Actueel
alle pijlers
Texas abortuswet, premiejagers?
woensdag 1 september 2021 om 20:06
Dat er in de zuidelijke staten weer conservatiever gedacht wordt is helaas alweer een tijdje gaande. Dat men klikspanen financieel wil belonen lijkt mij een nieuw dieptepunt. Wat vinden jullie?
https://nos.nl/l/2395998
Abortus is in de Amerikaanse staat Texas vanaf vandaag alleen nog onder zeer strenge voorwaarden mogelijk. Effectief is het vanaf nu strafbaar na 6 weken zwangerschap. Nu lijkt deze termijn me al kwalijk, maar de manier waarop men dit wil opsporen/bestraffen lijkt me echt van de ratten besnuffeld.
“Uniek aan de wet is dat niet de overheid maar burgers naleving ervan moeten gaan afdwingen. Inwoners van de staat kunnen iedereen aanklagen die mogelijk betrokken is bij een illegale abortus, van een behulpzame ouder tot de Uber-chauffeur die iemand bij een kliniek afzet. Wie schuldig wordt bevonden, moet de melder 10.000 dollar en een vergoeding voor de proceskosten betalen.
'Pure intimidatie'
Tegenstanders van de wet zeggen dat er zo een premie op het hoofd van hulpverleners wordt gezet, puur bedoeld om hen te intimideren. Ze zijn bovendien bang voor misbruik van het procesrecht, omdat er voor de aanklagers geen consequenties zijn als iemand onschuldig wordt bevonden. Zelfs personen en organisaties die worden vrijgesproken zullen daardoor veel geld kwijt zijn aan advocatenkosten.”
https://nos.nl/l/2395998
Abortus is in de Amerikaanse staat Texas vanaf vandaag alleen nog onder zeer strenge voorwaarden mogelijk. Effectief is het vanaf nu strafbaar na 6 weken zwangerschap. Nu lijkt deze termijn me al kwalijk, maar de manier waarop men dit wil opsporen/bestraffen lijkt me echt van de ratten besnuffeld.
“Uniek aan de wet is dat niet de overheid maar burgers naleving ervan moeten gaan afdwingen. Inwoners van de staat kunnen iedereen aanklagen die mogelijk betrokken is bij een illegale abortus, van een behulpzame ouder tot de Uber-chauffeur die iemand bij een kliniek afzet. Wie schuldig wordt bevonden, moet de melder 10.000 dollar en een vergoeding voor de proceskosten betalen.
'Pure intimidatie'
Tegenstanders van de wet zeggen dat er zo een premie op het hoofd van hulpverleners wordt gezet, puur bedoeld om hen te intimideren. Ze zijn bovendien bang voor misbruik van het procesrecht, omdat er voor de aanklagers geen consequenties zijn als iemand onschuldig wordt bevonden. Zelfs personen en organisaties die worden vrijgesproken zullen daardoor veel geld kwijt zijn aan advocatenkosten.”
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 5 mei 2022 om 13:42
donderdag 5 mei 2022 om 14:18
Champoo schreef: ↑05-05-2022 13:30In ieder geval SGP, FvD, Christenunie, PVV (Agema), BBB en JA21 hebben zich eerder abortus-kritisch uitgelaten. Wat overigens niet wil zeggen dat al deze partijen helemaal tegen zijn. Overigens is dit standpunt bij de meeste partijen heel slim niet in de programma's verwerkt.
Er is wel wat aan het kantelen. Ook in de publieke opinie. Als SGP (!), Christenunie (!) en CDA het voor het zeggen zou hebben, zou abortus a.h.w. nog vandaag afgeschaft worden. Met steun van opportunistische partijen FvD en PVV die vooral kijken naar eigen electoraal gewin en niet zo principieel hierin zijn.
donderdag 5 mei 2022 om 14:25
Vergeet ook de algehele publieke opinie inderdaad niet, ook deze veranderd oa door de populistische partijen en invloed social media. Dit speelt overigens niet alleen in Nederland.Boogschutter10 schreef: ↑05-05-2022 14:18Er is wel wat aan het kantelen. Ook in de publieke opinie. Als SGP (!), Christenunie (!) en CDA het voor het zeggen zou hebben, zou abortus a.h.w. nog vandaag afgeschaft worden. Met steun van opportunistische partijen FvD en PVV die vooral kijken naar eigen electoraal gewin en niet zo principieel hierin zijn.
donderdag 5 mei 2022 om 14:26
Ik was idd het CDA vergeten als "pro-leven" partij.Boogschutter10 schreef: ↑05-05-2022 14:18Er is wel wat aan het kantelen. Ook in de publieke opinie. Als SGP (!), Christenunie (!) en CDA het voor het zeggen zou hebben, zou abortus a.h.w. nog vandaag afgeschaft worden. Met steun van opportunistische partijen FvD en PVV die vooral kijken naar eigen electoraal gewin en niet zo principieel hierin zijn.
