Toxische mannelijkheid. Omstreden Andrew Tate vaderfiguur ..

Rispenser donderdag 1 september 2022 om 10:28

De nos meldt vanmorgen: Omstreden Andrew Tate 'vaderfiguur' voor sommige tieners.

https://nos.nl/artikel/2442815-omstrede ... ge-tieners

"Vrouwen zijn eigendom van de man" en "als je jezelf in een positie brengt om verkracht te worden, is dat deels je eigen verantwoordelijkheid". Door dit soort vrouwonvriendelijke uitspraken werd Andrew Tate, een Amerikaans-Britse influencer en ex-kickbokser deze maand wereldnieuws. Facebook, Instagram, TikTok en YouTube deden zijn accounts in de ban. Maar vooral onder jonge mannen en jongens werd en blijft hij ontzettend populair. Ook in Nederland. Wat spreekt sommige tieners zo aan?

Ik vind dit best wel zorgelijk. Vooral als je merkt dat het gaat om een jongere generatie.

Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi

Smickelt dinsdag 6 september 2022 om 09:05

Rispenser schreef: ↑
03-09-2022 21:39
Andrew's filosofie begin steeds meer op de Islam van de moslimlanden te lijken. De vrouwen terug naar hun vroegere rol. Respect voor de man terug.

https://youtu.be/bwQlEhOkr98 (Andrew Tate - ISLAM IS THE FUTURE)

Pronken met dure auto's, sieraden, vliegtuigen, domme wijven. Het is allemaal zo leeg en dan ook nog religies gaan ophemelen.

Je zou hem de boeken van Christopher Hitchens en Richard Dawkins gunnen om mee te beginnen.

Maar goed, het artikel van de NOS bevat veel meer dan alleen over deze Tate wat interessant is:

"Ik denk dat Tate inspeelt op de norm voor mannen die door de maatschappij wordt geschetst", zegt een jongerenwerker.
Hij geeft een voorbeeld: "Hoe gaan we ermee om als een jongetje valt en huilt? Dan zeggen we: 'je bent toch een grote jongen. je gaat toch niet huilen?' Als een meisje valt, zeggen we: 'gaat het?'"
"Mannen lopen net als vrouwen in een genderkeurslijf", zegt genderexpert Katrien van der Heyden. "Maar vrouwen hebben al drie emancipaties gehad en werken al langere tijd aan hun bevrijding. Mannen hebben dat (nog) niet, ze trekken veel minder de stereotypen over mannelijkheid in twijfel en sommigen vinden dat vrouwen veel te veel zijn doorgedreven in feminisme."

Ik denk dat daar wel wat in zit, dat jonge mannen een sterke behoefte hebben aan goede mannelijke voorbeelden en niet het beeld van toxische mannelijkheid wat je overal over je heenkrijgt.

smickelt wijzigde dit bericht op 06-09-2022 09:18

48.44% gewijzigd

okkervil dinsdag 6 september 2022 om 09:14

Hetjuistebesluit schreef: ↑
02-09-2022 15:49
Maar andrew tate is ook niet van mening dat alle vrouwen van hem zijn. Ik heb hem ook nergens andere mannen horen adviseren dat hun vrouw zich zo moet gedragen. Hij verkondigd simpelweg hoe het in zijn relatie werkt en hoe hij het wilt hebben, het zijn zijn volgers die er grof voor betalen en hem als inspiratiebron zien. Zonder volgers was hij niet zo groot geworden.
En als die vrouwen daarmee instemmen, net zoals bdsm. Wat maakt dan het verschil?

Ik verwerp zijn kijk op relaties, maar een strenge religie verketterd iedereen die zich anders gedraagt.
Dat zal Andrew tate worst wezen. Ondertussen harkt hij vrouwen en miljoenen binnen. Ik verbaas me meer over de groep mannen die net zo willen zijn als hij, maar ik verbaas me nog meer over de vrouwen die zich daar vrijwillig voor aanbieden.

Is dat niet de grote schok? Dat in het westen zoveel mannen maar vooral vrouwen vrij zijn en toch deze manier kiezen?

Nou dat zie je dan niet juist. Hij verkettert en veroordeeld zelf alle vrouwen die met meer dan één man hebben geslapen. Wat hij in zijn eigen relaties doet dat moet hij zelf weten. Als de betreffende vrouw er maar mee ingestemd heeft. Wat ook dubieus is omdat hij ze het liefst zo jong mogelijk heeft. Wat het probleem is dat hij andere mannen ook aanzet om zo te leven. Dat vrouwen het eigendom zijn van mannen of in ieder geval minder waard en alleen goed om te neuken. Hij verkondigd zeker wel dat vrouwen zich zo moeten gedragen ter behoefte van mannen. Maar zodra je de 25 gepasseerd bent ben je niks meer waard. Ik hoorde hem zelfs zeggen dat je als man geen vriendschappelijke relatie met je zus kunt hebben puur en alleen omdat ze een vrouw is.

Het probleem is dat heel veel vooral jonge jongens idolaat van hem zijn en hem in alles gelijk geven. Dat vind ik in deze tijd een achteruitgang. Vooral wat er nu in Amerika gebeurt politiek gezien, kan ik dit geen goede ontwikkeling vinden en zeker geen persoonlijke voorkeur van een voormalig MMA vechter.

okkervil dinsdag 6 september 2022 om 09:16

goedzo schreef: ↑
04-09-2022 00:19
Ik zie veel gebeuren in de wereld, maar onderdanigheid van vrouwen uit culturen die bekend staan als moslim is er niet één van.

