Actueel
alle pijlers
The land that time forgot
dinsdag 9 september 2008 om 17:14
Tussen alle discussies over moslims en andere achterlijke culturen, wil ik het eens over een andere achterlijke cultuur hebben. Namelijk de Nederlandse.
Ik kwam erop doordat ik net op een andere pijler reageerde.
Soms kijk ik om me heen en denk ik: hoe kan dat? Waarom?
Hoe kan het toch dat Nederlandse vrouwen massaal naar Sex & the City the movie gaan, maar zelf niet meer ambieren dan een man die de rekeningen betaalt en een kindje om mee te tutten? Hoe kan het toch dat je tegenwoordig voor een prikkie de hele wereld kunt zien, met de hele wereld kunt communiceren, op de hele wereld kunt werken, wonen en leven, maar dat Nederlandse vrouwen niet verder lijken te komen dan hun aanrecht in Kuttenkrabbenveen?
Hoe kan het toch dat in landen om ons heen vrouwen runnen for president of vice president, hoogleraar worden, astronaut worden, hele legers leiden en cures for cancer verzinnen, maar dat de Nederlandse vrouwen als hoogste ambitie overblijfmoeder hebben?
Hoe kan het toch dat er een hele wereld is, die voor ons, omdat we het geluk hebben in Nederland geboren te zijn, open ligt als een oester, maar dat zo weinig vrouwen die parel erin willen grijpen?
Zit er hier iets in het water? Zijn wij echt the land that time forgot? Hebben al die vrouwen gewoon niet in de gaten dat er een hele wereld voor hen open ligt?
Wat is dat toch?
Wie het weet mag het zeggen!
Ik kwam erop doordat ik net op een andere pijler reageerde.
Soms kijk ik om me heen en denk ik: hoe kan dat? Waarom?
Hoe kan het toch dat Nederlandse vrouwen massaal naar Sex & the City the movie gaan, maar zelf niet meer ambieren dan een man die de rekeningen betaalt en een kindje om mee te tutten? Hoe kan het toch dat je tegenwoordig voor een prikkie de hele wereld kunt zien, met de hele wereld kunt communiceren, op de hele wereld kunt werken, wonen en leven, maar dat Nederlandse vrouwen niet verder lijken te komen dan hun aanrecht in Kuttenkrabbenveen?
Hoe kan het toch dat in landen om ons heen vrouwen runnen for president of vice president, hoogleraar worden, astronaut worden, hele legers leiden en cures for cancer verzinnen, maar dat de Nederlandse vrouwen als hoogste ambitie overblijfmoeder hebben?
Hoe kan het toch dat er een hele wereld is, die voor ons, omdat we het geluk hebben in Nederland geboren te zijn, open ligt als een oester, maar dat zo weinig vrouwen die parel erin willen grijpen?
Zit er hier iets in het water? Zijn wij echt the land that time forgot? Hebben al die vrouwen gewoon niet in de gaten dat er een hele wereld voor hen open ligt?
Wat is dat toch?
Wie het weet mag het zeggen!
Am Yisrael Chai!
donderdag 11 september 2008 om 13:55
Nee hoor, jij bent niet meer de geslaagde zakenvrouw die je op het eerste gezicht leek. Want dát bewonderen mensen omdat ze dát zien (denken te zien).
Wil niet zeggen dat ze jou niet om andere dingen zouden kunnen bewonderen, misschien als ze je zien met je kinderen, of op je werk of terwijl je vrijwilligerswerk doet in het bejaardenhuis, of je platte buik of je mooie tulpen in je tuin bewonderen ze je daarom.
Maar het lijkt me logisch dat wanneer je denkt dat iemand zijn rijkdom zelf vergaard heeft en hem daarom bewondert, díe bewondering wegvalt als blijkt dat het gekregen is.
donderdag 11 september 2008 om 14:04
Ik woon zelf ook in het buitenland, en toen ik hier voor het eerst met de bureaucratie te maken kreeg, realiseerde ik me dat Nederland het paradijs was 
. Toen ik dat tegen mijn moeder zei, zei zij Ben je gek, ofzo?! Weet je dat het in Noorwegen zus of zo geregeld is!!!! Waarom bij ons niet?!
Het is prima ons te realiseren wat er in Nederland allemaal is, en daar dankbaar voor te zijn.
