Actueel
alle pijlers
Texas abortuswet, premiejagers?
woensdag 1 september 2021 om 20:06
Dat er in de zuidelijke staten weer conservatiever gedacht wordt is helaas alweer een tijdje gaande. Dat men klikspanen financieel wil belonen lijkt mij een nieuw dieptepunt. Wat vinden jullie?
https://nos.nl/l/2395998
Abortus is in de Amerikaanse staat Texas vanaf vandaag alleen nog onder zeer strenge voorwaarden mogelijk. Effectief is het vanaf nu strafbaar na 6 weken zwangerschap. Nu lijkt deze termijn me al kwalijk, maar de manier waarop men dit wil opsporen/bestraffen lijkt me echt van de ratten besnuffeld.
“Uniek aan de wet is dat niet de overheid maar burgers naleving ervan moeten gaan afdwingen. Inwoners van de staat kunnen iedereen aanklagen die mogelijk betrokken is bij een illegale abortus, van een behulpzame ouder tot de Uber-chauffeur die iemand bij een kliniek afzet. Wie schuldig wordt bevonden, moet de melder 10.000 dollar en een vergoeding voor de proceskosten betalen.
'Pure intimidatie'
Tegenstanders van de wet zeggen dat er zo een premie op het hoofd van hulpverleners wordt gezet, puur bedoeld om hen te intimideren. Ze zijn bovendien bang voor misbruik van het procesrecht, omdat er voor de aanklagers geen consequenties zijn als iemand onschuldig wordt bevonden. Zelfs personen en organisaties die worden vrijgesproken zullen daardoor veel geld kwijt zijn aan advocatenkosten.”
https://nos.nl/l/2395998
Abortus is in de Amerikaanse staat Texas vanaf vandaag alleen nog onder zeer strenge voorwaarden mogelijk. Effectief is het vanaf nu strafbaar na 6 weken zwangerschap. Nu lijkt deze termijn me al kwalijk, maar de manier waarop men dit wil opsporen/bestraffen lijkt me echt van de ratten besnuffeld.
“Uniek aan de wet is dat niet de overheid maar burgers naleving ervan moeten gaan afdwingen. Inwoners van de staat kunnen iedereen aanklagen die mogelijk betrokken is bij een illegale abortus, van een behulpzame ouder tot de Uber-chauffeur die iemand bij een kliniek afzet. Wie schuldig wordt bevonden, moet de melder 10.000 dollar en een vergoeding voor de proceskosten betalen.
'Pure intimidatie'
Tegenstanders van de wet zeggen dat er zo een premie op het hoofd van hulpverleners wordt gezet, puur bedoeld om hen te intimideren. Ze zijn bovendien bang voor misbruik van het procesrecht, omdat er voor de aanklagers geen consequenties zijn als iemand onschuldig wordt bevonden. Zelfs personen en organisaties die worden vrijgesproken zullen daardoor veel geld kwijt zijn aan advocatenkosten.”
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 2 september 2021 om 12:56
Ik vroeg me af welk probleem niet zou bestaan als mannen strafbaar zouden worden gesteld voor een ongeplande zwangerschap, de zwangerschap an sich? Die idiote wet uit Texas?lemoos2 schreef: ↑02-09-2021 12:48Ik snap deze sprong niet. Er bestaat consensus in de medische wereld over het moment waarop een foetus pijn kan voelen (rond de 24e week). Dat is ook de grens die uit Wade vs. Roe is gerold (en in NL wordt aangehouden). Gesubsidieerd was het al niet in de VS of heb je het nu over NL?
Mannen willen toch wel seks, dus als ze strafbaar zijn bij een ongeplande zwangerschap dan zorgen ze wel honderd keer beter voor de anticonceptie óf ze zorgen er wel voor dat het hele gedoe rond zwangerschap en abortus wordt gedecriminaliseerd.
donderdag 2 september 2021 om 13:12
dat lijkt me dan een heel goed plan!Fairway schreef: ↑02-09-2021 12:56Ik vroeg me af welk probleem niet zou bestaan als mannen strafbaar zouden worden gesteld voor een ongeplande zwangerschap, de zwangerschap an sich? Die idiote wet uit Texas?
