Actueel
alle pijlers
Texas abortuswet, premiejagers?
woensdag 1 september 2021 om 20:06
Dat er in de zuidelijke staten weer conservatiever gedacht wordt is helaas alweer een tijdje gaande. Dat men klikspanen financieel wil belonen lijkt mij een nieuw dieptepunt. Wat vinden jullie?
https://nos.nl/l/2395998
Abortus is in de Amerikaanse staat Texas vanaf vandaag alleen nog onder zeer strenge voorwaarden mogelijk. Effectief is het vanaf nu strafbaar na 6 weken zwangerschap. Nu lijkt deze termijn me al kwalijk, maar de manier waarop men dit wil opsporen/bestraffen lijkt me echt van de ratten besnuffeld.
“Uniek aan de wet is dat niet de overheid maar burgers naleving ervan moeten gaan afdwingen. Inwoners van de staat kunnen iedereen aanklagen die mogelijk betrokken is bij een illegale abortus, van een behulpzame ouder tot de Uber-chauffeur die iemand bij een kliniek afzet. Wie schuldig wordt bevonden, moet de melder 10.000 dollar en een vergoeding voor de proceskosten betalen.
'Pure intimidatie'
Tegenstanders van de wet zeggen dat er zo een premie op het hoofd van hulpverleners wordt gezet, puur bedoeld om hen te intimideren. Ze zijn bovendien bang voor misbruik van het procesrecht, omdat er voor de aanklagers geen consequenties zijn als iemand onschuldig wordt bevonden. Zelfs personen en organisaties die worden vrijgesproken zullen daardoor veel geld kwijt zijn aan advocatenkosten.”
https://nos.nl/l/2395998
Abortus is in de Amerikaanse staat Texas vanaf vandaag alleen nog onder zeer strenge voorwaarden mogelijk. Effectief is het vanaf nu strafbaar na 6 weken zwangerschap. Nu lijkt deze termijn me al kwalijk, maar de manier waarop men dit wil opsporen/bestraffen lijkt me echt van de ratten besnuffeld.
“Uniek aan de wet is dat niet de overheid maar burgers naleving ervan moeten gaan afdwingen. Inwoners van de staat kunnen iedereen aanklagen die mogelijk betrokken is bij een illegale abortus, van een behulpzame ouder tot de Uber-chauffeur die iemand bij een kliniek afzet. Wie schuldig wordt bevonden, moet de melder 10.000 dollar en een vergoeding voor de proceskosten betalen.
'Pure intimidatie'
Tegenstanders van de wet zeggen dat er zo een premie op het hoofd van hulpverleners wordt gezet, puur bedoeld om hen te intimideren. Ze zijn bovendien bang voor misbruik van het procesrecht, omdat er voor de aanklagers geen consequenties zijn als iemand onschuldig wordt bevonden. Zelfs personen en organisaties die worden vrijgesproken zullen daardoor veel geld kwijt zijn aan advocatenkosten.”
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 3 september 2021 om 11:30
Nee hoor ik heb het over een klompje cellen zowel bij miskraam als abortus.havermout1 schreef: ↑03-09-2021 00:48Het is een ongeboren kind. Als iemand gewenst zwanger is, dan heeft men het ook over de baby, en niet over een klompje cellen/foetus. Vrouwen die miskramen hebben, hebben het ook over het verlies van hun baby en niet een klompje cellen.
vrijdag 3 september 2021 om 11:30
Hier is al een paar keer door anderen nuance in aangebracht. De wereld is niet zwart-wit, maar zo denken maakt het wel makkelijk gok ik. Des te minder hoef je na te denken....havermout1 schreef: ↑03-09-2021 11:26Je kunt gewoon naar een andere staat om alsnog die abortus te plegen.
