Toeslagensysteem veranderen

Anoniem_65c29b33320d9 dinsdag 21 maart 2023 om 12:00

Om het verkiezingstopic niet teveel te vervuilende ben ik benieuwd naar jullie meningen en input. Laat ik voorop stellen dat ik zeker niet tegen toeslagen ben, zeker niet voor mensen die vanwege gezondheidsredenen niet fulltime kunnen werken of mensen met kinderen tot en met basisschoolleeftijd. Zij moeten gewoon normaal kunnen leven en dus eenvoudig de toeslagen kunnen ontvangen waarop zij recht hebben.

In het verkiezingstopic werd namelijk ook door iemand gesteld dat parttime werken gezonder is en dat niemand op zijn sterfbed wenst dat hij meer had gewerkt. Dat klopt, ik denk dat we allemaal wel parttime willen werken wanneer dit mogelijk is en je dit kunt aanvullen met toeslagen echter werkt het zo niet en worden die toeslagen betaald door mensen die wel fulltime (moeten) werken.

De minimumlonen zouden dermate hoog moeten zijn dat toeslagen bij fulltime werken niet nodig zijn. Hierbij leg je de kosten bij de werkgevers en ondernemers maar je krijgt er natuurlijk qua overheidsgeld veel voor terug wat naar de zorg, onderwijs en veiligheid kan.

Daarnaast kun je de loon- en inkomstenbelasting verlagen voor minima en middeninkomens en deze belasting weer verhogen bij de hogere inkomens. Zo blijft dit qua gelijk bij de overheid.

Verder moet het ook een mentaliteitsverandering zijn. Dat werken meer moet lonen klopt maar de beloning moet ook zijn dat je niet meer afhankelijk bent van toeslagen maar je eigen broek op kunt houden.

Een systeem zoals we dit nu kennen is naar mijn mening onhoudbaar en zorgt voor teveel onvrede onder de burgers. Met name bij de middeninkomens die nergens recht op hebben maar netto wel heel veel moeten betalen. Of zij dit halen uit loondienst of onderneming maakt niets uit.

https://www.overtoeslagen.nl/over-ons-w ... en-cijfers

Dienst Toeslagen betaalde in 2022 7,8 miljoen toeslagen uit, met een waarde van 15,7 miljard euro. Er zijn 5,7 miljoen huishoudens en 9,5 miljoen mensen betrokken bij een toeslag.

Wat zou er veranderd cq verbeterd kunnen worden om te zorgen dat de mensen die de toeslagen echt hard nodig hebben deze gewoon kunnen ontvangen en de mensen die er zelf voor kiezen om minder te werken gemotiveerd worden om juist wel meer te gaan werken?

Let op dit is geen topic om de minima te bashen, zeer zeker niet. Ik ben benieuwd naar wat jullie oplossingen of ideeën zijn om de toeslagen betaalbaar te houden voor nu en in de toekomst.

Ladyday21 dinsdag 21 maart 2023 om 22:49

nicole123 schreef: ↑
21-03-2023 22:43
Zorgtoeslag gaat dus in stapjes, maar KGB ook toch? Dat is ook niet onder een bepaald inkomen een enorm bedrag en daar net boven helemaal niets meer. Hoe zit dat bij huurtoeslag en gemeentelijke potjes? Het is pas een probleem als je bij 1 bepaald inkomen daaronder een enorm bedrag aan toeslagen krijgt en daarboven niks meer. Dan houdt het mensen financieel tegen om (meer) te gaan werken. Als het stapsgewijs gaat of de ene toeslaggrens zus en de andere zo ligt, dan is het 'het loont niet om (meer) te werken' meer een verhaal dat mensen zichzelf voorhouden als excuus of over anderen denken als vooroordeel. Kan iemand een rekenvoorbeeld doen van een veelvoorkomende situatie van rond het minimum over welke bedragen en grenzen het nou precies gaat en of het echt zo enorm niet loont om meer te werken of alleen in uitzonderingsgevallen?

Ik kan je geen mooi rekenvoorbeeld geven…. Iemand anders misschien? Maar het is zeker zo, dat je als je net onder die inkomensgrenzen zit (voor zorg- of huurtoeslag), dat je amper iets krijgt. Kindgebondenbudget krijg je ook met met (een stuk) hogere inkomens, dat is van meer factoren afhankelijk, volgens mij. En dat wordt ook afgebouwd, naarmate het inkomen hoger is.

