Actueel
alle pijlers
Tokkiepartij
donderdag 10 juni 2010 om 22:50
Mijn complimenten gaan uit naar al die PVV stemmers . Geweldig , zo'n overwinning .
Gelijk ook de eerste verkiezingsbelofte gebroken, maar ja je moet toch wat als je in een coalitie terecht wil komen.
Gelijk is ook duidelijk dat een groot deel van die stemmers uit de kleinere steden en dorpen afkomstig zijn. Net zo achterlijk dus als hun Redneck broeders en zusters in de zuidelijke USA staten.
Zouden ze familie van elkaar zijn ?
Ik ga mij steeds meer beseffen wat een naar ,miezerig,kleingeestig en dom volkje wij onder ons hebben gekregen met hun 'Grote' lijder (ja lijder, je leest het goed). Deze tokkiepartij zal absoluut geen toegevoegde waarde leveren. Een troost , ze krijgen de lijder (ja , je leest het nog steeds goed) die ze werkelijk verdienen
Ik verheug mij nu al op wat gaat volgen
Welterusten PVV-ers en vooral niet gaan janken als Pipo Wilders toch niet helemaal aan je verwachting voldeed.
Gelijk ook de eerste verkiezingsbelofte gebroken, maar ja je moet toch wat als je in een coalitie terecht wil komen.
Gelijk is ook duidelijk dat een groot deel van die stemmers uit de kleinere steden en dorpen afkomstig zijn. Net zo achterlijk dus als hun Redneck broeders en zusters in de zuidelijke USA staten.
Zouden ze familie van elkaar zijn ?
Ik ga mij steeds meer beseffen wat een naar ,miezerig,kleingeestig en dom volkje wij onder ons hebben gekregen met hun 'Grote' lijder (ja lijder, je leest het goed). Deze tokkiepartij zal absoluut geen toegevoegde waarde leveren. Een troost , ze krijgen de lijder (ja , je leest het nog steeds goed) die ze werkelijk verdienen
Ik verheug mij nu al op wat gaat volgen
Welterusten PVV-ers en vooral niet gaan janken als Pipo Wilders toch niet helemaal aan je verwachting voldeed.
vrijdag 11 juni 2010 om 12:59
quote:frizzy schreef op 11 juni 2010 @ 12:45:
Dat zijn toch echt de witste stadsdelen van Amsterdam hoor. Noord staat toch wel een beetje bekend als Tokkie-gebied zelfs.
Joh, Nieuw-West het witste stadsdeel? Grapje zeker?
(Ik hou het er maar op dat je niet uit Amsterdam komt.)
Amsterdam Zuid en de grachtengordel (Centrum) zijn 'de witste stadsdelen'.
Amsterdam Noord kent kent weliswaar een lagere concentratie allochtone inwoners dan de stadsdelen Zuid-Oost en Slotervaart (Nieuw-West), maar met 35 % zijn de allochtonen in Noord toch flink vertegenwoordigd.
En let op: In het Stadsdeel Slotervaart (Nieuw-West dus) zijn de autochtonen in de minderheid: 60% (!) van de bewoners is daar allochtoon.
(P.s. Daar woon ik. Dus ik kan bevestigen dat het waar is. Ik ben hier een minderheid.)
Dat zijn toch echt de witste stadsdelen van Amsterdam hoor. Noord staat toch wel een beetje bekend als Tokkie-gebied zelfs.
Joh, Nieuw-West het witste stadsdeel? Grapje zeker?
(Ik hou het er maar op dat je niet uit Amsterdam komt.)
Amsterdam Zuid en de grachtengordel (Centrum) zijn 'de witste stadsdelen'.
Amsterdam Noord kent kent weliswaar een lagere concentratie allochtone inwoners dan de stadsdelen Zuid-Oost en Slotervaart (Nieuw-West), maar met 35 % zijn de allochtonen in Noord toch flink vertegenwoordigd.
En let op: In het Stadsdeel Slotervaart (Nieuw-West dus) zijn de autochtonen in de minderheid: 60% (!) van de bewoners is daar allochtoon.
(P.s. Daar woon ik. Dus ik kan bevestigen dat het waar is. Ik ben hier een minderheid.)
vrijdag 11 juni 2010 om 13:01
quote:marnie schreef op 11 juni 2010 @ 12:46:
Dit staat ook in dat Vellinga onderzoek:
Als factoren, die het NSB-succes in Zuid-Limburg verklaren, wijst Vellenga (naast de algemene economische crisisnood, die echter niet specifiek Limburgs was) aan:
1) De sociale desintegratie als gevolg van de snelle ontwikkeling van de mijnindustrie na 1900.
