Actueel
alle pijlers
The land that time forgot
dinsdag 9 september 2008 om 17:14
Tussen alle discussies over moslims en andere achterlijke culturen, wil ik het eens over een andere achterlijke cultuur hebben. Namelijk de Nederlandse.
Ik kwam erop doordat ik net op een andere pijler reageerde.
Soms kijk ik om me heen en denk ik: hoe kan dat? Waarom?
Hoe kan het toch dat Nederlandse vrouwen massaal naar Sex & the City the movie gaan, maar zelf niet meer ambieren dan een man die de rekeningen betaalt en een kindje om mee te tutten? Hoe kan het toch dat je tegenwoordig voor een prikkie de hele wereld kunt zien, met de hele wereld kunt communiceren, op de hele wereld kunt werken, wonen en leven, maar dat Nederlandse vrouwen niet verder lijken te komen dan hun aanrecht in Kuttenkrabbenveen?
Hoe kan het toch dat in landen om ons heen vrouwen runnen for president of vice president, hoogleraar worden, astronaut worden, hele legers leiden en cures for cancer verzinnen, maar dat de Nederlandse vrouwen als hoogste ambitie overblijfmoeder hebben?
Hoe kan het toch dat er een hele wereld is, die voor ons, omdat we het geluk hebben in Nederland geboren te zijn, open ligt als een oester, maar dat zo weinig vrouwen die parel erin willen grijpen?
Zit er hier iets in het water? Zijn wij echt the land that time forgot? Hebben al die vrouwen gewoon niet in de gaten dat er een hele wereld voor hen open ligt?
Wat is dat toch?
Wie het weet mag het zeggen!
Ik kwam erop doordat ik net op een andere pijler reageerde.
Soms kijk ik om me heen en denk ik: hoe kan dat? Waarom?
Hoe kan het toch dat Nederlandse vrouwen massaal naar Sex & the City the movie gaan, maar zelf niet meer ambieren dan een man die de rekeningen betaalt en een kindje om mee te tutten? Hoe kan het toch dat je tegenwoordig voor een prikkie de hele wereld kunt zien, met de hele wereld kunt communiceren, op de hele wereld kunt werken, wonen en leven, maar dat Nederlandse vrouwen niet verder lijken te komen dan hun aanrecht in Kuttenkrabbenveen?
Hoe kan het toch dat in landen om ons heen vrouwen runnen for president of vice president, hoogleraar worden, astronaut worden, hele legers leiden en cures for cancer verzinnen, maar dat de Nederlandse vrouwen als hoogste ambitie overblijfmoeder hebben?
Hoe kan het toch dat er een hele wereld is, die voor ons, omdat we het geluk hebben in Nederland geboren te zijn, open ligt als een oester, maar dat zo weinig vrouwen die parel erin willen grijpen?
Zit er hier iets in het water? Zijn wij echt the land that time forgot? Hebben al die vrouwen gewoon niet in de gaten dat er een hele wereld voor hen open ligt?
Wat is dat toch?
Wie het weet mag het zeggen!
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 september 2008 om 22:23
:
Ja, daar heb je wel gelijk in.
Het elkaar iets niet gunnen want het is je aan komen waaien, dat principe.
Ik krijg vaak bewonderende blikken als ik bij de groothandel ben of pakketjes wegbreng naar het postkantoor.
' zo, jij boert goed he'? is het dan, de auto taxerend. 'Nee hoor, er is niets van mij bij, dit is de leaseauto van mijn man.' Weg bewonderende blikken. Dan ben ik ineens succesvolle zakenvrouw af en geen blik meer waardighoe oppervlakkig.
Waarom is dat oppervlakkig?
Als jij een dure wagen rijdt omdat je met een rijke man getrouwd bent gun ik jou dat van harte, echt waar, oprecht.
Maar ik bewonder je daar dan (natuurlijk) niet om, dat is logisch toch?
Ik bewonder iemand die van niets is opgeklommen en het helemaal gemaakt heeft, ook meer dan iemand die via een erfenis rijk is geworden. Ik gun het ze allebei (waarom zou ik het ze niet gunnen, ze pakken míj toch niets af? en ik ben immers zelf ook gelukkig en kan ook bereiken wat ik wil).
woensdag 10 september 2008 om 22:28
woensdag 10 september 2008 om 22:32
In de meeste landen om ons heen zijn de belastingen lager en wordt er meer van betaald, bijvoorbeeld gezondheidszorg en school. Dat is nog zoiets waar ik me over kan verbazen, maar wat eigenlijk niet in deze discussie hoort. Het sociale stelsel waar altijd net zo hoog over opgegeven wordt als de tolerantie en openmindedness. Ehm.. excuse me, maar in een heleboel landen is bijvoorbeeld gezondheidszorg volledig gratis.