What would Patsy do?

nicole123 dinsdag 21 maart 2023 om 23:30

Ik zal zelf een berekening proberen, correct me if I'm wrong.

Een gezin met 2 kinderen tussen 4 en 12. Vader werkt fulltime voor minimumloon, €1850 netto p.m.
Situatie A: moeder werkt 1 dag voor minimumloon, €335 netto p.m.
Situatie B: moeder werkt 2 dagen voor minimumloon, €770 netto p.m.
Situatie C: moeder werkt 3 dagen voor minimumloon, €1000 netto p.m.
Ze huren een woning met kale huur van €700 p.m.
Ze hebben praktisch geen eigen vermogen
Gezamenlijk toetsingsinkomen ruwweg €30.000 in situatie A, €35.000 in situatie B en €40.000 in situatie C

Met bovenstaande gegevens de toeslagen berekend:
Bijstand: krijgen ze niet, verdienen ze teveel voor in alle situaties. Met minimumloon kom je niet in de bijstand.
Huurtoeslag: A: €300 B: €200, C: €110
KGB: A, B en C €287
Zorgtoeslag: A: €208, B: €152, C: €95
Hier zit nergens een harde grens tussen mijn gevallen van complete toeslag wel of niet, het gaat in stapjes.

Moeder die 1 dag werkt gaat er dus bij 1 dag meer werken €335 - €156 = €179 per maand op vooruit.
Bij 2 dagen meer werken gaan ze er €665 - €303 = €302 op vooruit.

Ik heb dan alleen nog geen kinderopvang minus KOT meegerekend en geen gemeentelijke potjes en kwijtschelding. Maar zou dat op zoveel uitkomen dat ze er dan netto echt op achteruit gaan bij meer werken? Kan iemand dit aanvullen?

Ladyday21 dinsdag 21 maart 2023 om 23:49

nicole123 schreef: ↑
21-03-2023 23:30
Ik zal zelf een berekening proberen, correct me if I'm wrong.

Een gezin met 2 kinderen tussen 4 en 12. Vader werkt fulltime voor minimumloon, €1850 netto p.m.
Situatie A: moeder werkt 1 dag voor minimumloon, €335 netto p.m.
Situatie B: moeder werkt 2 dagen voor minimumloon, €770 netto p.m.
Situatie C: moeder werkt 3 dagen voor minimumloon, €1000 netto p.m.
Ze huren een woning met kale huur van €700 p.m.
Ze hebben praktisch geen eigen vermogen
Gezamenlijk toetsingsinkomen ruwweg €30.000 in situatie A, €35.000 in situatie B en €40.000 in situatie C

Met bovenstaande gegevens de toeslagen berekend:
Bijstand: krijgen ze niet, verdienen ze teveel voor in alle situaties. Met minimumloon kom je niet in de bijstand.
Huurtoeslag: A: €300 B: €200, C: €110
KGB: A, B en C €287
Zorgtoeslag: A: €208, B: €152, C: €95
Hier zit nergens een harde grens tussen mijn gevallen van complete toeslag wel of niet, het gaat in stapjes.

Moeder die 1 dag werkt gaat er dus bij 1 dag meer werken €335 - €156 = €179 per maand op vooruit.
Bij 2 dagen meer werken gaan ze er €665 - €303 = €302 op vooruit.

Ik heb dan alleen nog geen kinderopvang minus KOT meegerekend en geen gemeentelijke potjes en kwijtschelding. Maar zou dat op zoveel uitkomen dat ze er dan netto echt op achteruit gaan bij meer werken? Kan iemand dit aanvullen?

Oeps, ik maakt een reken fout…….

ladyday21 wijzigde dit bericht op 21-03-2023 23:50
Reden: Rekenfout laat maar

5.55% gewijzigd

What would Patsy do?

Chienandalou woensdag 22 maart 2023 om 07:47

nicole123 schreef: ↑
21-03-2023 23:30
Ik zal zelf een berekening proberen, correct me if I'm wrong.

Een gezin met 2 kinderen tussen 4 en 12. Vader werkt fulltime voor minimumloon, €1850 netto p.m.
Situatie A: moeder werkt 1 dag voor minimumloon, €335 netto p.m.
Situatie B: moeder werkt 2 dagen voor minimumloon, €770 netto p.m.
Situatie C: moeder werkt 3 dagen voor minimumloon, €1000 netto p.m.
Ze huren een woning met kale huur van €700 p.m.
Ze hebben praktisch geen eigen vermogen
Gezamenlijk toetsingsinkomen ruwweg €30.000 in situatie A, €35.000 in situatie B en €40.000 in situatie C

Met bovenstaande gegevens de toeslagen berekend:
Bijstand: krijgen ze niet, verdienen ze teveel voor in alle situaties. Met minimumloon kom je niet in de bijstand.
Huurtoeslag: A: €300 B: €200, C: €110
KGB: A, B en C €287
Zorgtoeslag: A: €208, B: €152, C: €95
Hier zit nergens een harde grens tussen mijn gevallen van complete toeslag wel of niet, het gaat in stapjes.