Maar het is ook belangrijk om te kijken wat nog beter kan. En dan kan je idd andere landen als voorbeeld nemen. Het feit dat een Braziliaanse (om maar bij het voorbeeld te blijven) vindt dat ze geemancipeerd is als ze financieel onafhankelijk is, evenveel succes heeft als een man, en geld in het laatje brengt, en een Nederlandse vrouw als ze bij een date de helft betaalt herken ik zeker. Dat dat krom is, tja dat vind ik eigenlijk wel, ik moest hardop lachen om het voorbeeld, het slaat de spijker op zijn kop. Dat de rest in Brazilie misschien niet zo top geregeld is nog, doet daar toch niets aan af? Dit voorbeeld zegt toch niet dat wij alles moeten kopieeren van Brazilie??
Het is alleen best wel aardig om naar andere culturen en gebruiken, of gewoon naar andere vrouwen in je omgeving te kijken die dingen anders aanpakken of daar op een andere manier over denken, en je daar door te laten inspireren. Een beetje cherrypicking. Je hoeft niet het leven van die vrouwen te kopieren, maar wat je aanspreekt en waar jij mee vooruit kan, kan je dan wél in je eigen leven brengen.
Als je altijd alleen maar focust op hoe goed wij het hier niet hebben (waar ik mij overigens elke dag van bewust ben hoor), dan blijf je juist in die slome omgeving, dan word je niet gestimuleerd iets te verbeteren (en dat is er natuurlijk nog genoeg!!!!), en word je afgeremd.
Ik merk dat FV als een rode lap op een stier werkt voor sommigen en dat je haar of af moet zeiken of op moet hemelen, maar ik moet eerlijk zeggen dat dit ook de manier is waarop ik met vriendinnen praat (zeg maar die semi intellectuele woorden en die middelbare schoolpraat van RosieRo), en ik zelf niet zo goed zie waarom men zo afgeleid wordt van de boodschap door de vorm.
. Toen ik dat tegen mijn moeder zei, zei zij Ben je gek, ofzo?! Weet je dat het in Noorwegen zus of zo geregeld is!!!! Waarom bij ons niet?! Het is prima ons te realiseren wat er in Nederland allemaal is, en daar dankbaar voor te zijn.
Maar het is ook belangrijk om te kijken wat nog beter kan. En dan kan je idd andere landen als voorbeeld nemen. Het feit dat een Braziliaanse (om maar bij het voorbeeld te blijven) vindt dat ze geemancipeerd is als ze financieel onafhankelijk is, evenveel succes heeft als een man, en geld in het laatje brengt, en een Nederlandse vrouw als ze bij een date de helft betaalt herken ik zeker. Dat dat krom is, tja dat vind ik eigenlijk wel, ik moest hardop lachen om het voorbeeld, het slaat de spijker op zijn kop. Dat de rest in Brazilie misschien niet zo top geregeld is nog, doet daar toch niets aan af? Dit voorbeeld zegt toch niet dat wij alles moeten kopieeren van Brazilie??
Het is alleen best wel aardig om naar andere culturen en gebruiken, of gewoon naar andere vrouwen in je omgeving te kijken die dingen anders aanpakken of daar op een andere manier over denken, en je daar door te laten inspireren. Een beetje cherrypicking. Je hoeft niet het leven van die vrouwen te kopieren, maar wat je aanspreekt en waar jij mee vooruit kan, kan je dan wél in je eigen leven brengen.
Als je altijd alleen maar focust op hoe goed wij het hier niet hebben (waar ik mij overigens elke dag van bewust ben hoor), dan blijf je juist in die slome omgeving, dan word je niet gestimuleerd iets te verbeteren (en dat is er natuurlijk nog genoeg!!!!), en word je afgeremd.
Ik merk dat FV als een rode lap op een stier werkt voor sommigen en dat je haar of af moet zeiken of op moet hemelen, maar ik moet eerlijk zeggen dat dit ook de manier is waarop ik met vriendinnen praat (zeg maar die semi intellectuele woorden en die middelbare schoolpraat van RosieRo), en ik zelf niet zo goed zie waarom men zo afgeleid wordt van de boodschap door de vorm.
donderdag 11 september 2008 om 14:08
Ja maar ik ben toch nog steeds diezelfd vrouw, met datzelfde bedrijf waar ik eigenaar van ben en wat ik draaiende hou. Is dat dan niet succesvol genoeg? Ik vind dat dus oppervlakkig. Dat je wel succesvol bent als het veel geld in het laadje brengt, een dure auto bij elkaar hebt gewerkt. Ik vind mezelf succesvol omdat ik bereikt heb in het leevn wat ik nu heb en omdat ik 2 bedrijven heb opgezte en draaiende hou, ook al levert het me niet zoveel op; ik ben wat mij betreft zeer geslaagd.
donderdag 11 september 2008 om 14:15
Ik vind zowel de boodschap als de toon zo nu en dan behoorlijk denigrerend tegenover mensen die anders denken.