...
vrijdag 3 september 2021 om 11:34
Als je het per se wil staat niemand je in de weg om naar een andere staat te gaan om het alsnog te doenQuaintrelle schreef: ↑03-09-2021 11:30Hier is al een paar keer door anderen nuance in aangebracht. De wereld is niet zwart-wit, maar zo denken maakt het wel makkelijk gok ik. Des te minder hoef je na te denken....
Let’s go Brandon!
vrijdag 3 september 2021 om 11:38
Als je 3 banen hebt om de eindjes aan elkaar te knopen is het vrij lastig om ‘even’ een paar dagen vrij te nemen en te reizen. Degene die je de tip geeft naar welke kliniek buiten staatsgrens, degene die je een auto leent of geld is volgens deze wet nog steeds strafbaar en kan dus door een ‘vigilante’ aangeklaagd worden.havermout1 schreef: ↑03-09-2021 11:34Als je het per se wil staat niemand je in de weg om naar een andere staat te gaan om het alsnog te doen
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 3 september 2021 om 11:47
Abortussen zijn niet gratis. Die kosten met gemak $3000 of meer. Ook voor een lokale abortus moet je vrij nemen voor de procedure en herstel. Dus dat is een onzin argument. Klinkt lekker, maar raakt wal nog schip. Geeft ook wel aan dat niemand in dit topic in Texas woont en een idee heeft hoe dingen hier werken.Chienandalou schreef: ↑03-09-2021 11:38Als je 3 banen hebt om de eindjes aan elkaar te knopen is het vrij lastig om ‘even’ een paar dagen vrij te nemen en te reizen. Degene die je de tip geeft naar welke kliniek buiten staatsgrens, degene die je een auto leent of geld is volgens deze wet nog steeds strafbaar en kan dus door een ‘vigilante’ aangeklaagd worden.
Overigens, in Texas heeft vrijwel iedereen een auto, zonder auto is het amper te doen.
Let’s go Brandon!
vrijdag 3 september 2021 om 11:52
Ik heb in de staat ernaast gewoond. Geen Texas, maar ook bijzonder en conservatief. Misschien weten wij niet hoe dingen daar werken. Misschien vinden we deze hele wet wel gewoon bekrompen en belachelijk.havermout1 schreef: ↑03-09-2021 11:47Abortussen zijn niet gratis. Die kosten met gemak $3000 of meer. Ook voor een lokale abortus moet je vrij nemen voor de procedure en herstel. Dus dat is een onzin argument. Klinkt lekker, maar raakt wal nog schip. Geeft ook wel aan dat niemand in dit topic in Texas woont en een idee heeft hoe dingen hier werken.
Overigens, in Texas heeft vrijwel iedereen een auto, zonder auto is het amper te doen.
vrijdag 3 september 2021 om 11:57
Klinkt alsof je je hiermee schuldig maakt aan het helpen bij illegale abortus... 10.000 dollar graag!havermout1 schreef: ↑03-09-2021 11:26Je kunt gewoon naar een andere staat om alsnog die abortus te plegen.
vrijdag 3 september 2021 om 12:05
Maar als de termijn langer dan 6 weken is en je binnen de staat maar 3 uur (austin-houston) hoeft te rijden, de mensen die je willen helpen niet strafbaar worden gesteld en je dus kunt plannen is dat toch wel even wat anders.havermout1 schreef: ↑03-09-2021 11:47Abortussen zijn niet gratis. Die kosten met gemak $3000 of meer. Ook voor een lokale abortus moet je vrij nemen voor de procedure en herstel. Dus dat is een onzin argument. Klinkt lekker, maar raakt wal nog schip. Geeft ook wel aan dat niemand in dit topic in Texas woont en een idee heeft hoe dingen hier werken.
Overigens, in Texas heeft vrijwel iedereen een auto, zonder auto is het amper te doen.