Moeder die 1 dag werkt gaat er dus bij 1 dag meer werken €335 - €156 = €179 per maand op vooruit.
Bij 2 dagen meer werken gaan ze er €665 - €303 = €302 op vooruit.

Ik heb dan alleen nog geen kinderopvang minus KOT meegerekend en geen gemeentelijke potjes en kwijtschelding. Maar zou dat op zoveel uitkomen dat ze er dan netto echt op achteruit gaan bij meer werken? Kan iemand dit aanvullen?

Gemeentelijke potjes en kwijtschelding gelden meestal niet bij deze inkomens. En opvang minus KOT moet je juist wel meerekenen. Deze berekening is ook geen ‘grensgebied’, dan moet je denk ik net iets hoger gaan zitten.

En op de langere termijn kan meer werken sowieso lonen, dat is ook zo. Maar opvang is toch vaak ook maar tijdelijk? Ik vind het helemaal niet zo heel gek dat mensen met kinderen onder de 5 een anderhalf of 50/50 werkmodel hebben. En dat is zuur voor mensen met lagere inkomens, mij lijkt zo’n toeslag daar dan best geschikt voor. Persoonlijk vind ik dat geen misbruik maken.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Anoniem_655778c911c2f woensdag 22 maart 2023 om 08:18

Dus toeslagen gaan al met stappen naar beneden? Dat had ik verkeerd begrepen dan. Ik weet alleen dat mijn zus echt zei: als ik meer ga werken raak ik zoveel toeslagen kwijt dat het niets oplevert. Maar zij had toen wel kleine kinderen dus dat ging dan misschien over kindgebonden toeslagen? Inmiddels werkt ze weer 4 dagen overigens dus het is nog goedgekomen.

Chienandalou woensdag 22 maart 2023 om 08:23

Zenmomentje schreef: ↑
22-03-2023 08:18
Dus toeslagen gaan al met stappen naar beneden? Dat had ik verkeerd begrepen dan. Ik weet alleen dat mijn zus echt zei: als ik meer ga werken raak ik zoveel toeslagen kwijt dat het niets oplevert. Maar zij had toen wel kleine kinderen dus dat ging dan misschien over kindgebonden toeslagen? Inmiddels werkt ze weer 4 dagen overigens dus het is nog goedgekomen.

Het gaat in stappen, maar wel tot een omslagpunt. Dus als je op die grens zit kan het een beetje toeslag of helemaal niets betekenen. Bij de laag tot laagmiddeninkomens zit je redelijk snel op dat omslagpunt. Kgb en kot krijg je zelfs bij een vrij hoog inkomen nog. En natuurlijk ook stapsgewijs.

Wanna grow up to be
Be a debaser

_melon woensdag 22 maart 2023 om 08:59

Chienandalou schreef: ↑
22-03-2023 08:23
Het gaat in stappen, maar wel tot een omslagpunt. Dus als je op die grens zit kan het een beetje toeslag of helemaal niets betekenen. Bij de laag tot laagmiddeninkomens zit je redelijk snel op dat omslagpunt. Kgb en kot krijg je zelfs bij een vrij hoog inkomen nog. En natuurlijk ook stapsgewijs.

KGB krijg je overigens pas sinds 2 jaar (dit is het tweede jaar) bij een hoger inkomen. Daarvoor lag de grens behoorlijk lager.

_melon woensdag 22 maart 2023 om 09:02

Waar de grens precies ligt qua omslagpunt durf ik niet te zeggen, maar ik heb een vriendin die alleenstaande is en met 1 dag minder werken kreeg zij zoveel meer huurtoeslag en KGB dat ze evenveel inkomen had als toen ze nog 4 dagen werkte. Maar zij verdiende met 4 dagen al niet veel, rondom het minimum (minder dus, want ze werkte niet fulltime).