Dus ja, Marg, het is inderdaad zo dat scholen in een heleboel Europese landen niet duurder zijn dan in NL.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 september 2008 om 22:38
Is er eens een interessante OP, zijn er al 22 (!!!!) pagina's volgeschreven. Schier ondoenlijk natuurlijk om dat allemaal even te lezen. Waarom wordt dit soort interessante discussies altijd gevoerd op tijdstippen waarop andere mensen gewoon datgene doen waaraan o.a. in de OP wordt gerefereerd, namelijk werken?
Damn.
Damn.
.
woensdag 10 september 2008 om 22:40
Ik heb geen enkele twijfel dat jij een geweldige carrière tegemoet gaat. Zoeentje waarvan ik over een aantal jaar denk : holy moly, wat heb ik dan fout gedaan? Haha. Jij komt er wel, no doubt about it. Ik vind je serieus een rolemodel van een jonge meid who wants it all and proves she CAN have it all. De relatie, de carrière, de kinderen. Al die dingen waarvan ons vrouwen verteld wordt dat het een of/of keuze is, daarvan geloof ik dat jij gaat bewijzen dat het helemaal niet of/of is. Serieus.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 september 2008 om 22:41
Nu zit ik te blozen in het internetcafé. 
Ik vind het heel leuk om dat te lezen van jou want ik heb je heel hoog zitten. Ik ben er trouwens zelf ook van overtuigd dat het allemaal kan, hoewel wel een hoop mensen zeggen van niet en ik het daarom niet teveel hardop zeg maar alleen maar denk (voor het geval ik straks toch in het doemscenario geschetst door specialleke terecht kom haha).
Ik vind het heel leuk om dat te lezen van jou want ik heb je heel hoog zitten. Ik ben er trouwens zelf ook van overtuigd dat het allemaal kan, hoewel wel een hoop mensen zeggen van niet en ik het daarom niet teveel hardop zeg maar alleen maar denk (voor het geval ik straks toch in het doemscenario geschetst door specialleke terecht kom haha).
woensdag 10 september 2008 om 22:50
:
Nu zit ik te blozen in het internetcafé.
Haha, stel je voor!
Weet je dat ik aan jou dacht toen ik de OP schreef? Dat zeg ik niet om te slijmen, elke keer als ik denk "jezusmina, je bent 22 en de wereld ligt aan je voeten, hoe kan het dat je dat niet ziet?" denk ik aan jou. Voor mij ben je serieus de belichaming van een nieuwe generatie vrouwen die de wereld gaan veroveren op de manier zoals ik persoonlijk emancipatie zie.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 september 2008 om 22:51
Omdat vrouwen misschien toch minder ambitieus zijn dan in de eerste instantie werd gedacht? Overigens meen ik laatst nog ergens gelezen te hebben dat het tegenwoordig juist heel hip is om datgene te doen waar je je als vrouw/moeder goed bij voelt en als dat betekent dat je dan de hele dag achter de geraniums wilt gaan zitten, dan is dat prima. Vrouwen willen gewoon niet fulltime werken. Dat is nu eenmaal de keuze die we in dit land hebben en waardoor wij ons onderscheiden van de rest van Europa.
woensdag 10 september 2008 om 23:01
Nee, voor mij niet alleen dat. Voor mij is het ook er vanuit het diepst van je zijn van overtuigd zijn dat je alles kan bereiken wat je maar wilt, zonder dat je daarvoor concessies hoeft te doen aan wie je bent (of bv. aan je vrouwelijke kanten, zonder dat je daarvoor een halve vent / rita verdonk hoeft te worden). En verder is het ook zo in de persoonlijke sfeer dat je pas echt geemancipeerd kan leven wanneer je een relatie hebt waarin je écht gelijkwaardig bent en je met je man daarin een eerlijke balans kan vinden. Zonder een kenau te hoeven zijn, en zonder alleen over te moeten blijven omdat mannen het niet trekken. En ik heb er nog wel meer ideeen over maar het internetcafé gaat sluiten. Later!
donderdag 11 september 2008 om 00:06
[quote]:
[...]