2) De geringe activiteit en populariteit van de R.K. Staatspartij, die in dit zo overheersend katholieke gebied niet met andere 'zuilen' behoefde te concurreren.
3) De vele persoonlijke relaties met het naburige Duitsland (vele Limburgers werkten in Duitsland, velen hadden
Duitse vrouwen).
Ja, dat klopt dat Vellinga die suggesties, zonder verder onderzoek, doet. Wat uitvoeriger is de passage in Wiki:
De NSB-aanhang
De NSB had vooral aanhangers onder de middenklasse: middenstanders, ambtenaren en kleine boeren. De NSB was vooral sterk in de regio's Drenthe (met name Assen), Utrecht, Noord-Holland (met name Amsterdam, Bloemendaal, Zandvoort, Marken en Texel), de Achterhoek (met name Winterswijk en omgeving, Borculo en Ruurlo), 's-Gravenhage en niet-bevindelijk gereformeerde delen van de Veluwe (met name Rozendaal), zowel vanwege de geringe kerkelijke binding daar alsook vanwege het succes van Landbouw en Maatschappij in die gebieden. In de sterk verzuilde katholieke gebieden was de partij vaak zeer zwak vertegenwoordigd, met uitzondering van de oostelijke Mijnstreek in Zuid-Limburg waar randkerkelijke mijnarbeiders en arbeiders die in het naburige nationaalsocialistische Duitsland werkten, relatief vaak NSB stemden. Ook beter gesitueerden (hoge officieren, ondernemers, vrije beroepen) waren echter lid van „de Beweging”. Nieuwe NSB-kiezers waren vooral voormalige aanhangers van de Liberale Staatspartij (LSP) alsook voormalig SDAP-electoraat. De eigenlijke partijfunctionarissen kwamen daarentegen uit alle lagen, politieke en confessionele groepen in de Nederlandse bevolking.
Joden konden lid van de NSB worden en waren dat lange tijd ook[9], in verarmde plaatsen waren geassimileerde joodse Nederlanders soms zelfs mede-oprichters van de partij tijdens haar vroege jaren — pas na het begin van de Tweede Wereldoorlog en met name Operatie Barbarossa werd aan alle „volle joden” en talrijke halfjoden officieel de toegang tot de NSB-organisatie en haar activiteiten verboden. Op het hoogtepunt van de jodenvervolging in de Tweede Wereldoorlog genoten in Doetinchem enkele joodse voormalige NSB'ers - tijdelijk - een voorkeursbehandeling gedurende hun internering.
Toch interessant om te kijken naar de overeenkomsten, ook al zijn er ook veel kanttekeningen te plaatsen. Zoals het feit (zie bovenstaand fragment) dat de NSB veel minder anti-semitisch was in aanleg, dan de PVV nu anti-Moslim is.
Dit staat ook in dat Vellinga onderzoek:
Als factoren, die het NSB-succes in Zuid-Limburg verklaren, wijst Vellenga (naast de algemene economische crisisnood, die echter niet specifiek Limburgs was) aan:
1) De sociale desintegratie als gevolg van de snelle ontwikkeling van de mijnindustrie na 1900.
2) De geringe activiteit en populariteit van de R.K. Staatspartij, die in dit zo overheersend katholieke gebied niet met andere 'zuilen' behoefde te concurreren.
3) De vele persoonlijke relaties met het naburige Duitsland (vele Limburgers werkten in Duitsland, velen hadden
Duitse vrouwen).
Ja, dat klopt dat Vellinga die suggesties, zonder verder onderzoek, doet. Wat uitvoeriger is de passage in Wiki:
De NSB-aanhang
De NSB had vooral aanhangers onder de middenklasse: middenstanders, ambtenaren en kleine boeren. De NSB was vooral sterk in de regio's Drenthe (met name Assen), Utrecht, Noord-Holland (met name Amsterdam, Bloemendaal, Zandvoort, Marken en Texel), de Achterhoek (met name Winterswijk en omgeving, Borculo en Ruurlo), 's-Gravenhage en niet-bevindelijk gereformeerde delen van de Veluwe (met name Rozendaal), zowel vanwege de geringe kerkelijke binding daar alsook vanwege het succes van Landbouw en Maatschappij in die gebieden. In de sterk verzuilde katholieke gebieden was de partij vaak zeer zwak vertegenwoordigd, met uitzondering van de oostelijke Mijnstreek in Zuid-Limburg waar randkerkelijke mijnarbeiders en arbeiders die in het naburige nationaalsocialistische Duitsland werkten, relatief vaak NSB stemden. Ook beter gesitueerden (hoge officieren, ondernemers, vrije beroepen) waren echter lid van „de Beweging”. Nieuwe NSB-kiezers waren vooral voormalige aanhangers van de Liberale Staatspartij (LSP) alsook voormalig SDAP-electoraat. De eigenlijke partijfunctionarissen kwamen daarentegen uit alle lagen, politieke en confessionele groepen in de Nederlandse bevolking.
