Actueel
alle pijlers
Texas abortuswet, premiejagers?
woensdag 1 september 2021 om 20:06
Dat er in de zuidelijke staten weer conservatiever gedacht wordt is helaas alweer een tijdje gaande. Dat men klikspanen financieel wil belonen lijkt mij een nieuw dieptepunt. Wat vinden jullie?
https://nos.nl/l/2395998
Abortus is in de Amerikaanse staat Texas vanaf vandaag alleen nog onder zeer strenge voorwaarden mogelijk. Effectief is het vanaf nu strafbaar na 6 weken zwangerschap. Nu lijkt deze termijn me al kwalijk, maar de manier waarop men dit wil opsporen/bestraffen lijkt me echt van de ratten besnuffeld.
“Uniek aan de wet is dat niet de overheid maar burgers naleving ervan moeten gaan afdwingen. Inwoners van de staat kunnen iedereen aanklagen die mogelijk betrokken is bij een illegale abortus, van een behulpzame ouder tot de Uber-chauffeur die iemand bij een kliniek afzet. Wie schuldig wordt bevonden, moet de melder 10.000 dollar en een vergoeding voor de proceskosten betalen.
'Pure intimidatie'
Tegenstanders van de wet zeggen dat er zo een premie op het hoofd van hulpverleners wordt gezet, puur bedoeld om hen te intimideren. Ze zijn bovendien bang voor misbruik van het procesrecht, omdat er voor de aanklagers geen consequenties zijn als iemand onschuldig wordt bevonden. Zelfs personen en organisaties die worden vrijgesproken zullen daardoor veel geld kwijt zijn aan advocatenkosten.”
https://nos.nl/l/2395998
Abortus is in de Amerikaanse staat Texas vanaf vandaag alleen nog onder zeer strenge voorwaarden mogelijk. Effectief is het vanaf nu strafbaar na 6 weken zwangerschap. Nu lijkt deze termijn me al kwalijk, maar de manier waarop men dit wil opsporen/bestraffen lijkt me echt van de ratten besnuffeld.
“Uniek aan de wet is dat niet de overheid maar burgers naleving ervan moeten gaan afdwingen. Inwoners van de staat kunnen iedereen aanklagen die mogelijk betrokken is bij een illegale abortus, van een behulpzame ouder tot de Uber-chauffeur die iemand bij een kliniek afzet. Wie schuldig wordt bevonden, moet de melder 10.000 dollar en een vergoeding voor de proceskosten betalen.
'Pure intimidatie'
Tegenstanders van de wet zeggen dat er zo een premie op het hoofd van hulpverleners wordt gezet, puur bedoeld om hen te intimideren. Ze zijn bovendien bang voor misbruik van het procesrecht, omdat er voor de aanklagers geen consequenties zijn als iemand onschuldig wordt bevonden. Zelfs personen en organisaties die worden vrijgesproken zullen daardoor veel geld kwijt zijn aan advocatenkosten.”
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 2 september 2021 om 11:52
Niet alleen zij. Dus ik snap je link van 6 weken aan specifiek incest niet.Fairway schreef: ↑02-09-2021 11:48Ik heb volgens mij alleen maar schande gesproken van die zes weken. Waar men hierboven schreef dat abortus nu illegaal is heb ik er hoogstens op gewezen dat abortus nog steeds legaal is, zij het met deze absurd korte looptijd.
Ik uit toch juist mijn grote zorgen om de incest-slachtoffers? Zij zijn nu de facto vogelvrij.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 2 september 2021 om 11:56
Zie nogmaals mijn post van 1119.Chienandalou schreef: ↑02-09-2021 11:52Niet alleen zij. Dus ik snap je link van 6 weken aan specifiek incest niet.
donderdag 2 september 2021 om 12:00
Ja, je denkt dat meisjes en vrouwen die geen slachtoffer zijn van incest allemaal wél voor die 6 weken weten dat zij zwanger zijn en massaal op tijd kiezen voor morning after pill of abortus en slachtoffers van incest niet?
Die termijn is voor alle vrouwen een crime.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 2 september 2021 om 12:06
Nee dat denk ik niet Chien, maar als jij mijn post zo wil verdraaien, prima, ik ga zo’n welles nietes niet meer aan.Chienandalou schreef: ↑02-09-2021 12:00Ja, je denkt dat meisjes en vrouwen die geen slachtoffer zijn van incest allemaal wél voor die 6 weken weten dat zij zwanger zijn en massaal op tijd kiezen voor morning after pill of abortus en slachtoffers van incest niet?