En ook dat heb ik niet beweerd. Ik heb slechts beweerd dat ik het hier backwards vind. En vreemd. Het enige specifieke waarvan ik beweerd heb dat het in het buitenland beter is, is de medische zorg. Ik zou zeggen: krijg eens een hartaanval, baby of ongeluk in het buitenland en see for yourself. Maar zelfs dat heb ik alleen maar aangehaald om aan te geven wat een twilight zone het hier soms is.
Nou die hartaanval krijg je zelf maar, maar ik heb idd een baby gekregen in het buitenland.....en de medische zorg was prima.....maar ik moest wel mijn benen uit mijn kont lopen voordat ik een kliniek gevonden had die het toestond dat mijn man bij de bevalling mocht zijn!
Want ja, ze waren daar zo geemancipeerd,NOT daar deden ze niet aan. En ik praat wel over een paar jaar terug, maar als je nagaat dat mijn vader al bij mijn geboorte aanwezig was....kan je toch niet meer dan toegeven dat Nederland op dat gebied voor liep.
En het gaat nog door, want mijn dochter woont in Aussie en heeft daar ook net een baby gehad en is dus nu weer lekker aan het werk. In Aussie krijg je geen toelage hoor voor je creche, daar betaal je gewoon het volle pond voor 62 dollar per dag, ook als het kindje maar een paar uur in de creche verblijft. Want mijn dochter werkt van 12 to 8 en dus komt haar man de baby al om 4 uur weer ophalen!
Van de maandelijkse kosten voor de creche, krijg je in aussie van de regering $5 per maand terug, tel uit je winst.
In australie kennen ze geen belastingaftrek voor je hypotheek, de rente is sinds januari dit jaar zo erg omhoog gegaan dat mijn dochter nu 400 dollar per maand duurder uit is.
Maar hou jij maar lekker vol dat het zoveel beter is in het buitenland joh. Ja, mijn dochter kan shoppen by Tesco. goh!
[...]
En ook dat heb ik niet beweerd. Ik heb slechts beweerd dat ik het hier backwards vind. En vreemd. Het enige specifieke waarvan ik beweerd heb dat het in het buitenland beter is, is de medische zorg. Ik zou zeggen: krijg eens een hartaanval, baby of ongeluk in het buitenland en see for yourself. Maar zelfs dat heb ik alleen maar aangehaald om aan te geven wat een twilight zone het hier soms is.
Nou die hartaanval krijg je zelf maar, maar ik heb idd een baby gekregen in het buitenland.....en de medische zorg was prima.....maar ik moest wel mijn benen uit mijn kont lopen voordat ik een kliniek gevonden had die het toestond dat mijn man bij de bevalling mocht zijn!
Want ja, ze waren daar zo geemancipeerd,NOT daar deden ze niet aan. En ik praat wel over een paar jaar terug, maar als je nagaat dat mijn vader al bij mijn geboorte aanwezig was....kan je toch niet meer dan toegeven dat Nederland op dat gebied voor liep.
En het gaat nog door, want mijn dochter woont in Aussie en heeft daar ook net een baby gehad en is dus nu weer lekker aan het werk. In Aussie krijg je geen toelage hoor voor je creche, daar betaal je gewoon het volle pond voor 62 dollar per dag, ook als het kindje maar een paar uur in de creche verblijft. Want mijn dochter werkt van 12 to 8 en dus komt haar man de baby al om 4 uur weer ophalen!
Van de maandelijkse kosten voor de creche, krijg je in aussie van de regering $5 per maand terug, tel uit je winst.
In australie kennen ze geen belastingaftrek voor je hypotheek, de rente is sinds januari dit jaar zo erg omhoog gegaan dat mijn dochter nu 400 dollar per maand duurder uit is.
Maar hou jij maar lekker vol dat het zoveel beter is in het buitenland joh. Ja, mijn dochter kan shoppen by Tesco. goh!
donderdag 11 september 2008 om 00:20
Wat is er zo geweldig aan Brazilia? Heb effe gegoogled....
Met het aannemen van de Gezinsplanningswet in 1997 werd het [b]recht[/b] van vrouwen op anticonceptie concreet vastgelegd. De wet kwam pas tot stand na jarenlang debat en een intensieve campagne van de Braziliaanse vrouwenbeweging.
Tjonge, 1997? Dat was ook geen dag te vroeg!
donderdag 11 september 2008 om 11:17
Ten eerste is dat beeld dat je oproept niet juist. Ook bij andere diersoorten is er niet zelden sprake van een rolverdeling waarij de één voor het voedsel zorgt, en de ander voor het nageslacht.