Mannen willen toch wel seks, dus als ze strafbaar zijn bij een ongeplande zwangerschap dan zorgen ze wel honderd keer beter voor de anticonceptie óf ze zorgen er wel voor dat het hele gedoe rond zwangerschap en abortus wordt gedecriminaliseerd.
Er is niemand hier tegen seks he, het gaat er om dat nu alles op de vrouw is gericht en de man overal mee wegkomt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 2 september 2021 om 13:15
Yup. Ik moest even twee keer knipperen met mijn ogen toen ik het idee las om mannen strafbaar te stellen voor een ongeplande zwangerschap, maar ik ben helemaal om! Omdenken..
donderdag 2 september 2021 om 13:17
Ja, je snapt 'm
Althans, wat ik bedoelde dan.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
donderdag 2 september 2021 om 13:21
Die grens ging toch om de levensvatbaarheid van de foetus bij eventuele vroeggeboorte (iets met longontwikkeling in de 24e week) en dat op basis daarvan de grens is gesteld?lemoos2 schreef: ↑02-09-2021 12:48Ik snap deze sprong niet. Er bestaat consensus in de medische wereld over het moment waarop een foetus pijn kan voelen (rond de 24e week). Dat is ook de grens die uit Wade vs. Roe is gerold (en in NL wordt aangehouden). Gesubsidieerd was het al niet in de VS of heb je het nu over NL?
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
donderdag 2 september 2021 om 14:03
De heksenjacht is al begonnen. Echt bizar hoe men kan denken dat dit een goed idee is.
https://www.mysanantonio.com/news/healt ... 411802.php
Texans are trolling an anonymous tip line for reporting suspected abortions
“Conservative group Texas Right to Life set up prolifewhistleblower.com, a website site that has a form where whistleblowers can write out details of the supposed violations, including doctors behind the alleged abortion, and even upload files to support their claim if they wish.”
Enkele reacties van mensen:
“People will use it to report ex-girlfriends, girls they don’t like,” points out u/Dan-68. “This has lots of potential for misuse as a form of revenge.”
“Can you imagine if you have a miscarriage, are very emotional, and your neighbor reports you?” questions u/redtron3030.
Overigens omhelst deze wet ook het mogen aanklagen van ieder die hulp biedt. Je dochter naar een kliniek buiten staatsgrenzen rijden, geld geven voor taxi/gas, currettage, etc.
Je zal maar even aan de rechter moeten uitleggen dat je patient toch echt een miskraam heeft gehad en dat de procedure geoorloofd is. Of aan de rechter uitleggen dat je kind na verkrachting in jouw ogen als ouder toch een abortus in een andere staat rechtvaardigt. Maar omdat je haar gereden hebt/ticket betaald ben je strafbaar.
En wat te denken van het feit dat de ‘aanklagers’ om feiten te zoeken ‘vragen’ mogen stellen aan ouders, partners, werkgevers?
https://www.mysanantonio.com/news/healt ... 411802.php
Texans are trolling an anonymous tip line for reporting suspected abortions
“Conservative group Texas Right to Life set up prolifewhistleblower.com, a website site that has a form where whistleblowers can write out details of the supposed violations, including doctors behind the alleged abortion, and even upload files to support their claim if they wish.”
Enkele reacties van mensen:
“People will use it to report ex-girlfriends, girls they don’t like,” points out u/Dan-68. “This has lots of potential for misuse as a form of revenge.”
“Can you imagine if you have a miscarriage, are very emotional, and your neighbor reports you?” questions u/redtron3030.
Overigens omhelst deze wet ook het mogen aanklagen van ieder die hulp biedt. Je dochter naar een kliniek buiten staatsgrenzen rijden, geld geven voor taxi/gas, currettage, etc.