Het leidt neit af, ik ben het er gewoon niet mee eens. Misschien omdat ik me zo goed voor kan stellen dat er mensen zijn die genoeg hebben aan 'vegeteren' en gewoon lekker happy zitten te zijn op de bank met een poes/baby/minnaar op schoot, en het verder wel mooi vinden. Net zo goed als ik me voor kan stellen dat er mesne zijn voor wie de sky nog niet the limit is en die alsmaar door willen gaan met zichzelf ontwikkelen/ een ander ontwikkelen/ de wereld redden/ geld verdienen/ zichzelf bewijzen. En dat bedoel ik positief hoor. Ik kan me alleen beide kanten indenken en vind het zo jammer dat FV dat neit kan en zo denigrerend doet over mensen die anders denken. Het lijkt wel of er niet gediscussieerd kan worden zonder een sneer hier en daar.
donderdag 11 september 2008 om 14:16
donderdag 11 september 2008 om 14:18
Tja die arme Nederlandse vrouwen toch….wat we al niet missen zeg….. FV is natuurlijk niet zo!
Want zij leidt immers een Groots en Meeslepend leven in een geheel zelf betaald 200m2 plus loft appartement aan het Central Park NY, NY. Zij heeft natuurlijk wel die kerel die ’s avonds op haar zit te wachten na werk en haute cuisine fusion liflafjes uit z’n mouw schudt. Haar zoon zit uiteraard op trilingual private school waar hij naast Engels, Hebreeuws en Nederlands ook nog Japans als bijvak heeft. Ze hebben met z’n tweeën al zoveel stempels in hun paspoort staan dat ze ondertussen alleen nog een diplomaten paspoort aanvragen met extra veel pagina’s, zodat er extra veel visum stempels bij kunnen. Uiteraard heeft zoon al ayahuasca sessies in Peru gedaan, zelfgevangen vis gegeten met de Inuit, 6 maanden met shaolin monniken getraind en natuurlijk niet te vergeten net een intensive course polo in Argentinië achter de rug.
Dus ja dat “de” Nederlandse vrouw niet zien wat ze mist, tis triest inderdaad.
Helaas fash, je valt zelf niet ver buiten de door jou neergesabelde ‘norm’. Jij lijkt toch ook verdacht veel op zo’n vrouw die zeurt en jeremieert vanuit haar appartementje in Almere. Die haar zoon ook naar een doodgewoon kinderdagverblijf brengt waar de kindertjes gewoon hagelslag op brood krijgen (the horror!). Die ook gewoon 40 uur per week moet werken om de eindjes aan elkaar te knopen (maar dan natuurlijk wel in een Groots en Meeslepende baan). Die ook maar 3 weken achterelkaar op vakantie kan in de schoolvakantie periode. Die ook roots heeft uit een land waar de mannen nog onder de klapperboom zitten op hun buitenvrouw te wachten. Die ook stiekum naar een man hunkert waar ze ’s avonds tegen aan kan kruipen en onvoorwaardelijke liefde van krijgt. Die ook om 19.00 de Appie binnen rent en nog moet verzinnen wat ze gaat eten…..
Dus ja fash om kort te zijn, wat je nu zo affakkelt ben je dat zelf ook niet (een beetje)? Minderwaardigheidscomplex?!
Want zij leidt immers een Groots en Meeslepend leven in een geheel zelf betaald 200m2 plus loft appartement aan het Central Park NY, NY. Zij heeft natuurlijk wel die kerel die ’s avonds op haar zit te wachten na werk en haute cuisine fusion liflafjes uit z’n mouw schudt. Haar zoon zit uiteraard op trilingual private school waar hij naast Engels, Hebreeuws en Nederlands ook nog Japans als bijvak heeft. Ze hebben met z’n tweeën al zoveel stempels in hun paspoort staan dat ze ondertussen alleen nog een diplomaten paspoort aanvragen met extra veel pagina’s, zodat er extra veel visum stempels bij kunnen. Uiteraard heeft zoon al ayahuasca sessies in Peru gedaan, zelfgevangen vis gegeten met de Inuit, 6 maanden met shaolin monniken getraind en natuurlijk niet te vergeten net een intensive course polo in Argentinië achter de rug.