Joden konden lid van de NSB worden en waren dat lange tijd ook[9], in verarmde plaatsen waren geassimileerde joodse Nederlanders soms zelfs mede-oprichters van de partij tijdens haar vroege jaren — pas na het begin van de Tweede Wereldoorlog en met name Operatie Barbarossa werd aan alle „volle joden” en talrijke halfjoden officieel de toegang tot de NSB-organisatie en haar activiteiten verboden. Op het hoogtepunt van de jodenvervolging in de Tweede Wereldoorlog genoten in Doetinchem enkele joodse voormalige NSB'ers - tijdelijk - een voorkeursbehandeling gedurende hun internering.
Toch interessant om te kijken naar de overeenkomsten, ook al zijn er ook veel kanttekeningen te plaatsen. Zoals het feit (zie bovenstaand fragment) dat de NSB veel minder anti-semitisch was in aanleg, dan de PVV nu anti-Moslim is.
vrijdag 11 juni 2010 om 13:06
Jaap... bijgaande foto doet mij ook heel erge 'tweede wereldoorlog' kriebels krijgen....
Je hoeft alleen maar het 'zijn niet welkom' te vervangen door 'raus'....
website: http://www.schlijper.nl/archive/2010/06/10.html#1
Mag ik dat ook 'heel enge mensen' vinden die dit soort leuzen op hun ramen verfen? Wie deden dat toch ook al weer daar tussen '40-'45.....
Je hoeft alleen maar het 'zijn niet welkom' te vervangen door 'raus'....
website: http://www.schlijper.nl/archive/2010/06/10.html#1
Mag ik dat ook 'heel enge mensen' vinden die dit soort leuzen op hun ramen verfen? Wie deden dat toch ook al weer daar tussen '40-'45.....
vrijdag 11 juni 2010 om 13:12
Jaap, waar het me om gaat is dat ik het gauw vertekenend vind als er stukjes tekst uit een groter geheel worden gehaald en dan als voorbeeld / argument worden gebruikt. Natuurlijk kan eenieder de volledige tekst opzoeken en doorspitten, maar ervaring leert dat (veel) mensen dat niet doen, en snel dat soort teksten voor waar aannemen
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
vrijdag 11 juni 2010 om 13:12
quote:Oriane schreef op 11 juni 2010 @ 13:06:
Jaap... bijgaande foto doet mij ook heel erge 'tweede wereldoorlog' kriebels krijgen....
Je hoeft alleen maar het 'zijn niet welkom' te vervangen door 'raus'....
(..)
Mag ik dat ook 'heel enge mensen' vinden die dit soort leuzen op hun ramen verfen? Wie deden dat toch ook al weer daar tussen '40-'45.....Ja, daar heb ik ook geen enkel begrip voor.
Jaap... bijgaande foto doet mij ook heel erge 'tweede wereldoorlog' kriebels krijgen....
Je hoeft alleen maar het 'zijn niet welkom' te vervangen door 'raus'....
(..)
Mag ik dat ook 'heel enge mensen' vinden die dit soort leuzen op hun ramen verfen? Wie deden dat toch ook al weer daar tussen '40-'45.....Ja, daar heb ik ook geen enkel begrip voor.
vrijdag 11 juni 2010 om 13:24
quote:marnie schreef op 11 juni 2010 @ 13:12:
Jaap, waar het me om gaat is dat ik het gauw vertekenend vind als er stukjes tekst uit een groter geheel worden gehaald en dan als voorbeeld / argument worden gebruikt. Natuurlijk kan eenieder de volledige tekst opzoeken en doorspitten, maar ervaring leert dat mensen dat niet doen, en snel dat soort teksten voor waar aannemen
Het ging mij om de getallen, zoals je kunt lezen. Ik kan lastig het hele boek hier neerzetten. En zoals je kunt zien noemde ik de bron, voor wie het interessant genoeg vindt om er meer over te lezen. Eén-op-één vergelijken is riskant. Temeer daar er nog wel iets veranderd is in de afgelopen zeventig jaar. Bloemendaal (bijvoorbeeld) stemde in de jaren dertig vrij massaal voor Mussert, maar de PVV speelt daar nu geen rol. Dat komt vermoedelijk toch ook door een andere bevolkingssamenstelling, met nogal veel 'nouveau riche', met hun hoge 'grachtengordel-gehalte'.