Die termijn is voor alle vrouwen een crime.
donderdag 2 september 2021 om 12:08
donderdag 2 september 2021 om 12:15
Dat is natuurlijk allang strafbaar. Dat heet verkrachting. Helaas is de bewijslast vaak ver te zoeken en doen slachtoffers niet altijd aangifte uit angst.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 2 september 2021 om 12:18
Chienandalou schreef: ↑02-09-2021 12:15Dat is natuurlijk allang strafbaar. Dat heet verkrachting. Helaas is de bewijslast vaak ver te zoeken en doen slachtoffers niet altijd aangifte uit angst.
Dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat ook bij gewenste sex zonder dat zwangerschap nadrukkelijk als wens uitgesproken wordt, de vader strafbaar is. Hij moet dus zwangerschap voorkomen tenzij ze samen overeenkomen dat een kind gewenst is.
Lijkt me heel logisch zelfs.
donderdag 2 september 2021 om 12:21
Uhhh....zou je dit nader uit kunnen leggen? Verkrachting is natuurlijk strafbaar, maar de meeste abortussen zijn toch het gevolg van een vrij onschuldige vrijpartij. Wil je die mannen dan toch straffen?
donderdag 2 september 2021 om 12:23
Omdat ze letterlijk in diezelfde post schrijft ‘verre van ideaal, laat dat duidelijk zijn’. Bij incest is er vaak sprake van herhaaldelijk misbruik. Slachtoffers van incest zijn mogelijk vele malen jonger en dus nòg kwetsbaarder door die wet. Tegen de tijd dat ze hulp van buiten de familie kunnen krijgen/derden vermoeden dat er sprake is van misbruik met een zwangerschap als gevolg, ze al veel verder heen zijn dan die 6 weken.
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 2 september 2021 om 12:24
Die logica ontgaat mij.
Hoe bewijs je het ‘tegen de wil bezwangeren’ gedeelte tijdens consensuele seks?
Je bent als vrouw daar net zo goed verantwoordelijk voor. Dat kan misgaan en daarom is het fijn dat er mogelijkheden zijn, maar als een man en vrouw consensuele seks hebben zonder afspraken over anticonceptie, is dat niet tegen de wil natuurlijk, maar niet slim van beiden.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 2 september 2021 om 12:25
Haha, leuk, interessant, zeg ik als man!
Is het voldoende dat hij geïnformeerd heeft naar de pil om onder die straf uit te komen?
donderdag 2 september 2021 om 12:26
Maar waarom zou alleen de vrouw naast de gebruikelijke toestanden dan onderwerp van een heksenjacht mogen worden?Chienandalou schreef: ↑02-09-2021 12:24Die logica ontgaat mij.
Hoe bewijs je het ‘tegen de wil bezwangeren’ gedeelte tijdens consensuele seks?
Je bent als vrouw daar net zo goed verantwoordelijk voor. Dat kan misgaan en daarom is het fijn dat er mogelijkheden zijn, maar als een man en vrouw consensuele seks hebben zonder afspraken over anticonceptie, is dat niet tegen de wil natuurlijk, maar niet slim van beiden.
Edit: nu is het ach en wee dat de vrouw overgaat tot ‘moord’ op cellen, die wellustige zondeling. Maar die man dan, die zijn door God geschonken sperma moederziel alleen achterlaat in andervrouws baarmoeder en er niet meer naar omkijkt? Toch op zijn minst kwaadwillige verlating en verwaarlozing dan. Om even in hysterische Texaanse analogie te blijven.
lemoos2 wijzigde dit bericht op 02-09-2021 12:33
23.73% gewijzigd
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 2 september 2021 om 12:30
donderdag 2 september 2021 om 12:30
Precies, zodra het mannen zou raken zou heel deze wet niet bestaan. Dan kon je abortussen krijgen op iedere hoek van de straat, 1+1 gratis. Bah.
Gelukkig kun je via een VPN bullshit meldingen maken op de klikspaansite. En het zou natuurlijk héél fout zijn om te Googlen op grote kerken in Texas en bestaande namen van vooraanstaande leden dan te gebruiken bij de meldingen.