Je zal maar even aan de rechter moeten uitleggen dat je patient toch echt een miskraam heeft gehad en dat de procedure geoorloofd is. Of aan de rechter uitleggen dat je kind na verkrachting in jouw ogen als ouder toch een abortus in een andere staat rechtvaardigt. Maar omdat je haar gereden hebt/ticket betaald ben je strafbaar.
En wat te denken van het feit dat de ‘aanklagers’ om feiten te zoeken ‘vragen’ mogen stellen aan ouders, partners, werkgevers?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 2 september 2021 om 14:16
Ik hoop dat mensen massaal gaan 'klikken' over de vrouwen die betrokken zijn bij de wetgeving.Chienandalou schreef: ↑02-09-2021 14:03De heksenjacht is al begonnen. Echt bizar hoe men kan denken dat dit een goed idee is.
https://www.mysanantonio.com/news/healt ... 411802.php
Texans are trolling an anonymous tip line for reporting suspected abortions
“Conservative group Texas Right to Life set up prolifewhistleblower.com, a website site that has a form where whistleblowers can write out details of the supposed violations, including doctors behind the alleged abortion, and even upload files to support their claim if they wish.”
Enkele reacties van mensen:
“People will use it to report ex-girlfriends, girls they don’t like,” points out u/Dan-68. “This has lots of potential for misuse as a form of revenge.”
“Can you imagine if you have a miscarriage, are very emotional, and your neighbor reports you?” questions u/redtron3030.
Overigens omhelst deze wet ook het mogen aanklagen van ieder die hulp biedt. Je dochter naar een kliniek buiten staatsgrenzen rijden, geld geven voor taxi/gas, currettage, etc.
Je zal maar even aan de rechter moeten uitleggen dat je patient toch echt een miskraam heeft gehad en dat de procedure geoorloofd is. Of aan de rechter uitleggen dat je kind na verkrachting in jouw ogen als ouder toch een abortus in een andere staat rechtvaardigt. Maar omdat je haar gereden hebt/ticket betaald ben je strafbaar.
En wat te denken van het feit dat de ‘aanklagers’ om feiten te zoeken ‘vragen’ mogen stellen aan ouders, partners, werkgevers?
donderdag 2 september 2021 om 14:38
Klopt. Er zijn ook bescheiden pogingen van enkele anti-abortus-mensen om die grens richting 20 weken te krijgen nu inmiddels steeds "vroegere" babies kunnen overleven door technische ontwikkelingen.sprokkelientje schreef: ↑02-09-2021 13:21Die grens ging toch om de levensvatbaarheid van de foetus bij eventuele vroeggeboorte (iets met longontwikkeling in de 24e week) en dat op basis daarvan de grens is gesteld?
donderdag 2 september 2021 om 14:52
Tja als op basis daarvan nieuwe wetgeving gemaakt zou worden, zou ik mij daar wellicht wel in kunnen vinden aan de hand van bewezen wetenschappelijke ontwikkelingen. Ik ben overigens een fervent pro-abortus aanhanger.
Maar dat staat los van het fatalistische conservatieve geneuzel waarop e.e.a. nu gestoeld op lijkt te zijn.
N.B: of je blij mag zijn als je 20 weken oude premature baby koste wat kost in leven gehouden wordt en welk leven hij/zij tegemoet gaat is weer een andere discussie.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
donderdag 2 september 2021 om 15:19
Ja, die grens schijnt samen te vallen met het hebben van een pijnprikkel. Belangrijkste in Roe vs. Wade was de beslissing wanneer een foetus voor de wet gezien wordt als een persoon (met eigen rechten).sprokkelientje schreef: ↑02-09-2021 13:21Die grens ging toch om de levensvatbaarheid van de foetus bij eventuele vroeggeboorte (iets met longontwikkeling in de 24e week) en dat op basis daarvan de grens is gesteld?