De overeenkomst waar ik naar zocht, was de beweging van Christelijke partijen, naar een rechtse Volkspartij met xenofobe trekjes. Ik had ook naar de Katholieke Kerk als geheel kunnen verwijzen, die in heel Europa politiek opschoof richting Nationaal Socialisme. Wat vriend en vijand hier lijken te onderkennen, is dat de PVV zowel Nationalistisch is, als Socialistischer dan de PvdA, dus lijkt die exercitie mij gerechtvaardigd.
Jaap, waar het me om gaat is dat ik het gauw vertekenend vind als er stukjes tekst uit een groter geheel worden gehaald en dan als voorbeeld / argument worden gebruikt. Natuurlijk kan eenieder de volledige tekst opzoeken en doorspitten, maar ervaring leert dat mensen dat niet doen, en snel dat soort teksten voor waar aannemen
Het ging mij om de getallen, zoals je kunt lezen. Ik kan lastig het hele boek hier neerzetten. En zoals je kunt zien noemde ik de bron, voor wie het interessant genoeg vindt om er meer over te lezen. Eén-op-één vergelijken is riskant. Temeer daar er nog wel iets veranderd is in de afgelopen zeventig jaar. Bloemendaal (bijvoorbeeld) stemde in de jaren dertig vrij massaal voor Mussert, maar de PVV speelt daar nu geen rol. Dat komt vermoedelijk toch ook door een andere bevolkingssamenstelling, met nogal veel 'nouveau riche', met hun hoge 'grachtengordel-gehalte'.
De overeenkomst waar ik naar zocht, was de beweging van Christelijke partijen, naar een rechtse Volkspartij met xenofobe trekjes. Ik had ook naar de Katholieke Kerk als geheel kunnen verwijzen, die in heel Europa politiek opschoof richting Nationaal Socialisme. Wat vriend en vijand hier lijken te onderkennen, is dat de PVV zowel Nationalistisch is, als Socialistischer dan de PvdA, dus lijkt die exercitie mij gerechtvaardigd.
vrijdag 11 juni 2010 om 13:31
quote:jaap schreef op 11 juni 2010 @ 13:24:
[...]
De overeenkomst waar ik naar zocht, was de beweging van Christelijke partijen, naar een rechtse Volkspartij met xenofobe trekjes. Ik had ook naar de Katholieke Kerk als geheel kunnen verwijzen, die in heel Europa politiek opschoof richting Nationaal Socialisme. Wat vriend en vijand hier lijken te onderkennen, is dat de PVV zowel Nationalistisch is, als Socialistischer dan de PvdA, dus lijkt die exercitie mij gerechtvaardigd.Ah, zeg dan gewoon dat je historisch bewijs zoekt om GW tot nazi te verklaren....
[...]
De overeenkomst waar ik naar zocht, was de beweging van Christelijke partijen, naar een rechtse Volkspartij met xenofobe trekjes. Ik had ook naar de Katholieke Kerk als geheel kunnen verwijzen, die in heel Europa politiek opschoof richting Nationaal Socialisme. Wat vriend en vijand hier lijken te onderkennen, is dat de PVV zowel Nationalistisch is, als Socialistischer dan de PvdA, dus lijkt die exercitie mij gerechtvaardigd.Ah, zeg dan gewoon dat je historisch bewijs zoekt om GW tot nazi te verklaren....
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
vrijdag 11 juni 2010 om 13:41
Bloemenkind,
anders dan je ava en nick doen vermoeden ben jij een verschrikkelijk haatdragend kind.
In NL heb je het recht om te stemmen, waar haal jij dan de moed vandaan om de mensen die op iemand gestemd hebben waar jij je niet mee kan meten te veroordelen?
Zo te lezen ben jij hier de lijder. GW lijd namelijk op het moment niet die leid. Of hij zijn werk goed doet, en of je het daar mee eens bent valt over te twisten maar laat AUB je vooroordelen over de kiezers achterwegen.
anders dan je ava en nick doen vermoeden ben jij een verschrikkelijk haatdragend kind.
In NL heb je het recht om te stemmen, waar haal jij dan de moed vandaan om de mensen die op iemand gestemd hebben waar jij je niet mee kan meten te veroordelen?
Zo te lezen ben jij hier de lijder. GW lijd namelijk op het moment niet die leid. Of hij zijn werk goed doet, en of je het daar mee eens bent valt over te twisten maar laat AUB je vooroordelen over de kiezers achterwegen.
vrijdag 11 juni 2010 om 13:50
quote:frizzy schreef op 11 juni 2010 @ 12:45:
[...]
Dat zijn toch echt de witste stadsdelen van Amsterdam hoor. Noord staat toch wel een beetje bekend als Tokkie-gebied zelfs.