Ik ben budgethulp bij de gemeente en heb dit bij koppels nog nooit meegemaakt. In dat geval loont het altijd om te werken is mijn ervaring. Tenzij de kinderopvang qua uurtarief bijvoorbeeld een stuk hoger ligt dan het max. tarief waar de Belastingdienst KOT over toe wijst.

nicole123 woensdag 22 maart 2023 om 09:04

Chienandalou schreef: ↑
22-03-2023 07:47
Gemeentelijke potjes en kwijtschelding gelden meestal niet bij deze inkomens. En opvang minus KOT moet je juist wel meerekenen. Deze berekening is ook geen ‘grensgebied’, dan moet je denk ik net iets hoger gaan zitten.

En op de langere termijn kan meer werken sowieso lonen, dat is ook zo. Maar opvang is toch vaak ook maar tijdelijk? Ik vind het helemaal niet zo heel gek dat mensen met kinderen onder de 5 een anderhalf of 50/50 werkmodel hebben. En dat is zuur voor mensen met lagere inkomens, mij lijkt zo’n toeslag daar dan best geschikt voor. Persoonlijk vind ik dat geen misbruik maken.

Waar zit dat grensgebied dan precies? Dan kan ik het daarvoor berekenen en dan neem ik opvang min KOT ook even mee, want dat moet er zeker bij ja.

Ik zie in ieder geval de bedragen van de toeslagen bij mijn berekening al duidelijk in stappen aflopen, dus de grens houdt in ieder geval geen harde scheiding in van maximale toeslagen in situatie A en niets meer in situatie B. Zo wordt dat wel vaak geschetst, zowel door sommige ontvangers als excuus voor niet werken, als door sommige tegenstanders van toeslagen.

En de grens ligt dus blijkbaar ook niet voor alle toeslagen hetzelfde, zoals ook vaak gesuggereerd wordt. Voor de gemeentelijke potjes en kwijtscheldingen ligt de grens blijkbaar lager dan mijn voorbeeld (bijstandniveau denk ik?), voor huur- en zorgtoeslag stapjes zowel boven rondom mijn voorbeeld en KGB gaat pas stapsgewijs naar beneden boven mijn voorbeeld.

Kortom: het beeld dat geschetst wordt dat men onder inkomen X massa's toeslagen krijgt en die boven inkomen X opeens helemaal kwijt is klopt niet. Veel mensen roepen maar wat blijkbaar. Waaronder ikzelf, want ook ik heb hier wel eens geschreven dat het voor het voorkomen van blijven hangen in toeslagen beter zou zijn als de grenzen van toeslagen niet op hetzelfde inkomen zouden liggen en stapsgewijs zouden worden afgebouwd. Wat dus gewoon al zo is.

Chienandalou woensdag 22 maart 2023 om 09:14

nicole123 schreef: ↑
22-03-2023 09:04
Waar zit dat grensgebied dan precies? Dan kan ik het daarvoor berekenen en dan neem ik opvang min KOT ook even mee, want dat moet er zeker bij ja.

Ik zie in ieder geval de bedragen van de toeslagen bij mijn berekening al duidelijk in stappen aflopen, dus de grens houdt in ieder geval geen harde scheiding in van maximale toeslagen in situatie A en niets meer in situatie B. Zo wordt dat wel vaak geschetst, zowel door sommige ontvangers als excuus voor niet werken, als door sommige tegenstanders van toeslagen.

En de grens ligt dus blijkbaar ook niet voor alle toeslagen hetzelfde, zoals ook vaak gesuggereerd wordt. Voor de gemeentelijke potjes en kwijtscheldingen ligt de grens blijkbaar lager dan mijn voorbeeld (bijstandniveau denk ik?), voor huur- en zorgtoeslag stapjes zowel boven rondom mijn voorbeeld en KGB gaat pas stapsgewijs naar beneden boven mijn voorbeeld.

Kortom: het beeld dat geschetst wordt dat men onder inkomen X massa's toeslagen krijgt en die boven inkomen X opeens helemaal kwijt is klopt niet. Veel mensen roepen maar wat blijkbaar. Waaronder ikzelf, want ook ik heb hier wel eens geschreven dat het voor het voorkomen van blijven hangen in toeslagen beter zou zijn als de grenzen van toeslagen niet op hetzelfde inkomen zouden liggen en stapsgewijs zouden worden afgebouwd. Wat dus gewoon al zo is.

Je zou ook bij je vorige berekingen kot/opvang kunnen toevoegen.