Dus ja dat “de” Nederlandse vrouw niet zien wat ze mist, tis triest inderdaad.
Helaas fash, je valt zelf niet ver buiten de door jou neergesabelde ‘norm’. Jij lijkt toch ook verdacht veel op zo’n vrouw die zeurt en jeremieert vanuit haar appartementje in Almere. Die haar zoon ook naar een doodgewoon kinderdagverblijf brengt waar de kindertjes gewoon hagelslag op brood krijgen (the horror!). Die ook gewoon 40 uur per week moet werken om de eindjes aan elkaar te knopen (maar dan natuurlijk wel in een Groots en Meeslepende baan). Die ook maar 3 weken achterelkaar op vakantie kan in de schoolvakantie periode. Die ook roots heeft uit een land waar de mannen nog onder de klapperboom zitten op hun buitenvrouw te wachten. Die ook stiekum naar een man hunkert waar ze ’s avonds tegen aan kan kruipen en onvoorwaardelijke liefde van krijgt. Die ook om 19.00 de Appie binnen rent en nog moet verzinnen wat ze gaat eten…..
Dus ja fash om kort te zijn, wat je nu zo affakkelt ben je dat zelf ook niet (een beetje)? Minderwaardigheidscomplex?!
![:-]](https://forum.viva.nl/smilies/77_happy.gif){kind=small}
donderdag 11 september 2008 om 15:17
Gaat het dames ? Zijn jullie nog wel een beetje lief voor elkaar ?
Grappig te zien hoe deze discussies zo snel persoonlijk worden, terwijl FV het over de algemene Nederlandse situatie heeft. Natuurlijk kun je wel stellen dat, om Nederlands succesvolste vrouw te quoten, de Nederlander niet bestaat, maar dat is een beetje onzin. Sommige dingen zijn wel degelijk typisch Nederlands.
Allereerst, de Nederlandse man is ook niet zo vreselijk ambitieus tov het buitenland. "Doe maar gewoon dan doen je al gek genoeg", "wat hebben we het toch goed" wanneer het brodje vla als toetje verschijnt, etc. Paar eeuwen Calvinisme, dan socialisme, dan krijg je dat. Ambitie wordt bij zowel mannen als vrouwen, niet enorm gewaardeerd. Succes al helemaal niet. Het zou best kunnen dat als iedereen ambitieuzer zou zijn, het % vrouwen aan de top groter zou zijn.
Als een van de oorzaken van de achterblijvende emancipatie van vrouwen in nl wordt wel de neutrale positie van NL in WO-I. IN veel landen moesten vrouwen het mannenwerk overnemen, in NL niet.
En in dat moeten zit volgens mij precies het punt. Emancipatie is niet 'doen waar je zin in hebt' , maar gewoon dezelfde rechten en plichten voor man en vrouw.
Denk je echt dat de succesvolle mannen vanaf hun geboorte al van plan waren succesvol te worden? Misschien hebben ze ervan gedroomd, maar de succesvolle mannen zijn gewoon een selectie van alle mannen die opgevoed zijn met het idee dat je voor jezelf moet zorgen en als iets meer wilt dan minimaal dat je dan de juiste studie, baan etc moet zien te doen. En dan nog geen garanties. Voor elke man aan de top, zijn er minstens 10 die net zo hard hebben gewerkt en dezelfde keuzes hebben gemaakt niet voor dat 200m2 appartement in NY, maar voor die eigen woning in Almere.
Wat ik vaak bespeur bij vrouwen is dat ze best hard willen werken voor de 200m2 in NY versie, maar gewoon hard werken voor een normale baan en huis, dat is toch zonde. Dan kun je beter een vent zoeken die je dat geeft.
Grappig te zien hoe deze discussies zo snel persoonlijk worden, terwijl FV het over de algemene Nederlandse situatie heeft. Natuurlijk kun je wel stellen dat, om Nederlands succesvolste vrouw te quoten, de Nederlander niet bestaat, maar dat is een beetje onzin. Sommige dingen zijn wel degelijk typisch Nederlands.
Allereerst, de Nederlandse man is ook niet zo vreselijk ambitieus tov het buitenland. "Doe maar gewoon dan doen je al gek genoeg", "wat hebben we het toch goed" wanneer het brodje vla als toetje verschijnt, etc. Paar eeuwen Calvinisme, dan socialisme, dan krijg je dat. Ambitie wordt bij zowel mannen als vrouwen, niet enorm gewaardeerd. Succes al helemaal niet. Het zou best kunnen dat als iedereen ambitieuzer zou zijn, het % vrouwen aan de top groter zou zijn.