Amsterdam Noord is het grootste stadsdeel van Amsterdam en telt bijna 90.000 inwoners.
In 2001 was 31,9% van de bewoners van Noord allochtonen, waarvan het merendeel niet-westers is.
Dat er in Noord veel op de PVV gestemd is, heeft o.a. te maken met het feit dat allochtonen veelal niet stemmen en dat er nogal wat witte Nederlanders wonen met lage inkomens die allochtonen als hun rivalen op de arbeidsmarkt zien.
[...]
Dat zijn toch echt de witste stadsdelen van Amsterdam hoor. Noord staat toch wel een beetje bekend als Tokkie-gebied zelfs.
Amsterdam Noord is het grootste stadsdeel van Amsterdam en telt bijna 90.000 inwoners.
In 2001 was 31,9% van de bewoners van Noord allochtonen, waarvan het merendeel niet-westers is.
Dat er in Noord veel op de PVV gestemd is, heeft o.a. te maken met het feit dat allochtonen veelal niet stemmen en dat er nogal wat witte Nederlanders wonen met lage inkomens die allochtonen als hun rivalen op de arbeidsmarkt zien.
vrijdag 11 juni 2010 om 14:00
quote:Omen schreef op 11 juni 2010 @ 13:50:
Amsterdam Noord is het grootste stadsdeel van Amsterdam en telt bijna 90.000 inwoners.
In 2001 was 31,9% van de bewoners van Noord allochtonen, waarvan het merendeel niet-westers is.
Ja, zoiets zei ik net ook al. Inmiddels is dat percentage in Noord 35%.
In Nieuw-West ligt dat al op 60%.
Amsterdam Noord is het grootste stadsdeel van Amsterdam en telt bijna 90.000 inwoners.
In 2001 was 31,9% van de bewoners van Noord allochtonen, waarvan het merendeel niet-westers is.
Ja, zoiets zei ik net ook al. Inmiddels is dat percentage in Noord 35%.
In Nieuw-West ligt dat al op 60%.
vrijdag 11 juni 2010 om 14:05
quote:kusunum schreef op 11 juni 2010 @ 13:41:
Bloemenkind,
anders dan je ava en nick doen vermoeden ben jij een verschrikkelijk haatdragend kind.
In NL heb je het recht om te stemmen, waar haal jij dan de moed vandaan om de mensen die op iemand gestemd hebben waar jij je niet mee kan meten te veroordelen?
Zo te lezen ben jij hier de lijder. GW lijd namelijk op het moment niet die leid. Of hij zijn werk goed doet, en of je het daar mee eens bent valt over te twisten maar laat AUB je vooroordelen over de kiezers achterwegen.Dit vind ik mooi gezegd.
Bloemenkind,
anders dan je ava en nick doen vermoeden ben jij een verschrikkelijk haatdragend kind.
In NL heb je het recht om te stemmen, waar haal jij dan de moed vandaan om de mensen die op iemand gestemd hebben waar jij je niet mee kan meten te veroordelen?
Zo te lezen ben jij hier de lijder. GW lijd namelijk op het moment niet die leid. Of hij zijn werk goed doet, en of je het daar mee eens bent valt over te twisten maar laat AUB je vooroordelen over de kiezers achterwegen.Dit vind ik mooi gezegd.
vrijdag 11 juni 2010 om 14:07
quote:Twinkle1001 schreef op 11 juni 2010 @ 14:00:
[...]
Ja, zoiets zei ik net ook al. Inmiddels is dat percentage in Noord 35%.
In Nieuw-West ligt dat al op 60%.
Ja, dat las ik.
Noord is behoorlijk groot. Daar zitten delen in ('landelijk Noord') die bijvoorbeeld grotendeels 'wit' zijn en wijken waarin het percentage allochtone bewoners veel hoger is dan het gemiddelde 35% voor heel Noord bij elkaar. Nieuwendam-Noord en Volewijck-Buiksloterham zijn Vogelaarwijken.
[...]
Ja, zoiets zei ik net ook al. Inmiddels is dat percentage in Noord 35%.
In Nieuw-West ligt dat al op 60%.
Ja, dat las ik.