Overigens hebben ze volgens het programma geen hard anti-abortusstandpunt https://www.cda.nl/standpunten/abortus.
donderdag 5 mei 2022 om 14:29
CDA is niet anti-abortus. Maar ze zullen denk ik ook niet gaan vechten voor het recht op abortus als dat door andere partijen in gevaar is.
Het grote verschil is wel dat er in Nederland (nog) heel weinig single-issue voters zijn wat betreft abortus. In Amerika zijn er heel veel mensen die republikeins stemmen puur alleen vanwege abortus.
Het grote verschil is wel dat er in Nederland (nog) heel weinig single-issue voters zijn wat betreft abortus. In Amerika zijn er heel veel mensen die republikeins stemmen puur alleen vanwege abortus.
donderdag 5 mei 2022 om 15:47
Dit staat er op de website van het CDA:AnAppleADay schreef: ↑05-05-2022 14:29CDA is niet anti-abortus. Maar ze zullen denk ik ook niet gaan vechten voor het recht op abortus als dat door andere partijen in gevaar is.
Het CDA vindt het belangrijk om ongewenste zwangerschappen in de eerste plaats zoveel mogelijk te voorkomen. Dat betekent dat we moeten blijven investeren in goede voorlichting. Zeker jongeren moeten tijdig worden voorgelicht over relaties en het risico om ongewenst zwanger te raken. Hierbij moet niet alleen de mogelijkheid van een abortus worden besproken, maar ook alle andere alternatieven.
Het CDA vindt dat elke vorm van menselijk leven recht op bescherming heeft. Dat geldt ook voor het ongeboren menselijk leven. De beslissing om een abortus te ondergaan moet zorgvuldig worden genomen. Een zwangere vrouw die een abortus overweegt, kan zich (tot 24 weken) tot een arts wenden. Deze arts moet zorgen voor goede informatievoorziening. Niet alleen over abortus maar ook over alle andere mogelijke oplossingen. Om een goede keuze te kunnen maken bij deze moeilijke beslissing krijgt een vrouw vijf dagen bedenktijd. Voor het CDA zijn deze vijf dagen erg belangrijk. Het geeft de vrouw de tijd om de beste oplossing voor haar situatie te kiezen.
Abortus valt onder de Wet afbreking zwangerschap (WAZ). Het CDA staat achter de uitgangspunten van deze wet: het bieden van bescherming aan ongeboren leven en hulp bieden aan vrouwen die zich als gevolg van een ongewenste zwangerschap in een noodsituatie bevinden.
Dus een soort van schoorvoetend niet tegen abortus, zo komt het op mij over.
En inderdaad, ze zullen niet de barricaden op gaan om het abortusrecht te verdedigen.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
donderdag 5 mei 2022 om 16:08
tonkje schreef: ↑05-05-2022 15:47Dit staat er op de website van het CDA:
Het CDA vindt het belangrijk om ongewenste zwangerschappen in de eerste plaats zoveel mogelijk te voorkomen. Dat betekent dat we moeten blijven investeren in goede voorlichting. Zeker jongeren moeten tijdig worden voorgelicht over relaties en het risico om ongewenst zwanger te raken. Hierbij moet niet alleen de mogelijkheid van een abortus worden besproken, maar ook alle andere alternatieven.
Het CDA vindt dat elke vorm van menselijk leven recht op bescherming heeft. Dat geldt ook voor het ongeboren menselijk leven. De beslissing om een abortus te ondergaan moet zorgvuldig worden genomen. Een zwangere vrouw die een abortus overweegt, kan zich (tot 24 weken) tot een arts wenden. Deze arts moet zorgen voor goede informatievoorziening. Niet alleen over abortus maar ook over alle andere mogelijke oplossingen. Om een goede keuze te kunnen maken bij deze moeilijke beslissing krijgt een vrouw vijf dagen bedenktijd. Voor het CDA zijn deze vijf dagen erg belangrijk. Het geeft de vrouw de tijd om de beste oplossing voor haar situatie te kiezen.
Abortus valt onder de Wet afbreking zwangerschap (WAZ). Het CDA staat achter de uitgangspunten van deze wet: het bieden van bescherming aan ongeboren leven en hulp bieden aan vrouwen die zich als gevolg van een ongewenste zwangerschap in een noodsituatie bevinden.
Dus een soort van schoorvoetend niet tegen abortus, zo komt het op mij over.
En inderdaad, ze zullen niet de barricaden op gaan om het abortusrecht te verdedigen.