In de praktijk in NL is het in ieder geval zo dat ze na de 22 weken al eigenlijk niets meer doen omdat dan niet zeker is of iemand nog precies onder die 24 weken zit. Alhoewel een abortus op die termijn eigenlijk alleen voorkomt bij een zeer slechte 20 weken echo. Kan mij herinneren dat het veelvuldig benadrukt werd destijds om het daar al goed met mijn man over te hebben omdat de beslissingstermijn heel kort is.
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 2 september 2021 om 15:26
Wijndruifje schreef: ↑01-09-2021 20:22Afschuwelijk, jaren terug in de tijd.
Het valt me ook op dat diegenen die zichzelf "prolife" noemen dat ook maar zijn tot het kind geboren is. Dan kijken ze er niet meer naar om en moet die vrouw zich maar redden met een kind dat misschien beter niet ter wereld was gekomen.
Yep.
Want we hebben gezien hoe "pro-life" ze zijn tijdens deze pandemie, geen maskers en geen vaccins voor hun. En gewoon zonder maatregelen met duizenden naar de kerk.
En inderdaad, als de baby er eenmaal is, dan kijken ze er niet meer naar om. Gezondheidszorg betaalbaar maken? Ho maar! Dus niet pro all lives!
Standaard wettelijk zwangerschapsverlof voor elke moeder in de VS? Nee, ook daar zijn ze tegen.
Ze zijn dus niet "pro-life" maar alleen "anti-abortus" voor de rest boeit het hun niet.
donderdag 2 september 2021 om 15:33
havermout1 schreef: ↑01-09-2021 21:41En waarom is Amerika niet vrij? Hier ben ik een stuk vrijer dan in Nederland.
Zolang het je goed gaat, je geld hebt, een goede baan hebt en niet ernstig ziek wordt misschien.
En natuurlijk als je de juiste huidskleur hebt want laten we niet vergeten hoe springlevend racisme daar is.
Ze maken vooral zichzelf veel wijs die Amerikanen, met hun justice and liberty for all (lees: for rich white people)
donderdag 2 september 2021 om 16:01
Oh dat van die pijnprikkel wist ik niet, helder nu, dank je wel.lemoos2 schreef: ↑02-09-2021 15:19Ja, die grens schijnt samen te vallen met het hebben van een pijnprikkel. Belangrijkste in Roe vs. Wade was de beslissing wanneer een foetus voor de wet gezien wordt als een persoon (met eigen rechten).
In de praktijk in NL is het in ieder geval zo dat ze na de 22 weken al eigenlijk niets meer doen omdat dan niet zeker is of iemand nog precies onder die 24 weken zit. Alhoewel een abortus op die termijn eigenlijk alleen voorkomt bij een zeer slechte 20 weken echo. Kan mij herinneren dat het veelvuldig benadrukt werd destijds om het daar al goed met mijn man over te hebben omdat de beslissingstermijn heel kort is.
De Roe VS Wade docu heb ik op Netflix gezien.
Wet en regelgeving omtrent termijn ken ik in NL wel ja (ooit stage gelopen bij de FIOM)
Terecht ook, als er geen zekerheid te geven is over die termijn.
Wat ik nog weet van een hele schrijnende casus tijdens mijn stage (vrouw week toen uit naar Barcelona voor een abortus, daar lag de termijn anders) zo ook als van de verhalen van mijn collega's, is dat geen enkele vrouw met "plezier" kiest voor een abortus bij redelijk gevorderde zwangerschap. Daar liggen altijd heftige redenen aan ten grondslag. Uberhaupt niet met plezier, ook niet na 6 weken.
Ik mis deze argumenten vaak in de algemene discussie waarin geponeerd wordt dat de keuze voor abortus net zo luchtig wordt afgedaan als het kopen van een halfje wit.
Bij de vrouw uit mijn stage stond haar leven letterlijk op het spel (niet medisch maar vanuit religie, traditie en cultuur) als zij de zwangerschap zou voldragen.