Maar waarom zouden wij ons spiegelen aan wat andere dieren doen? Is het niet juist zo dat onze intelligentie een gave is die ons boven andere dieren verheft, waardoor we dingen 'slimmer' kunnen doen?
Stel dat we machines voor de volle honderd procent al het werk zouden kunnen laten doen. Zodat je van de vroege ochtend tot de late avond bezig zou kunnen zijn met wat je het liefste doet, zou je dat dan zien als straf?
Natuurlijk zijn er zat mensen voor wie hun werk hun hobby is, maar ik ken er ook genoeg voor wie het een zure plicht is. Die zich ook graag aan hun hobby zouden wijden, maar omdat die hobby niks oplevert, zich dat niet kunnen permitteren. Daarnaast is het zorgen voor kinderen en huishouden in diskrediet geraakt als hobby, en wordt je met hoon overladen als je zegt dat eigenlijk ontzettend leuk te vinden. En dat is véél tegennatuurlijker dan niet voor jezelf kunnen of willen zorgen.
donderdag 11 september 2008 om 11:51
pffff, dit is 1 groot Fv egostreel topic.
bizarre vergelijkingen, lukraak actualiteitjes erbij halen en veel meer weglaten (past niet bij het betoog), niet duidelijk een punt kunnen formuleren, rare ontkenning van feiten (progressiviteit in NL, aantal vrouwen op goede high profile posities), voortdurend de eigen situatie als 'HET goede voorbeeld' aandragen, quasi-intellectuele dingen en moeilijke woorden gebruiken doorspekt met middelbare school taal, sorry, maar dit hele topic is niet serieus te nemen en volslagen ongeloofwaardig.
ik las ergens over hoe anderen in jouw ogen hondepoep eten en jij eet taart. Wie heeft jou god gemaakt en gezegd dat jij mag bepalen wat slecht en goed is? de ene vrouws hondepoep is andervrouws taart. i guess. Jij bent een roker toch? nou, sorry, maar ik vind het dus tien keer debieler om giffen naar binnen te zuigen en als een zwakkeling verslaafd te zijn dan om te kiezen voor een bepaald leven waarin je wereld bestaat uit huishouden en kinderen.
maar das mijn visie, en als ik die al zou willen ventileren zou ik niet doen alsof HEEL NEDERLAND gek is geworden en IK (en enkele uitverkoren gelijkgestemden) het licht WEL zie.
wat jij eigenlijk bedoelt is volgens mij: ik erger mij aan domme mutsen gedrag en ik hou van vlotte types die lekker doorpakken en meer doen met hun capaciteiten dan thuis zitten of halve baantjes hebben. DAAR wil jij een topic over maken, en dan horen dat JIJ inderdaad het 'goede'doet. Maar omdat je ook wel snapt dat het zo niet werkt, geef je er een sociaal-actueel sausje aan.
Ik ben het zelfs wel met je eens hoor, ik krijg ook jeuk van huisvrouwen en heb ook de neiging om ze door elkaar te rammelen en te roepen; DOE es wat meer met je leven! Maar hey, laat ze. Zolang iedereen maar min of meer blij si met wat hij/zij doet.
volgens mij besef jij niet helemaal in wat voor land wij leven, met alles wat er mis is en al, is dit wel een heel vrij en veilig land. Daar zou ik maar blij mee zijn, in plaats van te doen alsof jij te groot bent voor de 'mentaliteit' hier.
bizarre vergelijkingen, lukraak actualiteitjes erbij halen en veel meer weglaten (past niet bij het betoog), niet duidelijk een punt kunnen formuleren, rare ontkenning van feiten (progressiviteit in NL, aantal vrouwen op goede high profile posities), voortdurend de eigen situatie als 'HET goede voorbeeld' aandragen, quasi-intellectuele dingen en moeilijke woorden gebruiken doorspekt met middelbare school taal, sorry, maar dit hele topic is niet serieus te nemen en volslagen ongeloofwaardig.
ik las ergens over hoe anderen in jouw ogen hondepoep eten en jij eet taart. Wie heeft jou god gemaakt en gezegd dat jij mag bepalen wat slecht en goed is? de ene vrouws hondepoep is andervrouws taart. i guess. Jij bent een roker toch? nou, sorry, maar ik vind het dus tien keer debieler om giffen naar binnen te zuigen en als een zwakkeling verslaafd te zijn dan om te kiezen voor een bepaald leven waarin je wereld bestaat uit huishouden en kinderen.
maar das mijn visie, en als ik die al zou willen ventileren zou ik niet doen alsof HEEL NEDERLAND gek is geworden en IK (en enkele uitverkoren gelijkgestemden) het licht WEL zie.
wat jij eigenlijk bedoelt is volgens mij: ik erger mij aan domme mutsen gedrag en ik hou van vlotte types die lekker doorpakken en meer doen met hun capaciteiten dan thuis zitten of halve baantjes hebben. DAAR wil jij een topic over maken, en dan horen dat JIJ inderdaad het 'goede'doet. Maar omdat je ook wel snapt dat het zo niet werkt, geef je er een sociaal-actueel sausje aan.