Klopt dat ‘alle toeslagen kwijt’ bijna nooit opgaat en alles bij andere bedragen/grenzen, maar goed, ik dacht dat dit echt common knowlegde was.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Ladyday21 woensdag 22 maart 2023 om 09:16

nicole123 schreef: ↑
22-03-2023 09:04
Waar zit dat grensgebied dan precies? Dan kan ik het daarvoor berekenen en dan neem ik opvang min KOT ook even mee, want dat moet er zeker bij ja.

Ik zie in ieder geval de bedragen van de toeslagen bij mijn berekening al duidelijk in stappen aflopen, dus de grens houdt in ieder geval geen harde scheiding in van maximale toeslagen in situatie A en niets meer in situatie B. Zo wordt dat wel vaak geschetst, zowel door sommige ontvangers als excuus voor niet werken, als door sommige tegenstanders van toeslagen.

En de grens ligt dus blijkbaar ook niet voor alle toeslagen hetzelfde, zoals ook vaak gesuggereerd wordt. Voor de gemeentelijke potjes en kwijtscheldingen ligt de grens blijkbaar lager dan mijn voorbeeld (bijstandniveau denk ik?), voor huur- en zorgtoeslag stapjes zowel boven rondom mijn voorbeeld en KGB gaat pas stapsgewijs naar beneden boven mijn voorbeeld.

Kortom: het beeld dat geschetst wordt dat men onder inkomen X massa's toeslagen krijgt en die boven inkomen X opeens helemaal kwijt is klopt niet. Veel mensen roepen maar wat blijkbaar. Waaronder ikzelf, want ook ik heb hier wel eens geschreven dat het voor het voorkomen van blijven hangen in toeslagen beter zou zijn als de grenzen van toeslagen niet op hetzelfde inkomen zouden liggen en stapsgewijs zouden worden afgebouwd. Wat dus gewoon al zo is.

Ik wist het eigenlijk wel prima, dat dat in stappen ging. En het soms maar over tientjes gaat. Toch denk ik dan als dat heel stellig gezegd wordt, dat veel mensen bewust kiezen voor parttime, het zal wel zo zijn…zo zie je maar. Ik denk echt, dat het vooral mensen met kinderen zullen zijn, die er ook voor kiezen om af en toe thuis te willen zijn. En laten we eerlijk zijn, de kinderlozen betalen ook “disproportioneel” veel mee aan onze kinderen (die op hun beurt natuurlijk als het goed is voor onze generatie gaan “zorgen”). De KOT heeft namelijk helemaal geen inkomensgrens, kinderbijslag is ook voor iedereen.

What would Patsy do?

_melon woensdag 22 maart 2023 om 09:19

De 'dan werk ik voor de kinderopvang' wordt ook vaak aangehaald door moeders (ja sorry, hoor het vaders nooit zeggen), maar zolang een minimum uurloon hoger ligt dan het tarief van de kinderopvang, kan je bruto al niet eens enkel voor de kinderopvang werken. En dan moet je de KOT nog krijgen.

Het is wel zo dat de inkomensgroepen voor de afbouw van toeslagen en zeker die van KOT, met duizenden euro's tegelijk gaan. Dus, puur uit de lucht gegrepen getallen, het kan zijn dat je nog behoorlijk wat toeslagen krijgt met een inkomen van 24.900 (wat in de groep tussen de 21.000 en 25.000 per jaar valt). Vervolgens krijg je een kleine bonus waardoor je op 25.100 per jaar uit komt (de volgende inkomensgroep) en zakt iig je KOT met €50 per maand. Dan krijg je dus €600 minder KOT per jaar omdat je een bonus van €200 gehad hebt. En dan heb ik de andere toeslagen nog niet eens meegenomen.

Ladyday21 woensdag 22 maart 2023 om 09:36

_melon schreef: ↑
22-03-2023 09:19
De 'dan werk ik voor de kinderopvang' wordt ook vaak aangehaald door moeders (ja sorry, hoor het vaders nooit zeggen), maar zolang een minimum uurloon hoger ligt dan het tarief van de kinderopvang, kan je bruto al niet eens enkel voor de kinderopvang werken. En dan moet je de KOT nog krijgen.

Het is wel zo dat de inkomensgroepen voor de afbouw van toeslagen en zeker die van KOT, met duizenden euro's tegelijk gaan. Dus, puur uit de lucht gegrepen getallen, het kan zijn dat je nog behoorlijk wat toeslagen krijgt met een inkomen van 24.900 (wat in de groep tussen de 21.000 en 25.000 per jaar valt). Vervolgens krijg je een kleine bonus waardoor je op 25.100 per jaar uit komt (de volgende inkomensgroep) en zakt iig je KOT met €50 per maand. Dan krijg je dus €600 minder KOT per jaar omdat je een bonus van €200 gehad hebt. En dan heb ik de andere toeslagen nog niet eens meegenomen.