Noord is behoorlijk groot. Daar zitten delen in ('landelijk Noord') die bijvoorbeeld grotendeels 'wit' zijn en wijken waarin het percentage allochtone bewoners veel hoger is dan het gemiddelde 35% voor heel Noord bij elkaar. Nieuwendam-Noord en Volewijck-Buiksloterham zijn Vogelaarwijken.
vrijdag 11 juni 2010 om 14:11
quote:marnie schreef op 11 juni 2010 @ 13:31:
Ah, zeg dan gewoon dat je historisch bewijs zoekt om GW tot nazi te verklaren....Dit soort reactie doet afbreuk aan de dialoog. Ik 'verklaar' niemand tot nationaal socialist. Iemand IS nationalist, met een socialistische agenda, of niet. En waar ik naar op zoek was, was een verklaring voor de leegloop van het CDA bij gelijktijdige groei van de PVV in die regio's waar dat het meest evident is. Welke CDA-ers lopen er nou weg uit die partij? En welke blijven er zitten? En zijn er historische paralellen?
Dan hebben we het dus over argumenten en verifieerbare feiten. Ik realiseer mij dat er een taboe op rust overeenkomsten te zoeken tussen de Islam-fobie van Wilders, en het anti-semitisme van de Nationaal Socialisten van voor de Tweede Wereldoorlog. Maar ik heb niet echt een boodschap aan taboes.
Ah, zeg dan gewoon dat je historisch bewijs zoekt om GW tot nazi te verklaren....Dit soort reactie doet afbreuk aan de dialoog. Ik 'verklaar' niemand tot nationaal socialist. Iemand IS nationalist, met een socialistische agenda, of niet. En waar ik naar op zoek was, was een verklaring voor de leegloop van het CDA bij gelijktijdige groei van de PVV in die regio's waar dat het meest evident is. Welke CDA-ers lopen er nou weg uit die partij? En welke blijven er zitten? En zijn er historische paralellen?
Dan hebben we het dus over argumenten en verifieerbare feiten. Ik realiseer mij dat er een taboe op rust overeenkomsten te zoeken tussen de Islam-fobie van Wilders, en het anti-semitisme van de Nationaal Socialisten van voor de Tweede Wereldoorlog. Maar ik heb niet echt een boodschap aan taboes.
vrijdag 11 juni 2010 om 14:14
quote:jaap schreef op 11 juni 2010 @ 14:11:
[...]
Dit soort reactie doet afbreuk aan de dialoog. Ik 'verklaar' niemand tot nationaal socialist. Iemand IS nationalist, met een socialistische agenda, of niet. En waar ik naar op zoek was, was een verklaring voor de leegloop van het CDA bij gelijktijdige groei van de PVV in die regio's waar dat het meest evident is. Welke CDA-ers lopen er nou weg uit die partij? En welke blijven er zitten? En zijn er historische paralellen?
Dan hebben we het dus over argumenten en verifieerbare feiten. Ik realiseer mij dat er een taboe op rust overeenkomsten te zoeken tussen de Islam-fobie van Wilders, en het anti-semitisme van de Nationaal Socialisten van voor de Tweede Wereldoorlog. Maar ik heb niet echt een boodschap aan taboes.Ik zeg toch niet dat het een taboe is? Het is toch ook geen taboe?
[...]
Dit soort reactie doet afbreuk aan de dialoog. Ik 'verklaar' niemand tot nationaal socialist. Iemand IS nationalist, met een socialistische agenda, of niet. En waar ik naar op zoek was, was een verklaring voor de leegloop van het CDA bij gelijktijdige groei van de PVV in die regio's waar dat het meest evident is. Welke CDA-ers lopen er nou weg uit die partij? En welke blijven er zitten? En zijn er historische paralellen?
Dan hebben we het dus over argumenten en verifieerbare feiten. Ik realiseer mij dat er een taboe op rust overeenkomsten te zoeken tussen de Islam-fobie van Wilders, en het anti-semitisme van de Nationaal Socialisten van voor de Tweede Wereldoorlog. Maar ik heb niet echt een boodschap aan taboes.Ik zeg toch niet dat het een taboe is? Het is toch ook geen taboe?
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
vrijdag 11 juni 2010 om 14:24
quote:marnie schreef op 11 juni 2010 @ 14:14:
Ik zeg toch niet dat het een taboe is? Het is toch ook geen taboe?
Jawel. Meestal uit zich dat direct, door de 'Wet van Godwin' erbij te slepen, en dan in de uitleg dat je 'af' bent als je signaleert dat het gedachtengoed dat iemand etaleert als twee druppels water lijkt op wat Hitler en de zijnen aan de wereld hebben gedoneerd. Een zuiverder definitie van 'taboe' is er bijna niet. Ook in de draai die jij eraan geeft, dat ik Wilders een 'nazi' zou vinden, doe je mij tekort. Vooral ook omdat 'nazi' in de beleving van de meeste mensen gelijk staat aan 'anti-semiet', en dat is Wilders overduidelijk niet.