Ik ben het zelfs wel met je eens hoor, ik krijg ook jeuk van huisvrouwen en heb ook de neiging om ze door elkaar te rammelen en te roepen; DOE es wat meer met je leven! Maar hey, laat ze. Zolang iedereen maar min of meer blij si met wat hij/zij doet.
volgens mij besef jij niet helemaal in wat voor land wij leven, met alles wat er mis is en al, is dit wel een heel vrij en veilig land. Daar zou ik maar blij mee zijn, in plaats van te doen alsof jij te groot bent voor de 'mentaliteit' hier.
donderdag 11 september 2008 om 11:53
en o ja, er zal wel weer een reply op komen waarin je op lastige punten niet ingaat en andere punten irrationeel en met rare quotes beantwoord, aangezien jij per se het laatste woord wil hebben. (ja, je discussiestijl irriteert mij mateloos.)
bij deze: het laatste woord is aan jou. Heb mijn verbazing en irritatie geuit, doe ermee wat je wil.
bij deze: het laatste woord is aan jou. Heb mijn verbazing en irritatie geuit, doe ermee wat je wil.
donderdag 11 september 2008 om 12:32
Hier ben ik het wel mee eens ja, met Rosiero's conclusie maar ook met de stelling zelf, maar volgens mij heeft dat niets met typisch NLs te maken.
Wat betreft het "in het buitenland is alles beter" kan ik alleen maar vanuit "mijn" buitenland spreken, Ierland.
- Ik werk fulltime, wordt hier normaal gevonden. Maar ik betaal ook ruim ¤1600 voor de creche voor de twee babies, zonder enige bijdrage van werkgever of belastingaftrek. Wordt hier ook normaal gevonden.
- Vrouwen in de politiek? Mwah, ze zijn er maar kan het niet echt vooruitstrevend noemen ivm NL.
- In het bedrijf waar ik werk zijn er zowel mannen als vrouwen in de managementfuncties, parttime werken wordt nauwelijks gedaan, er wordt hooguit wat met de uren geschoven om school/crechetijden te halen.
- Zwangerschapsverlof is hier 26 weken betaald + 16 weken onbetaals als je zou willen. Maar betaald betekent hier bijstandsniveau, niet je salarisniveau (tenzij je werkgever dit aanvult). Dus wat is beter? Langer of beter betaald?
- De kwaliteit van de gezondheidszorg is redelijk van kwaliteit, vooral als je private gaat, maar voor elk huisartsenbezoekje mag ik ¤50 neerleggen. Medicijnen moet je tot ¤85 per maand zelf betalen. Ook normaal.
Weet je, ik kan vast nog wel tien dingen bedenken voor in dit rijtje, maar wat heeft het voor nut? Ik geloof absoluut niet dat NL ofwel achterlijker ofwel beter is, het is gewoon ánders. Net zo goed als Ierland ánders is en noem maar welk land ánders is. Niet beter. Niet slechter.
Oh we hebben wél Tesco's hier, woohoo, maar overmorgen als ik een weekend in NL ben, koop ik toch echt wel de AH leeg hoor!
Die Tesco's/Sainsbury's-opmerking was écht lachwekkend hoor!
donderdag 11 september 2008 om 12:41
RosieRo? Je bent nog vergeten haar kind erbij te halen.
Als dit een egostreeltopic voor FV moet zijn, houdt ze vast van emotionele sm. Want er worden nogal wat tikken uitgedeeld en tot een pagina of 3 geleden was er weinig bijval voor haar.
Maar wat ik even niet begrijp, je bent het met haar eens. Maar omdat jij het zegt is het minder erg?
Als dit een egostreeltopic voor FV moet zijn, houdt ze vast van emotionele sm. Want er worden nogal wat tikken uitgedeeld en tot een pagina of 3 geleden was er weinig bijval voor haar.
Maar wat ik even niet begrijp, je bent het met haar eens. Maar omdat jij het zegt is het minder erg?
donderdag 11 september 2008 om 13:01