Btw: de klinieken waar dit kan zijn de laatste jaren al drastisch verminderd evenals voorwaarden voor verzekering. Zo goed was het dus al niet. Daarbij wordt op scholen nog steeds onthouding gepredikt en is in deze staat het aantal tienerzwangerschappen schrikbarend hoog. Hoe menslievend. Gelukkig mag je wel no questions asked op je 21e een wapen aanschaffen.
The land of the free, laat me niet lachen.
Maar goed, jij vind het als Texaanse dus blijkbaar geen probleem dat de komende tijd het rechtssysteem helemaal vastloopt door bogus lawsuits, er veel kinderen en anderen ongewenste kinderen krijgen die drukken op social security, mental healthcare etc. En dan heb ik het nog niet eens over het giftige klimaat waarin je niet weet of je je buurman, werkgever of ex wel kunt vertrouwen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 3 september 2021 om 12:09
Dan moet je wel alleen reizen en per auto, want als je met openbaar vervoer gaat, dan loopt de vervoersmaatschappij het risico dat ze 10.000 dollar moeten betalen. De weg vragen kan je ook niet doen en ik vraag me af hoe het zit met tanken onderweg.havermout1 schreef: ↑03-09-2021 11:34Als je het per se wil staat niemand je in de weg om naar een andere staat te gaan om het alsnog te doen
vrijdag 3 september 2021 om 12:16
Deels heb je gelijk, maar het gaat wel wat kort door de bocht.
Wat betreft het kunnen voorkomen, is en blijft dat echt wel een gedeelde verantwoordelijkheid, geen unieke verantwoordelijkheid van de man.
En idem wat betreft de keuze om het al dan niet weg te laten halen. Waar die eindbeslissing absoluut bij de vrouw moet liggen, is het niet bepaald een goed idee om in die beslissing de man in kwestie niet te betrekken (niet het geval het gaat over houden zonder dat hij wil, maar ook niet in het geval het gaat over weghalen zonder dat hij wil).
Eigenhandig gezien bij één van de beste vrienden wat het met een man kan doen wanneer, na een accidentje (binnen een beloftevolle relatie nota bene), de vrouw zonder meer op eigen houtje beslist om het weg te laten nemen. Diepe depressie en zelfs een suicide attempt was het gevolg, terwijl dat perfect vermeden had kunnen worden door het als koppel ook samen op te pakken.
vrijdag 3 september 2021 om 12:21
Dat is heel schrijnend, maar de man kan het kind nu eenmaal niet dragen met alle gezondheidsrisico’s en heeft ook niets te zeggen over het lichaam van een ander.Sinjoren schreef: ↑03-09-2021 12:16Deels heb je gelijk, maar het gaat wel wat kort door de bocht.
Wat betreft het kunnen voorkomen, is en blijft dat echt wel een gedeelde verantwoordelijkheid, geen unieke verantwoordelijkheid van de man.
En idem wat betreft de keuze om het al dan niet weg te laten halen. Waar die eindbeslissing absoluut bij de vrouw moet liggen, is het niet bepaald een goed idee om in die beslissing de man in kwestie niet te betrekken (niet het geval het gaat over houden zonder dat hij wil, maar ook niet in het geval het gaat over weghalen zonder dat hij wil).
Eigenhandig gezien bij één van de beste vrienden wat het met een man kan doen wanneer, na een accidentje (binnen een beloftevolle relatie nota bene), de vrouw zonder meer op eigen houtje beslist om het weg te laten nemen. Diepe depressie en zelfs een suicide attempt was het gevolg, terwijl dat perfect vermeden had kunnen worden door het als koppel ook samen op te pakken.
Ik snap best dat in een duurzame relatie overleg wenselijk is, maar wel of geen abortus afdwingen van een ander lijkt me ethisch en wettelijk gelukkig niet te doen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 3 september 2021 om 12:33
Dat zeg ik dan ook niet (ik zeg zelfs letterlijk, de eindbeslissing moet absoluut bij de vrouw liggen).Chienandalou schreef: ↑03-09-2021 12:21Dat is heel schrijnend, maar de man kan het kind nu eenmaal niet dragen met alle gezondheidsrisico’s en heeft ook niets te zeggen over het lichaam van een ander.
