegen' maar toch).
Een abortus ondergaan, als een medische ingreep, vind ik veel logischer klinken.
"Een abortus laten uitvoeren" vind ik de beste term (idem met euthanasie). Het laat zien dat het de keuze van de persoon zelf is en niet dat een ander een misdaad doet bij die persoon.
vrijdag 6 mei 2022 om 10:41
Dat is inderdaad blijvend een schurend punt: de lichamelijke integriteit is vaak het belangrijkste argument bij het recht op abortus. Maar dat argument leidt ook snel tot geen plicht tot anticonceptie.Chienandalou schreef: ↑06-05-2022 09:40Daar is denk ik meestal wel hulpverlening in beeld. Maar je mag mensen niet dwingen tot anti-conceptie.
En daarmee heb je zeer incidenteel situaties waarbij mensen al tijdens hun zwangerschap van hun zoveelste kind uit hun ouderlijke macht over dat nog-ongeboren kind gezet worden. Zeer pijnlijke situatie, maar volgens mij toch het beste van de kwaden.
vrijdag 6 mei 2022 om 10:50
Graag gedaan.tonkje schreef: ↑06-05-2022 09:33Dank voor deze relativering!
Want ik vind de ontwikkelingen ook wat zorgwekkend - maar dat komt ook doordat die anti abortus lui zo hard schreeuwen, daardoor lijkt het erger dan het is - en dit maakt het wat minder zorgwekkend.
Wat ik wel jammer/kwalijk vind, is dat abortus nog steeds een behoorlijk taboe is, het valt ook nog steeds onder het strafrecht > je doet iets wat eigenlijk toch wel crimineel is, ook al is het dan toegestaan. Ik zou graag zien dat abortus 'genormaliseerd' zou worden. Niet in de zin dat het anti-conceptie zou gaan vervangen - voorkomen is beter dan 'genezen' - maar dat er normaal over gedaan kan worden. Je bent - om welke reden dan ook - ongewenst zwanger en breekt dat af dmv een abortus. Klaar.
Ongeboren potentieel leven is niet heilig of zo.
Met de meeste anti-abortus-mensen kun je volgens mij best goed praten. Kees van der Staaij bijvoorbeeld. Schreeuwers vertekenen nogal, alhoewel ik ze bij de klinieken echt akelig vind.
Abortus zou zeker uit de taboe-sfeer moeten. Ik vond laatst dat de anti-lobby daar zelf goed aan bijdroeg bij de Week van het Leven: "1 van de 7 zwangerschappen wordt afgebroken". Goed te weten, jammer dat het niet minder is. Maar mooi dat het kan!
Omroep VPRO heeft een tijd geleden een mooi programma gemaakt:
https://www.npo3.nl/overtijd-en-de-seks ... O_16182769
vrijdag 6 mei 2022 om 12:01
Ik weet niet of je die demonstranten zou kunnen verbieden, maar als dat zou kunnen: graag!
Echt, wat bezielt die lui? Tegen abortus zijn, ok, maar val mensen die er anders over denken niet lastig. Zeker geen al dan niet kwetsbare vrouwen die het er misschien toch al moeilijk mee hebben.
Ik ga toch ook niet als vegetarier voor een slager staan met een bord "Vlees eten is moord!" en klanten benaderen met "Dat biefstukje van u is eigenlijk een lieve koe!"
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
