Actueel
alle pijlers
The land that time forgot
dinsdag 9 september 2008 om 17:14
Tussen alle discussies over moslims en andere achterlijke culturen, wil ik het eens over een andere achterlijke cultuur hebben. Namelijk de Nederlandse.
Ik kwam erop doordat ik net op een andere pijler reageerde.
Soms kijk ik om me heen en denk ik: hoe kan dat? Waarom?
Hoe kan het toch dat Nederlandse vrouwen massaal naar Sex & the City the movie gaan, maar zelf niet meer ambieren dan een man die de rekeningen betaalt en een kindje om mee te tutten? Hoe kan het toch dat je tegenwoordig voor een prikkie de hele wereld kunt zien, met de hele wereld kunt communiceren, op de hele wereld kunt werken, wonen en leven, maar dat Nederlandse vrouwen niet verder lijken te komen dan hun aanrecht in Kuttenkrabbenveen?
Hoe kan het toch dat in landen om ons heen vrouwen runnen for president of vice president, hoogleraar worden, astronaut worden, hele legers leiden en cures for cancer verzinnen, maar dat de Nederlandse vrouwen als hoogste ambitie overblijfmoeder hebben?
Hoe kan het toch dat er een hele wereld is, die voor ons, omdat we het geluk hebben in Nederland geboren te zijn, open ligt als een oester, maar dat zo weinig vrouwen die parel erin willen grijpen?
Zit er hier iets in het water? Zijn wij echt the land that time forgot? Hebben al die vrouwen gewoon niet in de gaten dat er een hele wereld voor hen open ligt?
Wat is dat toch?
Wie het weet mag het zeggen!
Ik kwam erop doordat ik net op een andere pijler reageerde.
Soms kijk ik om me heen en denk ik: hoe kan dat? Waarom?
Hoe kan het toch dat Nederlandse vrouwen massaal naar Sex & the City the movie gaan, maar zelf niet meer ambieren dan een man die de rekeningen betaalt en een kindje om mee te tutten? Hoe kan het toch dat je tegenwoordig voor een prikkie de hele wereld kunt zien, met de hele wereld kunt communiceren, op de hele wereld kunt werken, wonen en leven, maar dat Nederlandse vrouwen niet verder lijken te komen dan hun aanrecht in Kuttenkrabbenveen?
Hoe kan het toch dat in landen om ons heen vrouwen runnen for president of vice president, hoogleraar worden, astronaut worden, hele legers leiden en cures for cancer verzinnen, maar dat de Nederlandse vrouwen als hoogste ambitie overblijfmoeder hebben?
Hoe kan het toch dat er een hele wereld is, die voor ons, omdat we het geluk hebben in Nederland geboren te zijn, open ligt als een oester, maar dat zo weinig vrouwen die parel erin willen grijpen?
Zit er hier iets in het water? Zijn wij echt the land that time forgot? Hebben al die vrouwen gewoon niet in de gaten dat er een hele wereld voor hen open ligt?
Wat is dat toch?
Wie het weet mag het zeggen!
Am Yisrael Chai!
.
donderdag 11 september 2008 om 19:31
Heb de 23 (! wow ) pagina's nog niet gelezen, maar wilde even reageren voordat ik weer burgerlijk met man filmpje ga kijken..
Fash, hoeveel vrouwen wonen er in Nl? En hoeveel vrouwen in de USA? Stom voorbeeldje, maar ja, met meerdere mensen in 1 land zijn er ook vaak meerdere mensen die iets kunnen bereiken. Ik bedoel (en ik kan t zo lastig omschrijven, hoop dat t hierdoor iets duidelijker wordt..) bv een voetbal team. Oranje heeft de keus uit wat? 3 miljoen spelers wellicht? Voor dat ene top-team. Frankrijk heeft de keuze uit zo'n 6 miljoen geschikte mensen, schat ik zo. Het dubbele dus. Dus dan zou, even heel zwart/wit bekeken, het franse team méér moeten bereiken omdat ze meer keus uit goede spelers hebben.
Nl is een klein land met minder inwoners dan andere landen, dus dat er MEER vrouwen elders meer bekendheid krijgen, ligt misschien helemaal niet aan t feit dat ze nederlandse zijn. Ik zeg maar wat.