Als een van de oorzaken van de achterblijvende emancipatie van vrouwen in nl wordt wel de neutrale positie van NL in WO-I. IN veel landen moesten vrouwen het mannenwerk overnemen, in NL niet.
En in dat moeten zit volgens mij precies het punt. Emancipatie is niet 'doen waar je zin in hebt' , maar gewoon dezelfde rechten en plichten voor man en vrouw.
Denk je echt dat de succesvolle mannen vanaf hun geboorte al van plan waren succesvol te worden? Misschien hebben ze ervan gedroomd, maar de succesvolle mannen zijn gewoon een selectie van alle mannen die opgevoed zijn met het idee dat je voor jezelf moet zorgen en als iets meer wilt dan minimaal dat je dan de juiste studie, baan etc moet zien te doen. En dan nog geen garanties. Voor elke man aan de top, zijn er minstens 10 die net zo hard hebben gewerkt en dezelfde keuzes hebben gemaakt niet voor dat 200m2 appartement in NY, maar voor die eigen woning in Almere.
Wat ik vaak bespeur bij vrouwen is dat ze best hard willen werken voor de 200m2 in NY versie, maar gewoon hard werken voor een normale baan en huis, dat is toch zonde. Dan kun je beter een vent zoeken die je dat geeft.
donderdag 11 september 2008 om 17:11
En zo blijkt maar weer dat het eigenlijk allemaal om geld en materie draait. Blijkbaar ben je pas geslaagd en ambitieus genoeg als dat blijkt uit wat je hébt.
Ik vraag me trouwens sterk af wat mensen met deze denkwijze zullen doen, denken e.d. als blijkt dat hun kinderen zo niet (willen) zijn.
Ik vraag me trouwens sterk af wat mensen met deze denkwijze zullen doen, denken e.d. als blijkt dat hun kinderen zo niet (willen) zijn.
Het is mij: shaHla 
(Iranian version)
(Iranian version)
donderdag 11 september 2008 om 19:02
Maar het ging FV er toch om dat emancipatie betekent dat je als vrouw, kinderen of niet, gaat werken en dan moet je daarbij ook nog ambtieus zijn, dus een paar uurtjes bij de Hema is echt niet genoeg. Dan ben je volgens haar niet geemancipeerd.
Voor mij betekent emancipatie zo veel meer:
Het feit dat je als vrouw geen orgasme hoeft te faken!
Het feit dat je de pil kan gaan halen (zonder inmenging van je echtgenoot) Kom daar in Japan eens om!
En natuurlijk is dat werken ook best wel handig, we gaan niet meer stiekum dingen kopen zoals in Lucille Ball (jaren 50 serie)
en dan manlief zeggen dat het maar de helft gekost heeft. Nee als we laarzen willen kopen, doen we dat gewoon.
Maar goed, Ik ga nu op mijn handen zitten.
Voor mij betekent emancipatie zo veel meer:
Het feit dat je als vrouw geen orgasme hoeft te faken!
Het feit dat je de pil kan gaan halen (zonder inmenging van je echtgenoot) Kom daar in Japan eens om!
En natuurlijk is dat werken ook best wel handig, we gaan niet meer stiekum dingen kopen zoals in Lucille Ball (jaren 50 serie)
en dan manlief zeggen dat het maar de helft gekost heeft. Nee als we laarzen willen kopen, doen we dat gewoon.
Maar goed, Ik ga nu op mijn handen zitten.
donderdag 11 september 2008 om 19:19
En dan nog even dit voor Fash; ik heb een overleden echtgenoot, een zoon aan de drugs, een partner met kanker. Zie je mij carriere maken, moet er niet aan denken. Heb al moeite genoeg om mijn kind(eren) overeind te houden, mijn partner te steunen en zelf te blijven staan, Oh ja, ik heb -in mijn ogen- wel een carriere hoor- ik breng oude mensen naar de wc, veeg de poep van hun billen, was ze, maak ze blij met een positieve uitslag van een onderzoek, troost ze bij een negatieve, laat ze lachen om een flauwe mop. 24 uur per week. Dat is mijn carriere en om in jouw taal te spreken, proud of it.
donderdag 11 september 2008 om 19:23