Ik snap best dat in een duurzame relatie overleg wenselijk is, maar wel of geen abortus afdwingen van een ander lijkt me ethisch en wettelijk gelukkig niet te doen.
vrijdag 3 september 2021 om 12:56
Nee hoor, ik zei dat ik het vruchtje verloren was. Ik heb het nooit een baby genoemd want dat was het nog niet. Het was een vruchtje dat de potentie had om een baby te worden, als het nog 7 maanden was kunnen blijven zitten. Een appelpit noem je ook geen appelboom omdat het pitje ooit een boom zou kunnen worden als je het zou laten uitgroeien. Het ziet er als embryo - het stadium waar de meeste abortussen plaatsvinden - ook helemaal niet uit als een miniatuur baby.havermout1 schreef: ↑03-09-2021 00:48Het is een ongeboren kind. Als iemand gewenst zwanger is, dan heeft men het ook over de baby, en niet over een klompje cellen/foetus. Vrouwen die miskramen hebben, hebben het ook over het verlies van hun baby en niet een klompje cellen.
vrijdag 3 september 2021 om 20:57
havermout1 schreef: ↑03-09-2021 11:47Abortussen zijn niet gratis. Die kosten met gemak $3000 of meer. Ook voor een lokale abortus moet je vrij nemen voor de procedure en herstel. Dus dat is een onzin argument. Klinkt lekker, maar raakt wal nog schip. Geeft ook wel aan dat niemand in dit topic in Texas woont en een idee heeft hoe dingen hier werken.
Overigens, in Texas heeft vrijwel iedereen een auto, zonder auto is het amper te doen.
Je bedoelt dat arme mensen sowieso geen abortus kunnen betalen? Want daarmee bevestig je alleen maar meer dat vrijheid alleen geldt voor de rijke mensen. Iets waarvan jij eerder al zei dat dat niet zo was. Je probeert continue argumenten te vinden, maar je bevestigd er alleen maar meer mee wat een kutland the USA voor vrouwen, armen en andere minderheden zijn.
vrijdag 3 september 2021 om 22:52
Of je twee keer een middag vrij moet nemen/spijbelen voor procedure en check up op Max. 4 uur rijden enkele reis en hiervoor geld/auto/vervoer lenen/regelen of je moet enkele dagen vrij nemen voor procedure en check up en gezien reisafstand ook nog eens verblijfskosten maken en hiervoor geld/vervoer/auto/onderdak regelen/lenen, maakt toch een wezenlijk verschil. Met name in kosten.havermout1 schreef: ↑03-09-2021 11:47Abortussen zijn niet gratis. Die kosten met gemak $3000 of meer. Ook voor een lokale abortus moet je vrij nemen voor de procedure en herstel. Dus dat is een onzin argument. Klinkt lekker, maar raakt wal nog schip. Geeft ook wel aan dat niemand in dit topic in Texas woont en een idee heeft hoe dingen hier werken.
Overigens, in Texas heeft vrijwel iedereen een auto, zonder auto is het amper te doen.
Een ‘working poor’ persoon is misschien beide banen kwijt, een tiener kan echt niet een midweekje ongemerkt huis en haard verlaten. Gezien het feit dat de VS van de Westerse wereld het hoogste percentage tienerzwangerschappen heeft, lijkt mij dat laatste een realistische situatie.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zaterdag 4 september 2021 om 00:28
Gratis abortussen of toegang tot abortus staat niet gelijk aan vrijheid.chocolol schreef: ↑03-09-2021 20:57Je bedoelt dat arme mensen sowieso geen abortus kunnen betalen? Want daarmee bevestig je alleen maar meer dat vrijheid alleen geldt voor de rijke mensen. Iets waarvan jij eerder al zei dat dat niet zo was. Je probeert continue argumenten te vinden, maar je bevestigd er alleen maar meer mee wat een kutland the USA voor vrouwen, armen en andere minderheden zijn.