Wat, om onverklaarbare redenen, over het hoofd wordt gezien, is dat 'anti-semitisme' geen voorwaarde is om het Nationaal Socialistische model te laten werken. De Joden waren geen voorwaarde. Voorwaarde is een nationale-vijand-binnen-de-eigen-grenzen. Het maakt niet uit of het Joden, Mexicanen, Negers of Moslims zijn. Wilders is een Nationaal Socialist, maar geen 'nazi'. En dat is geen nuancering.
Ik zeg toch niet dat het een taboe is? Het is toch ook geen taboe?
Jawel. Meestal uit zich dat direct, door de 'Wet van Godwin' erbij te slepen, en dan in de uitleg dat je 'af' bent als je signaleert dat het gedachtengoed dat iemand etaleert als twee druppels water lijkt op wat Hitler en de zijnen aan de wereld hebben gedoneerd. Een zuiverder definitie van 'taboe' is er bijna niet. Ook in de draai die jij eraan geeft, dat ik Wilders een 'nazi' zou vinden, doe je mij tekort. Vooral ook omdat 'nazi' in de beleving van de meeste mensen gelijk staat aan 'anti-semiet', en dat is Wilders overduidelijk niet.
Wat, om onverklaarbare redenen, over het hoofd wordt gezien, is dat 'anti-semitisme' geen voorwaarde is om het Nationaal Socialistische model te laten werken. De Joden waren geen voorwaarde. Voorwaarde is een nationale-vijand-binnen-de-eigen-grenzen. Het maakt niet uit of het Joden, Mexicanen, Negers of Moslims zijn. Wilders is een Nationaal Socialist, maar geen 'nazi'. En dat is geen nuancering.
vrijdag 11 juni 2010 om 14:37
nogmaals, ik zeg toch dat geen taboe is. In ieder geval voor mij niet, je zoekt toch naar verklaringen. Nazi is toch afkorting voor nationaal socialist. Nu haal je opeens weer anti-semitisme erbij
Perhaps it is better to be irresponsible and right, than to be responsible and wrong. Winston Churchill
vrijdag 11 juni 2010 om 15:16
quote:nazife schreef op 11 juni 2010 @ 14:17:
[...]
Ik wacht....terwijl ik toevallig net een boek zit te lezen over Islam en pluralisme..
Na Mohammeds ene grote nederlaag (slag bij Oehoed), verklaart Allah de wisselende krijgskansen aldus : "Indien u een klap treft, dan treft zeker een gelijke klap de vijand. Op die strijddagen geven wij afwisselend geluk aan de mensen, opdat Allah hen kent die geloven, en Zich uit uw midden geloofsgetuigen (= martelaren) neemt - want Allah bemint de onrechtdoeners niet -, en opdat Allah de gelovigen loutert en de ongelovigen vernietigt." [3:140-141
Duidelijk genoeg?
[...]
Ik wacht....terwijl ik toevallig net een boek zit te lezen over Islam en pluralisme..
Na Mohammeds ene grote nederlaag (slag bij Oehoed), verklaart Allah de wisselende krijgskansen aldus : "Indien u een klap treft, dan treft zeker een gelijke klap de vijand. Op die strijddagen geven wij afwisselend geluk aan de mensen, opdat Allah hen kent die geloven, en Zich uit uw midden geloofsgetuigen (= martelaren) neemt - want Allah bemint de onrechtdoeners niet -, en opdat Allah de gelovigen loutert en de ongelovigen vernietigt." [3:140-141
Duidelijk genoeg?
vrijdag 11 juni 2010 om 15:20
En hier nog meer, ik vind het een vreselijk boek........
8) "Maar niet is er berouwvole terugkeer (...) voor hen die sterven terwijl zij ongelovig zijn. Voor hen hebben wij een pijnlijke bestraffing bereid." [4:18]
9) "Zij die ongelovig zijn aan Onze tekenen, die zullen Wij branden in een vuur. Telkens wanneer hun huid gebakken is, verwisselen wij ze met een andere huid, opdat zij de bestraffing smaken. Allah is waarlijk geweldig en wijs." [4:56]
10) "De ongelovigen, ook al bezaten zij al de schatten van de wereld en nog eens zo veel, om zich daarmee vrij te kopen op de Dag der Opstanding, het zal niet aanvaard worden van hen. Voor hen is er een pijnlijke bestraffing. Zij willen ontkomen aan het vuur, maar zij zullen er niet aan ontkomen. Voor hen is er bestendige bestraffing." [5:36-37].