Zelfs als je meer dan 2 ton per jaar verdientt, krijg je een derde van de kinderopvang vergoed voor je eerste kind (het kind, dat de meeste uren opvang heeft), voor ieder volgend kind 2 derde. Ik denk, dat je laatste voorbeeld dus niet aan de orde is…..

Edit: ja, ik snap nu beter wat je bedoelt, als je net weer in de volgende schaal valt, kan het wel net ongelukkig uitpakken…..

ladyday21 wijzigde dit bericht op 22-03-2023 09:39

8.18% gewijzigd

What would Patsy do?

nicole123 woensdag 22 maart 2023 om 09:37

_melon schreef: ↑
22-03-2023 09:19
Het is wel zo dat de inkomensgroepen voor de afbouw van toeslagen en zeker die van KOT, met duizenden euro's tegelijk gaan. Dus, puur uit de lucht gegrepen getallen, het kan zijn dat je nog behoorlijk wat toeslagen krijgt met een inkomen van 24.900 (wat in de groep tussen de 21.000 en 25.000 per jaar valt). Vervolgens krijg je een kleine bonus waardoor je op 25.100 per jaar uit komt (de volgende inkomensgroep) en zakt iig je KOT met €50 per maand. Dan krijg je dus €600 minder KOT per jaar omdat je een bonus van €200 gehad hebt. En dan heb ik de andere toeslagen nog niet eens meegenomen.

Maar juist dan is het nogal tricky om het exact zo te berekenen dat je net nog in een bepaalde schaal van de KOT valt en op grond daarvan minder te gaan werken. Een klein extraatje van je baas of een CAO wijziging van een procent en je bent voor niks minder gaan werken, want ontvangt dan alsnog die hogere KOT niet.

_melon woensdag 22 maart 2023 om 09:44

Ladyday21 schreef: ↑
22-03-2023 09:36
Zelfs als je meer dan 2 ton per jaar verdientt, krijg je een derde van de kinderopvang vergoed voor je eerste kind (het kind, dat de meeste uren opvang heeft), voor ieder volgend kind 2 derde. Ik denk, dat je laatste voorbeeld dus niet aan de orde is…..

Edit: ja, ik snap nu beter wat je bedoelt, als je net weer in de volgende schaal valt, kan het wel net ongelukkig uitpakken…..

Dat bedoel ik idd. Ik kon tijdens mijn hele post ook niet op het woord schaal komen trouwens. Eerst maar koffie.

Chienandalou woensdag 22 maart 2023 om 09:44

@nicole:
Ik heb even een willekeurige kdv gepakt voor een berekening, zal dus niet helemaa kloppend zijn.

Maar even uitgaande van jouw rekenvoorbeelden heb ik inkomen B gepakt met afname 3 dagen opvang. Dan kom ik uit op een eigen bijdrage van bijna 200 euro voor 1 kind per maand.

Wanna grow up to be
Be a debaser

nicole123 woensdag 22 maart 2023 om 09:47

Of het (on)eerlijk voelt als je in zo'n grensgeval in een jaar €600 minder KOT krijgt als je €200 meer verdient dat is een tweede. Ik snap dat dat balen kan zijn. Aan de andere kant zal dat niet jaar na jaar zo zijn bij de meeste mensen, want de meesten stijgen/fluctueren per jaar in salaris (door tredes te stijgen, door een nieuwe CAO, door een nieuwe functie, etc) en de tabellen en grenzen daarin veranderen ook nog wel eens. Dus de ene keer heb je dan pech dat je net aan de onderkant van een zit van een inkomensgroep uit de KOT tabel, de andere keer heb je geluk dat je aan de bovenkant zit. Als je alleen maar klaagt als het net onvoordelig uitpakt, maar de keren negeert dat je juist geluk had, dan vind ik dat niet terecht. Er zijn bij dit soort dingen nou eenmaal grenzen, zelfs als het in tig stapjes gelaagd is.

_melon woensdag 22 maart 2023 om 09:51

nicole123 schreef: ↑
22-03-2023 09:37
Maar juist dan is het nogal tricky om het exact zo te berekenen dat je net nog in een bepaalde schaal van de KOT valt en op grond daarvan minder te gaan werken. Een klein extraatje van je baas of een CAO wijziging van een procent en je bent voor niks minder gaan werken, want ontvangt dan alsnog die hogere KOT niet.