Gelukkig kun je via een VPN bullshit meldingen maken op de klikspaansite. En het zou natuurlijk héél fout zijn om te Googlen op grote kerken in Texas en bestaande namen van vooraanstaande leden dan te gebruiken bij de meldingen.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
donderdag 2 september 2021 om 12:30
Het straffen van vrouwen is wel oke? Zonder sperma geen abortus...
donderdag 2 september 2021 om 12:31
Ja, die redenatie begrijp ik, maar is niet helemaal kloppend m.i. Dat je als slachtoffer van incest in een meest schrijnende situatie zit is zeker waar. Maar dat de termijn van 6 weken voor anderen alleen maar ‘verre van ideaal’ is, lijkt mij dan ietwat lullig verwoordt. Veel mensen komen er na die termijn pas achter. En vooral gezien het aantal tienerzwangerschappen in Texas enorm is, zal ook daar door de leeftijd wel wat schaamte, slechte educatie en druk bij komen kijken. Dus in dat opzicht vind ik de termijn voor iedereen schadelijk.lemoos2 schreef: ↑02-09-2021 12:23Omdat ze letterlijk in diezelfde post schrijft ‘verre van ideaal, laat dat duidelijk zijn’. Bij incest is er vaak sprake van herhaaldelijk misbruik. Slachtoffers van incest zijn mogelijk vele malen jonger en dus nòg kwetsbaarder door die wet. Tegen de tijd dat ze hulp van buiten de familie kunnen krijgen/derden vermoeden dat er sprake is van misbruik met een zwangerschap als gevolg, ze al veel verder heen zijn dan die 6 weken.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 2 september 2021 om 12:35
Ik vind dat de vrouw helemaal geen onderwerp van een heksenjacht zou mogen worden. Ik reageer op iemand die zegt dat het sowieso strafbaar moet zijn voor een man die een vrouw (tijdens consensuele seks) bezwangerd heeft zonder daar vooraf afspraken over te hebben gemaakt. Ik vind dat dat helemaal niet strafbaar moet worden gesteld.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 2 september 2021 om 12:36
donderdag 2 september 2021 om 12:38
Ik snap die logica wel. Nu is alleen de vrouw (en hulpverlening) strafbaar volgens Texaanse toestanden maar de belangrijkste leverancier van die situatie blijft buiten schot.Chienandalou schreef: ↑02-09-2021 12:35Ik vind dat de vrouw helemaal geen onderwerp van een heksenjacht zou mogen worden. Ik reageer op iemand die zegt dat het sowieso strafbaar moet zijn voor een man die een vrouw (tijdens consensuele seks) bezwangerd heeft zonder daar vooraf afspraken over te hebben gemaakt. Ik vind dat dat helemaal niet strafbaar moet worden gesteld.
Verder wat LaFolie schrijft: als het mannen net zo hard zou raken zou het probleem niet eens bestaan
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 2 september 2021 om 12:45
Als in dan zou abortus legaal, gefaciliteerd en gesubsidieerd zijn tot en met de 9de maand?lemoos2 schreef: ↑02-09-2021 12:38Ik snap die logica wel. Nu is alleen de vrouw (en hulpverlening) strafbaar volgens Texaanse toestanden maar de belangrijkste leverancier van die situatie blijft buiten schot.
Verder wat LaFolie schrijft: als het mannen net zo hard zou raken zou het probleem niet eens bestaan
donderdag 2 september 2021 om 12:47
Nee, het gaat lucille over het strafbaar maken van bezwangeren. Dat is nu voor niemand strafbaar als dit niet voortkomt uit dwang of ontzegging. Ook niet voor de vrouw. De vrouw zit bij een eventuele al dan niet gewenste zwangerschap wel met de gebakken peren en deze wet helpt zeker niet. Maar het strafbaar stellen van een man die een vrouw bezwangert zal niet zozeer helpen.lemoos2 schreef: ↑02-09-2021 12:38Ik snap die logica wel. Nu is alleen de vrouw (en hulpverlening) strafbaar volgens Texaanse toestanden maar de belangrijkste leverancier van die situatie blijft buiten schot.
Verder wat LaFolie schrijft: als het mannen net zo hard zou raken zou het probleem niet eens bestaan
Er moet goede en eerlijke seksuele voorlichting komen. Betaalbare zorg, anticonceptie en hulp. Eventueel (maar dat bestaat geloof ik al) na geboorte vader (evt financieel) verantwoordelijk houden.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 2 september 2021 om 12:48
Ik snap deze sprong niet. Er bestaat consensus in de medische wereld over het moment waarop een foetus pijn kan voelen (rond de 24e week). Dat is ook de grens die uit Wade vs. Roe is gerold (en in NL wordt aangehouden). Gesubsidieerd was het al niet in de VS of heb je het nu over NL?
Nee heb je, ja kun je krijgen