Ik lees het meer als tegen abortus (bescherming ongeboren leven) en voor hulp bieden aan vrouwen die ongewenst zwanger zijn. Dus geen abortus, kind eventueel naar een pleeggezin ofzo (= "andere oplossingen") en de moeder helpen. Conform de C van christelijk.
Wat je ook nog hebt is dat de pro life aanhangers enorme schreeuwers zijn. Er valt geen discussie mee te voeren.
donderdag 5 mei 2022 om 16:21
Nee, er staat duidelijk dat het CDA achter de huidige abortuswetgeving staat.Boogschutter10 schreef: ↑05-05-2022 16:08Ik lees het meer als tegen abortus (bescherming ongeboren leven) en voor hulp bieden aan vrouwen die ongewenst zwanger zijn. Dus geen abortus, kind eventueel naar een pleeggezin ofzo (= "andere oplossingen") en de moeder helpen. Conform de C van christelijk.
Wat je ook nog hebt is dat de pro life aanhangers enorme schreeuwers zijn. Er valt geen discussie mee te voeren.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 5 mei 2022 om 18:34
donderdag 5 mei 2022 om 18:39
Boogschutter10 schreef: ↑05-05-2022 16:08Ik lees het meer als tegen abortus (bescherming ongeboren leven) en voor hulp bieden aan vrouwen die ongewenst zwanger zijn. Dus geen abortus, kind eventueel naar een pleeggezin ofzo (= "andere oplossingen") en de moeder helpen. Conform de C van christelijk.
Wat je ook nog hebt is dat de pro life aanhangers enorme schreeuwers zijn. Er valt geen discussie mee te voeren.
Die anti abortus beweging in de VS is gewoon razend slim.
* Ze noemen het niet "tegen abortus" maar "pro live"
* Ze maken filmpjes waarin een embryo spreekt en vraagt "mag ik leven"
* Vrouwen worden betaald om te vertellen hoeveel spijt ze hebben van hun abortus.
Zelfs de vrouw van de rechtszaak Roe v. Wade gaf vlak voor haar overlijden toe betaald te zijn om de publiciteit te zoeken met een "spijt verhaal"
Roe v. Wade - Wikipedia
https://nl.wikipedia.org/wiki/Roe_v._Wade
Het speelt heel erg in op de emotie.
Ik hoop dat de voorstanders van abortus (al klinkt dat raar) zich hier tegen kunnen wapenen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 5 mei 2022 om 18:40
Zonmuis schreef: ↑05-05-2022 18:34Dit is dus het resultaat van niet op Hillary stemmen omdat ze zogenaamd net zo erg als Trump zou zijn.
En toen kreeg Trump zijn kans met Supreme Court benoemingen.
Als vrouw is het altijd belangrijk te stemmen, want er zijn kapers op de kust wanneer het op onze rechten aankomt.
Ik denk overigens wel dat Biden / de Democraten hiermee vrouwen kunnen mobiliseren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 5 mei 2022 om 19:23
Joost niemoller, wat een figuur.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 5 mei 2022 om 19:34
Ik denk dat we de retoriek uit het verleden weer moeten oppoetsen en moeten blijven uitleggen dat gedwongen zwangerschappen ingaat tegen het recht op lichamelijke integriteit.hollebollegijs schreef: ↑05-05-2022 18:39Die anti abortus beweging in de VS is gewoon razend slim.
* Ze noemen het niet "tegen abortus" maar "pro live"
* Ze maken filmpjes waarin een embryo spreekt en vraagt "mag ik leven"
* Vrouwen worden betaald om te vertellen hoeveel spijt ze hebben van hun abortus.
Zelfs de vrouw van de rechtszaak Roe v. Wade gaf vlak voor haar overlijden toe betaald te zijn om de publiciteit te zoeken met een "spijt verhaal"
Roe v. Wade - Wikipedia
https://nl.wikipedia.org/wiki/Roe_v._Wade
Het speelt heel erg in op de emotie.
Ik hoop dat de voorstanders van abortus (al klinkt dat raar) zich hier tegen kunnen wapenen.
"Wees gewoon jezelf....maar in jouw geval dringend een ander"
donderdag 5 mei 2022 om 20:38
Dat dus.
Toch compleet van de zotte dat een mensje in zeer vroeg stadium van wording en niet groter dan een sesamzaadje - want zo ieniemienie is een foetus van 6 weken - jouw leven zou bepalen zoals in Texas en nu nog een staat was het Oklahoma? het geval is.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
donderdag 5 mei 2022 om 20:48
Dat sowieso. Daarnaast is het ook nog eens zo dat ongewenste kinderen meestal geen fijn leven zullen hebben.