Ja en nee. Je hebt in principe gelijk, sowieso is het tricky om zo op de grens te gaan zitten, maar door minder werken val je natuurlijk meer terug naar een paar tientjes, want je gaat meestal een dag minder of nog meer. Dan kom je waarschijnlijk niet 'net nog' in die schaal terecht, maar val je er middenin en zit je met een salarisverhoging of extraatje in principe wel safe.

Maar goed, bij koppels/gezinnen heb ik bij de gemeente dus nog nooit meegemaakt dat 1 of 2 dagen minder werken gelijk wordt getrokken door zoveel extra toeslagen (en dat meer werken dus niks op zou leveren).
Het enige wat ik kan bedenken is dat ouder 1 niet zoveel verdiend en ouder 2 wel een behoorlijk inkomen heeft en dat ouder 2 minder gaat werken. Dan is de inkomensval groot en kan de toeslag best flink omhoog schieten.

_melon woensdag 22 maart 2023 om 09:52

nicole123 schreef: ↑
22-03-2023 09:47
Of het (on)eerlijk voelt als je in zo'n grensgeval in een jaar €600 minder KOT krijgt als je €200 meer verdient dat is een tweede. Ik snap dat dat balen kan zijn. Aan de andere kant zal dat niet jaar na jaar zo zijn bij de meeste mensen, want de meesten stijgen/fluctueren per jaar in salaris (door tredes te stijgen, door een nieuwe CAO, door een nieuwe functie, etc) en de tabellen en grenzen daarin veranderen ook nog wel eens. Dus de ene keer heb je dan pech dat je net aan de onderkant van een zit van een inkomensgroep uit de KOT tabel, de andere keer heb je geluk dat je aan de bovenkant zit. Als je alleen maar klaagt als het net onvoordelig uitpakt, maar de keren negeert dat je juist geluk had, dan vind ik dat niet terecht. Er zijn bij dit soort dingen nou eenmaal grenzen, zelfs als het in tig stapjes gelaagd is.

De meeste mensen die zulke dingen roepen zijn nou niet het type dat net zo goed kan relativeren als jij in deze post.

nicole123 woensdag 22 maart 2023 om 09:58

Chienandalou schreef: ↑
22-03-2023 09:44
@nicole:
Ik heb even een willekeurige kdv gepakt voor een berekening, zal dus niet helemaa kloppend zijn.

Maar even uitgaande van jouw rekenvoorbeelden heb ik inkomen B gepakt met afname 3 dagen opvang. Dan kom ik uit op een eigen bijdrage van bijna 200 euro voor 1 kind per maand.

Oké, dan zouden ze dus er €20 euro op achteruit gaan inderdaad. Dat zou pleiten voor hogere KOT en/of lagere tarieven van de opvang. Hoe zit dat bij optie C?

Wat ik nog niet meegerekend had is inkomensafhankelijke combinatiekorting. Die is in situatie A en B nul, maar loopt bij meer werken flink op. In situatie C is het €510 per jaar en als moeder ook het fulltime minimumloon zou verdienen dan is het €2700 per jaar.

Kortom, als je niet werken vergelijkt met een mini-baantje voor minimumloon dan loont het misschien niet, maar als ze iets verder kijken dan hun neus lang is en de moeder voor 3 dagen werken gaat ipv 2 dan loont het juist wel. Maar ik heb het idee dat veel mensen selectief kijken (alleen vergelijken met minder werken, niet met meer) en de IACK vaak genegeerd wordt of men niet eens van het bestaan ervan weet.

Chienandalou woensdag 22 maart 2023 om 10:05

_melon schreef: ↑
22-03-2023 09:51
Ja en nee. Je hebt in principe gelijk, sowieso is het tricky om zo op de grens te gaan zitten, maar door minder werken val je natuurlijk meer terug naar een paar tientjes, want je gaat meestal een dag minder of nog meer. Dan kom je waarschijnlijk niet 'net nog' in die schaal terecht, maar val je er middenin en zit je met een salarisverhoging of extraatje in principe wel safe.

Maar goed, bij koppels/gezinnen heb ik bij de gemeente dus nog nooit meegemaakt dat 1 of 2 dagen minder werken gelijk wordt getrokken door zoveel extra toeslagen (en dat meer werken dus niks op zou leveren).
Het enige wat ik kan bedenken is dat ouder 1 niet zoveel verdiend en ouder 2 wel een behoorlijk inkomen heeft en dat ouder 2 minder gaat werken. Dan is de inkomensval groot en kan de toeslag best flink omhoog schieten.