Daartegenover, heb jij weleens in zo'n buitenland gewoond? Want soms lijkt het er hier (frankrijk) op dat wij hier zijn blijven hangen in de vorige eeuw. Part-time werken???? Dat bestaat niet. Dus ja, heel veel vrouwen hier werken, we MOETEN ook wel! We hebben de keus niet, zoals in Nl om lekker 3 dagen te werken en daardoor wat meer balans et hebben.
Nederland vind ik dus helemaal niet achterhaalt, of the country that time forgot, want vrouwen hebben daar tenminste de keuze; ze kunnen én carriere maken én kinderen opvoeden. Wat ze daar verder mee doen (met die keuze) staat ze vrij natuurlijk. Misschien hebben ze na 4 jaar part-timen juist weer een grote ambitie om directeur van shell te worden, omdat ze thuis het zootje geregeld en in balans hebben.
Ik denk verder ook niet dat zakelijk succes gelijk staat aan hoevaak je jezelf wel of niet in slaap huilt.
donderdag 11 september 2008 om 19:36
Prada, met het werk wat ik nu doe (voor de zekerheid maar weggehaald) realiseer ik me nog eens heel erg veel meer wat mensen zoals jij waard zijn. Ik wil je dan ook hier even zeggen dat ik enorm trots op je ben, ongeacht je thuissituatie. Mensen zoals jij hebben we veel meer nodig in deze maatschappij!
donderdag 11 september 2008 om 19:38
.
donderdag 11 september 2008 om 19:42
Ik ben bang dat zulke mensen hun eigen denkbeelden aan hun kinderen willen opdringen en uiteindelijk meer van die kinderen verwachten dan ze kunnen waarmaken. Even voor FV: ik ben bezig met een carriereswitch (van notariaat naar journalistiek) ik ben al aan het studeren en heb al wat klusjes voor de plaatselijke krant gedaan. Verder schrijf ik nog voor een website met filmrecensies. Ik zit serieus te overwegen om te stoppen met werken en me helemaal te richten op mijn studie en andere journalistiek gerelateerde activiteiten. Gevolg: even geen inkomsten. Hoe kijk je daar dan tegenaan?
donderdag 11 september 2008 om 19:49
Ik schrijf toch geen Chinees? Nergens heb ik het over inkomen gehad, noch over materie. Integendeel: ik heb ongeveer 683 keer geschreven dat het me niet zozeer om werk ging maar om een bepaalde mentaliteit. En dat het weliswaar zo is dat de meest zichtbare vertáling van die mentaliteit te vinden is in arbeidsparticipatie, maar dat het mij daar niet primair om ging.
Lees anders lekker even terug ofzo, dan kan je in tientallen varianten lezen hoe ik daar over denk.
Am Yisrael Chai!
donderdag 11 september 2008 om 19:58
donderdag 11 september 2008 om 20:00
Lieve schat,
Ik gééf je 1 minuut eerder het antwoord op je vraag, en 20 minuten en een stuk of 5 postings eerder gaf ik ook al antwoord op dezelfde vraag, en heb ik zelfs de moeite genomen om in al die paginas terug te gaan zoeken om het antwoord dat ik éérder ook al op diezelfde vraag gegeven had te quoten.
Ik gééf je 1 minuut eerder het antwoord op je vraag, en 20 minuten en een stuk of 5 postings eerder gaf ik ook al antwoord op dezelfde vraag, en heb ik zelfs de moeite genomen om in al die paginas terug te gaan zoeken om het antwoord dat ik éérder ook al op diezelfde vraag gegeven had te quoten.
Am Yisrael Chai!
donderdag 11 september 2008 om 20:12
Nou, die posting van Margaretha covert het wel zo'n beetje hoor. Met als aanvulling dat ik heb geprobeerd uit te leggen waarom ik NL in het hele emancipatievraagstuk nogal een status aparte vind hebben.
Daarvan kan ik je ook wel even de highlights geven:
Een Nederlandse vrouw verstaat onder emancipatie dat ze haar eigen eten betaalt als ze een date met een man heeft. Of, zoals toetyfroety zo mooi illustreerde, dat ze geen orgasmes hoeft te faken. Emancipatie lijkt in mijn ogen dus in NL vooral iets te zijn dat zich binnenshuis afspeelt en vooral belangrijk is binnen relaties.
Een buitenlandse vrouw verstaat onder emancipatie dat ze even succesvol kan zijn als een man en dat ze net zulke hoge cijfers kan halen als een man. Ik heb dan ook de indruk dat in het buitenland emancipatie veel meer draait om zaken die zich buitenshuis afspelen en van belang zijn voor je positie in de maatschappij.