En wat ik dan ook nog drappant vind: in de US zijn de meeste tegenstanders onder het mom van ‘pro life’ ook lid van de NRA. Hoe pro life ben je dan?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 5 mei 2022 om 20:54
Chienandalou schreef: ↑05-05-2022 20:48Dat sowieso. Daarnaast is het ook nog eens zo dat ongewenste kinderen meestal geen fijn leven zullen hebben.
En wat ik dan ook nog drappant vind: in de US zijn de meeste tegenstanders onder het mom van ‘pro life’ ook lid van de NRA. Hoe pro life ben je dan?
Pfffffffffffff en voor de doodstraf.
Malloten zijn het.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 5 mei 2022 om 23:22
Chienandalou schreef: ↑05-05-2022 16:21Nee, er staat duidelijk dat het CDA achter de huidige abortuswetgeving staat.
Je moet goed tussen de regels lezen. De argumenten zijn tegen abortus. In het CDA is dit natuurlijk ook een gevoelig onderwerp.
CDA is niet echt een machtsfactor meer dus ja ...
vrijdag 6 mei 2022 om 03:50
Ja maar ja maar…Guns don’t kill people…people kill people *sarcasmemodus uit*Chienandalou schreef: ↑05-05-2022 20:48Dat sowieso. Daarnaast is het ook nog eens zo dat ongewenste kinderen meestal geen fijn leven zullen hebben.
En wat ik dan ook nog drappant vind: in de US zijn de meeste tegenstanders onder het mom van ‘pro life’ ook lid van de NRA. Hoe pro life ben je dan?
Het is gewoon oorlogsvoering. Tegen arme vrouwen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
vrijdag 6 mei 2022 om 08:38
Ik denk dat die single issue stemmers zich alleen manifesteren als het echt dreigt mis te gaan.AnAppleADay schreef: ↑05-05-2022 14:29CDA is niet anti-abortus. Maar ze zullen denk ik ook niet gaan vechten voor het recht op abortus als dat door andere partijen in gevaar is.
Het grote verschil is wel dat er in Nederland (nog) heel weinig single-issue voters zijn wat betreft abortus. In Amerika zijn er heel veel mensen die republikeins stemmen puur alleen vanwege abortus.
Jongens, het is belachelijk! We zijn al met veels te veel mensen op de aardbol en dan gaan we mensen ooknog dwingen om ongewenste kinderen te baren en op te voeden, die, waarschijnlijk, door alle jeugdproblematiek, een moeder die zelf psychisch een wrak is (omdat ze dagelijks moet dealen met wat haar is overkomen), later geen meerwaarde hebben voor de maatschappij.
Dit is toch een verlies-verlies situatie voor iedereen?
Wat vinden jullie overigens van vaste abortus-klanten?
Vrouwen die b.v. al voor de 5e x abortus laten ondergaan?
de wereld wacht om ontdekt te worden
vrijdag 6 mei 2022 om 08:50
De kans is klein denk ik. Dat radicale standpunt om tegen abortus te zijn is sterk gecorreleerd met religie. Er bestaan nauwelijks seculiere anti-abortus-bewegingen. Religieuzen zijn in Nederland nu al een minderheid en dat wordt snel nog kleiner.
Er is misschien een bescheiden risico vanuit de "cultuurchristenen" (slecht gedefinieerde FvD-term), maar dat zet niet zomaar door denk ik. Als je daarmee in discussie gaat dan kan je vrij makkelijk blootleggen dat er geen inhoud onder zit.
Maar het gesprek is wel goed om nog te blijven voeren: pas sinds zo'n 2 generaties hobbelen we niet massaal achter religie aan. Daar moet wel een onderbouwde moraal voor in de plaats zijn.
vrijdag 6 mei 2022 om 08:55
De Islam groeit wél in ons land. Plus de conservatieve partijen zoals het FvD en PVV. Zijn dat dan geen zorgwekkende ontwikkelingen in dit kader?Ceder schreef: ↑06-05-2022 08:50De kans is klein denk ik. Dat radicale standpunt om tegen abortus te zijn is sterk gecorreleerd met religie. Er bestaan nauwelijks seculiere anti-abortus-bewegingen. Religieuzen zijn in Nederland nu al een minderheid en dat wordt snel nog kleiner.
Er is misschien een bescheiden risico vanuit de "cultuurchristenen" (slecht gedefinieerde FvD-term), maar dat zet niet zomaar door denk ik. Als je daarmee in discussie gaat dan kan je vrij makkelijk blootleggen dat er geen inhoud onder zit.
Maar het gesprek is wel goed om nog te blijven voeren: pas sinds zo'n 2 generaties hobbelen we niet massaal achter religie aan. Daar moet wel een onderbouwde moraal voor in de plaats zijn.