En dat laatste maakt het ook wel een beetje lastig/dubbel, want het zou vaak voor de minstverdienende op de langere termijn qua carrière, pensioenopbouw en later ‘eigen broek ophouden’ beter zijn als die persoon een dag meer zou werken ipv de meest verdienende. Maar om bovengenoemde redenen doet men dat niet vaak.

Ergo, de groep die op die randgebieden zit en met parttime werken de ‘randjes van de toeslagen’ opzoekt moet bijna wel erg klein zijn.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Chienandalou woensdag 22 maart 2023 om 10:12

nicole123 schreef: ↑
22-03-2023 09:58
Oké, dan zouden ze dus er €20 euro op achteruit gaan inderdaad. Dat zou pleiten voor hogere KOT en/of lagere tarieven van de opvang. Hoe zit dat bij optie C?

Wat ik nog niet meegerekend had is inkomensafhankelijke combinatiekorting. Die is in situatie A en B nul, maar loopt bij meer werken flink op. In situatie C is het €510 per jaar en als moeder ook het fulltime minimumloon zou verdienen dan is het €2700 per jaar.

Kortom, als je niet werken vergelijkt met een mini-baantje voor minimumloon dan loont het misschien niet, maar als ze iets verder kijken dan hun neus lang is en de moeder voor 3 dagen werken gaat ipv 2 dan loont het juist wel. Maar ik heb het idee dat veel mensen selectief kijken (alleen vergelijken met minder werken, niet met meer) en de IACK vaak genegeerd wordt of men niet eens van het bestaan ervan weet.

Ik heb maar 1 kind in de berekening meegenomen, in het voorbeeld zijn er 2 kinderen.

Je moet toch echt een dagtaak aan flinke administratie hebben om precies te berekenen wanneer je wat moet betalen/krijgt.

En natuurlijk loont het in the long run als je hiermee je inkomenskansen en carrièrekansen kunt vergroten. Maar het moet ook allemaal maar passen qua opvang en sommige beroepsgroepen om die uren te kunnen maken.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Irish_Wasser_Woman woensdag 22 maart 2023 om 10:38

GreenLadyFern schreef: ↑
21-03-2023 15:42
Geldt dat alleen voor alleenstaanden? Want de iack is nog geldig voor kinderen die nu geboren worden (of er al zijn) tot ze 12 jaar worden, ook al wordt deze afgeschaft binnenkort volgens mij. Wij krijgen overigens geen iack omdat ik volledig arbeidsongeschikt ben.

En zo pis je als zieke wéér buiten de boot..... Dat vergeten mensen zó vaak! Je hebt een uitkering, die is lager dan de meeste inkomens. Je hebt vervolgens nérgens recht op als een werkende partner hebt, ook al heb je kinderen. "Je bent toch thuis?" "Je werkt toch niet?"

Nee, dan hoef je idd ook geen KOT of iack

Alsof het een keuze is.....

Irish_Wasser_Woman woensdag 22 maart 2023 om 10:40

Chienandalou schreef: ↑
22-03-2023 10:12
Ik heb maar 1 kind in de berekening meegenomen, in het voorbeeld zijn er 2 kinderen.

Je moet toch echt een dagtaak aan flinke administratie hebben om precies te berekenen wanneer je wat moet betalen/krijgt.

Het verschil tussen één of twee kinderen is met KGB echt heel groot. Dat zouden ze wel eens aan mogen passen, want dat vind ik persoonlijk dus echt belachelijk. Een tweede kind kost niet eens het dubbele, maar zeker geen veelvoud van een eerste, maar toch krijg je een bubs meer geld voor het tweede kind, bizar.

_melon woensdag 22 maart 2023 om 10:41

Irish_Wasser_Woman schreef: ↑
22-03-2023 10:38
En zo pis je als zieke wéér buiten de boot..... Dat vergeten mensen zó vaak! Je hebt een uitkering, die is lager dan de meeste inkomens. Je hebt vervolgens nérgens recht op als een werkende partner hebt, ook al heb je kinderen. "Je bent toch thuis?" "Je werkt toch niet?"

Nee, dan hoef je idd ook geen KOT of iack Alsof het een keuze is.....

Dit vind ik inderdaad een van de meest schokkende dingen aan het hele systeem.

Actieve topics