En het zal je maar opgelegd worden zo,n geloof
8) "Maar niet is er berouwvole terugkeer (...) voor hen die sterven terwijl zij ongelovig zijn. Voor hen hebben wij een pijnlijke bestraffing bereid." [4:18]
9) "Zij die ongelovig zijn aan Onze tekenen, die zullen Wij branden in een vuur. Telkens wanneer hun huid gebakken is, verwisselen wij ze met een andere huid, opdat zij de bestraffing smaken. Allah is waarlijk geweldig en wijs." [4:56]
10) "De ongelovigen, ook al bezaten zij al de schatten van de wereld en nog eens zo veel, om zich daarmee vrij te kopen op de Dag der Opstanding, het zal niet aanvaard worden van hen. Voor hen is er een pijnlijke bestraffing. Zij willen ontkomen aan het vuur, maar zij zullen er niet aan ontkomen. Voor hen is er bestendige bestraffing." [5:36-37].
En het zal je maar opgelegd worden zo,n geloof
vrijdag 11 juni 2010 om 15:29
Moet ik nog even doorgaan?
De Koran verbiedt ook vriendschap met ongelovigen in zeker 10 passages, m.n. :
66) "Gij zult geen ongelovige vrouwen trouwen, tenzij zij het geloof aanvaarden. Een gelovige slavin is beter dan een afgodendienares, ook al behaagt deze u. Ook zult gij geen afgodendienaars trouwen, tenzij zij het geloof omhelzen. Een gelovige slaaf is beter dan een ongelovige, ook al bevalt deze u." [2:221]
67) "Laat de gelovigen niet de ongelovigen tot vrienden nemen in plaats van de gelovigen." [3:28]
68) "Gelovigen ! Maakt u geen vrienden behalve in uw eigen gemeenschap." [3:118]
69) "En met degenen die zeggen : 'Wij zijn christenen', hebben wij een verbond gesloten maar zij hebben een deel van de maning vergeten. Toen hebben wij tussen hen vijandschap en haat opgewekt tot de Dag der Opstanding." [5:14] 70) "O gij gelovigen ! Neemt joden noch christenen als vrienden." [5:51]
De Koran verbiedt ook vriendschap met ongelovigen in zeker 10 passages, m.n. :
66) "Gij zult geen ongelovige vrouwen trouwen, tenzij zij het geloof aanvaarden. Een gelovige slavin is beter dan een afgodendienares, ook al behaagt deze u. Ook zult gij geen afgodendienaars trouwen, tenzij zij het geloof omhelzen. Een gelovige slaaf is beter dan een ongelovige, ook al bevalt deze u." [2:221]
67) "Laat de gelovigen niet de ongelovigen tot vrienden nemen in plaats van de gelovigen." [3:28]
68) "Gelovigen ! Maakt u geen vrienden behalve in uw eigen gemeenschap." [3:118]
69) "En met degenen die zeggen : 'Wij zijn christenen', hebben wij een verbond gesloten maar zij hebben een deel van de maning vergeten. Toen hebben wij tussen hen vijandschap en haat opgewekt tot de Dag der Opstanding." [5:14] 70) "O gij gelovigen ! Neemt joden noch christenen als vrienden." [5:51]
vrijdag 11 juni 2010 om 15:31
quote:koko67 schreef op 11 juni 2010 @ 15:26:
Ik kan hier passages uit de bijbel neerplempen die minstens zo gruwelijk zijn.
Er zijn echter niet zoveel christenen meer die de bijbel letterlijk nemen.
Dat geldt ook voor Moslims.
Ja, en die tijd is gelukkig voorbij, die kom je gelukkig ook niet meer tegen.
Dat kan je helaas niet van alle Moslims zeggen.
Ik kan hier passages uit de bijbel neerplempen die minstens zo gruwelijk zijn.
Er zijn echter niet zoveel christenen meer die de bijbel letterlijk nemen.
Dat geldt ook voor Moslims.
Ja, en die tijd is gelukkig voorbij, die kom je gelukkig ook niet meer tegen.
Dat kan je helaas niet van alle Moslims zeggen.
vrijdag 11 juni 2010 om 15:34
quote:koko67 schreef op 11 juni 2010 @ 15:26:
Ik kan hier passages uit de bijbel neerplempen die minstens zo gruwelijk zijn.
Er zijn echter niet zoveel christenen meer die de bijbel letterlijk nemen.
Dat geldt ook voor Moslims.
Idd.
[quote]En het zal je maar opgelegd worden zo,n geloof :no:[quote]
Geen enkel geloof lijkt me prettig als het je opgelegd wordt.
Ik kan hier passages uit de bijbel neerplempen die minstens zo gruwelijk zijn.
Er zijn echter niet zoveel christenen meer die de bijbel letterlijk nemen.
Dat geldt ook voor Moslims.
Idd.
[quote]En het zal je maar opgelegd worden zo,n geloof :no:[quote]
Geen enkel geloof lijkt me prettig als het je opgelegd wordt.