Let’s go Brandon!
zaterdag 4 september 2021 om 00:29
Pubers hebben seksuele voorlichting over anticonceptie nodig, geen abortussen.lemoos2 schreef: ↑03-09-2021 22:52Of je twee keer een middag vrij moet nemen/spijbelen voor procedure en check up op Max. 4 uur rijden enkele reis en hiervoor geld/auto/vervoer lenen/regelen of je moet enkele dagen vrij nemen voor procedure en check up en gezien reisafstand ook nog eens verblijfskosten maken en hiervoor geld/vervoer/auto/onderdak regelen/lenen, maakt toch een wezenlijk verschil. Met name in kosten.
Een ‘working poor’ persoon is misschien beide banen kwijt, een tiener kan echt niet een midweekje ongemerkt huis en haard verlaten. Gezien het feit dat de VS van de Westerse wereld het hoogste percentage tienerzwangerschappen heeft, lijkt mij dat laatste een realistische situatie.
Let’s go Brandon!
zaterdag 4 september 2021 om 00:36
En Texas blinkt uit in juist dat: geen/eenzijdige/involdoende voorlichting. Resultaat: een van de staten met de meeste tienerzwangerschappen.havermout1 schreef: ↑04-09-2021 00:29Pubers hebben seksuele voorlichting over anticonceptie nodig, geen abortussen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 4 september 2021 om 02:08
Die krijgen ze niet. Abstinence only. Al 20 jaar in Texas (met dank aan Bush). Echt een succes in die Zuidelijke Staten. Zes van de acht drijven de VS naar de nummer 1 positie van tienerzwangerschappen in de Westerse wereld.havermout1 schreef: ↑04-09-2021 00:29Pubers hebben seksuele voorlichting over anticonceptie nodig, geen abortussen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
zaterdag 4 september 2021 om 03:16
zaterdag 4 september 2021 om 05:01
Nou…havermout1 schreef: ↑04-09-2021 03:16Dat klopt niet meer.
https://www.nytimes.com/2020/11/20/us/t ... ation.html
“ The State of Texas does not require any sex or HIV education to be taught in public schools” (uit jouw link).
Het verdere artikel gaat dan ook over de scholen die het wel aanbieden. En dan vraag ik mij af, al lezende, wat er dan veranderd is in het curriculum voor de scholen die het wel aanbieden:
“About eight in ten Texas school districts still teach only abstinence or nothing at all when it comes to sex education. Since the State of Texas removed the health education requirement for high school graduation in 2009, the number of districts not offering health education classes has risen dramatically. The minimum curriculum standards for health education at the middle school level require very little instruction around reproductive health: some basic information on puberty, some information on sexually transmitted infections, and several standards around the importance of abstinence. The high school standards cover additional topics like birth control. However, health class is an elective rather than required course in high school, so many 9th to 12th-grade students don’t take health class - and one-quarter of districts don’t even offer it.”
(Bron: the Texas campaign to end teen pregnancy, nieuwsbrieven)
De verandering is dus dat de openbare middle schools die daadwerkelijk ‘health education’ aanbieden, nu ook de werking van verschillende contraceptiemiddelen in het curriculum van 2022 moeten opnemen?
Nee heb je, ja kun je krijgen
zaterdag 4 september 2021 om 05:56
Nou als het allemaal zo makkelijk is om naar een andere staat te gaan, hadden ze in Texas niks aan de abortuswet hoeven doen he? Kost alleen maar onnodig geld, want al die verderfelijke vrouwen gaan “gewoon wel even naar een andere staat”.havermout1 schreef: ↑03-09-2021 11:34Als je het per se wil staat niemand je in de weg om naar een andere staat te gaan om het alsnog te doen