De verwekker zou als vanzelfsprekend ditzelfde lot niet hoeven te ondergaan, die leefde vrolijk verder.
sprokkelientje wijzigde dit bericht op 02-09-2021 16:05
1.64% gewijzigd
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
donderdag 2 september 2021 om 16:03
Tis één grote farce en het "kijk mij eens in God geloven en een goed mensch zijn" inderdaad.LAgirl82 schreef: ↑02-09-2021 15:26Yep.
Want we hebben gezien hoe "pro-life" ze zijn tijdens deze pandemie, geen maskers en geen vaccins voor hun. En gewoon zonder maatregelen met duizenden naar de kerk.
En inderdaad, als de baby er eenmaal is, dan kijken ze er niet meer naar om. Gezondheidszorg betaalbaar maken? Ho maar! Dus niet pro all lives!
Standaard wettelijk zwangerschapsverlof voor elke moeder in de VS? Nee, ook daar zijn ze tegen.
Ze zijn dus niet "pro-life" maar alleen "anti-abortus" voor de rest boeit het hun niet.
Voor de buitenwereld. Beetje zoals social media werkt.
Hard roepen maar geen ene tering waarmaken.
De beste stuurlui, zitten op het Viva forum.
donderdag 2 september 2021 om 16:41
En wat wordt er gedaan om vrouwen zoals haar te bevrijden van het juk van religie/traditie/cultuur die hen niet vrij laten?sprokkelientje schreef: ↑02-09-2021 16:01
Bij de vrouw uit mijn stage stond haar leven letterlijk op het spel (niet medisch maar vanuit religie, traditie en cultuur) als zij de zwangerschap zou voldragen.
De verwekker zou als vanzelfsprekend ditzelfde lot niet hoeven te ondergaan, die leefde vrolijk verder.
Let’s go Brandon!
donderdag 2 september 2021 om 17:39
Het is een idiote wet maar het is nog niet gezegd dat het trucje dat ze hebben gebruikt (burgers zélf laten handhaven met een bonus van 10000 dollar) stand houdt. Zo wel, dan zou dat wel eens in het nadeel van de republikeinen kunnen werken.
Ik luisterde net naar een podcast waarin nu al werd geponeerd dat een democratische staat als New York datzelfde trucje zou kunnen gebruiken om wapens te kunnen verbannen. Heeft je buurman een wapen? Klaag hem aan! En zijn wapenhandelaar. En zijn schietinstructeur.
Ik luisterde net naar een podcast waarin nu al werd geponeerd dat een democratische staat als New York datzelfde trucje zou kunnen gebruiken om wapens te kunnen verbannen. Heeft je buurman een wapen? Klaag hem aan! En zijn wapenhandelaar. En zijn schietinstructeur.
donderdag 2 september 2021 om 17:46
donderdag 2 september 2021 om 17:47
Hetzelfde als in Texas denk ik.havermout1 schreef: ↑02-09-2021 16:41En wat wordt er gedaan om vrouwen zoals haar te bevrijden van het juk van religie/traditie/cultuur die hen niet vrij laten?
donderdag 2 september 2021 om 18:30
In het geval van Texas: niets.havermout1 schreef: ↑02-09-2021 16:41En wat wordt er gedaan om vrouwen zoals haar te bevrijden van het juk van religie/traditie/cultuur die hen niet vrij laten?
As said, de US is duidelijk niet hét voorbeeld van "land of the free", Texas is daar zo mogelijk nog een slechter voorbeeld van, dat zich qua religieuze idiotie op hetzelfde niveau heeft gezet als Taliban, Daesch, Al Quaeda en andere beroepsidioten.
donderdag 2 september 2021 om 18:33
In het geval van Nederland, waar dit gebeurde.Sinjoren schreef: ↑02-09-2021 18:30In het geval van Texas: niets.
As said, de US is duidelijk niet hét voorbeeld van "land of the free", Texas is daar zo mogelijk nog een slechter voorbeeld van, dat zich qua religieuze idiotie op hetzelfde niveau heeft gezet als Taliban, Daesch, Al Quaeda en andere beroepsidioten.
Let’s go Brandon!