Dat vind ik opmerkelijk.
Dat is wel zo'n beetje de samenvatting, wat mij betreft.
Daarvan kan ik je ook wel even de highlights geven:
Een Nederlandse vrouw verstaat onder emancipatie dat ze haar eigen eten betaalt als ze een date met een man heeft. Of, zoals toetyfroety zo mooi illustreerde, dat ze geen orgasmes hoeft te faken. Emancipatie lijkt in mijn ogen dus in NL vooral iets te zijn dat zich binnenshuis afspeelt en vooral belangrijk is binnen relaties.
Een buitenlandse vrouw verstaat onder emancipatie dat ze even succesvol kan zijn als een man en dat ze net zulke hoge cijfers kan halen als een man. Ik heb dan ook de indruk dat in het buitenland emancipatie veel meer draait om zaken die zich buitenshuis afspelen en van belang zijn voor je positie in de maatschappij.
Dat vind ik opmerkelijk.
Dat is wel zo'n beetje de samenvatting, wat mij betreft.
Am Yisrael Chai!
donderdag 11 september 2008 om 20:19
In dat geval:
Hier nog een interessant artikel.
http://www.emancipatie.nl.../2007/maart/NRC070305.pdf
Hier nog een interessant artikel.
http://www.emancipatie.nl.../2007/maart/NRC070305.pdf
donderdag 11 september 2008 om 20:22
Tja, noem mij ouderwets. Wat kan mij het schelen dat mijn partner het etentje betaalt.
Graag zelfs, daar heb ik respect voor. Als hij maar hetzelfde respect teruggeeft als ik een eigengemaakte gehaktbal (thanks Boro) voor hem maak. Ik vind mezelf genoeg geëmancipeerd door het feit dat ik mijn mening kan geven. Goed beschouwd is het hier old fashion. Man bepaalt de financieën en ik het huishouden.
Graag zelfs, daar heb ik respect voor. Als hij maar hetzelfde respect teruggeeft als ik een eigengemaakte gehaktbal (thanks Boro) voor hem maak. Ik vind mezelf genoeg geëmancipeerd door het feit dat ik mijn mening kan geven. Goed beschouwd is het hier old fashion. Man bepaalt de financieën en ik het huishouden.
donderdag 11 september 2008 om 20:26
Nou ja.
Wààr haal je die onzin nou toch vandaan?
Heb jij alle buitenlandse vrouwen persoonlijk geinterviewd ofzo?
Hoe kan jij nou voor alle buitenlandse vrouwen invullen wat zij verstaan onder emancipatie?? Ga eens een tijdje ergens anders wonen, dan heb je wellicht minder een hokjes attitude...
Ik heb bij elkaar nu 15 jaar buiten Nl gewoond in verschillende landen en kan je wel vertellen dat dit generaliserende onzin is hoor.
donderdag 11 september 2008 om 20:29
Zal wel een ontzettende onnozele vraag zijn , hoor , maar moeten de Franse / Engelse / etc vrouwen werken omdat ze anders bijv. geen ( koop) huis kunnen betalen etc. , of willen ze werken , of weten ze niet beter ( is dat de standaard ) ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
donderdag 11 september 2008 om 20:31
Ik ben toevallig voor andere doeleinden het boekje "De Mannen van Nederland" van Sophie Perrier aan het lezen, Prada. En het grappige daarin is dat alle daarin geinterviewde vrouwen zich verbazen over het feit dat mannen in NL geen bloemen, etentjes, sieraden geven. Dat ze tegen hun vriendin als ze lastiggevallen wordt door een andere man zeggen "je kan hem toch zelf een mep geven?" en dus niet als een galante heer voor hun vrouw opkomen.
Dat vond ik heel grappig om te lezen, want het is precies hetzelfde wat ik bedoel. Alle geinterviewde vrouwen zijn naar mijn maatstaven enorm geëmancipeerd, Britta Böhler is er bijvoorbeeld 1 van.
Dat vond ik heel grappig om te lezen, want het is precies hetzelfde wat ik bedoel. Alle geinterviewde vrouwen zijn naar mijn maatstaven enorm geëmancipeerd, Britta Böhler is er bijvoorbeeld 1 van.
Am Yisrael Chai!