Zeker wel. In Amerika is dit al begonnen en de eerste stap is het terugdraaien van het recht op abortus. De tweede stap is het verbieden van anticonceptie. Daar begint het mee en je kunt mij niet wijsmaken dat dit niet tornt aan de rechten van de vrouw.

Fairway dinsdag 6 september 2022 om 09:28

okkervil schreef: ↑
06-09-2022 09:16
Zeker wel. In Amerika is dit al begonnen en de eerste stap is het terugdraaien van het recht op abortus. De tweede stap is het verbieden van anticonceptie. Daar begint het mee en je kunt mij niet wijsmaken dat dit niet tornt aan de rechten van de vrouw.

Je kunt het niet zo zwart wit stellen. Abortus was in Amerika heel slecht geregeld (niet geregeld in de grondwet, steunend op een zeer creatieve en onhandige uitspraak van het hooggerechtshof) waardoor vrouwen in de praktijk wat abortus betreft juist veel meer rechten hadden dan in Nederland. Denk aan heel laat in de zwangerschap nog aborteren.

Iedereen was het er mee eens dat dát in ieder geval goed geregeld moest worden, maar dat heeft men steeds nagelaten. Nu komt daar eindelijk een correctie op (1-0 voor de religieuze gekkies) maar volgens mij is het laatste woord nog niet gezegd. Vrouwen, zelfs Amerikaanse vrouwen, zijn in het algemeen niet gek.

Anoniem_6696405a91f67 dinsdag 6 september 2022 om 09:32

okkervil schreef: ↑
06-09-2022 09:16
Zeker wel. In Amerika is dit al begonnen en de eerste stap is het terugdraaien van het recht op abortus. De tweede stap is het verbieden van anticonceptie. Daar begint het mee en je kunt mij niet wijsmaken dat dit niet tornt aan de rechten van de vrouw.

Het verbieden van abortus en anticonceptie tornt in die zin specifiek aan de rechten van de vrouw dat de consequenties van zwanger raken, abortus of het kindje krijgen voor haar zijn.

Zij draait op voor de zorg als de mannelijke verwekker ervandoor gaat. Zij zit met de zwangerschap. Zij krijgt de volledige straf voor het laten plegen van abortus terwijl de man niets krijgt.

Rispenser dinsdag 6 september 2022 om 10:57

okkervil schreef: ↑
06-09-2022 09:14
............ Dat vrouwen het eigendom zijn van mannen of in ieder geval minder waard en alleen goed om te neuken. Hij verkondigd zeker wel dat vrouwen zich zo moeten gedragen ter behoefte van mannen. Maar zodra je de 25 gepasseerd bent ben je niks meer waard. ......

Heel veel vrouwen gebruiken het bezittelijk voornaamwoord als het gaat om hun partner. "Mijn man dit..., Mijn man dat ....." . En ze willen vaak ook exclusiviteit en dat de man niet met andere vrouwen gaat. Is dat dan ook niet heel bezitterig? "Die man is van mij, daar blijf jij af...."

Qua fysiek worden vrouwen gemiddeld rond hun 21-ste het meest aantrekkelijk gevonden door dit soort mannen. Als je afgedankt wordt (op je 25ste) kan dat wat doen met je eigenwaarde, maar het is niet verstandig om je eigenwaarde af te laten hangen van de nukken van dit soort mannen.

Wat fout is hindert het hart, maar de waarheid brengt vreugdevolle kalmte -- Rumi

Destiny dinsdag 6 september 2022 om 11:13

okkervil schreef: ↑
06-09-2022 09:14

Het probleem is dat heel veel vooral jonge jongens idolaat van hem zijn en hem in alles gelijk geven.

De reportage die ik gezien heb liet zien dat zijn volgers juist niet in dit soort dingen meegaan. Op een enkeling na.

En die onzin over vrouwen die maagdelijk moeten blijven. En eigendom zijn van de man. Dat wordt over de gehele wereld geroepen door religies. Niets nieuws onder de zon toch?

Destiny dinsdag 6 september 2022 om 11:17

okkervil schreef: ↑
06-09-2022 09:16
Zeker wel. In Amerika is dit al begonnen en de eerste stap is het terugdraaien van het recht op abortus. De tweede stap is het verbieden van anticonceptie. Daar begint het mee en je kunt mij niet wijsmaken dat dit niet tornt aan de rechten van de vrouw.

Er wordt nu gebroed op wetgeving in de VS om het recht op abortus en anticonceptie te garanderen. Als gevolg daarvan kunnen de midterms de kant van de Democraten op vallen.

Hetjuistebesluit dinsdag 6 september 2022 om 14:19

Destiny schreef: ↑
06-09-2022 11:13
De reportage die ik gezien heb liet zien dat zijn volgers juist niet in dit soort dingen meegaan. Op een enkeling na.

En die onzin over vrouwen die maagdelijk moeten blijven. En eigendom zijn van de man. Dat wordt over de gehele wereld geroepen door religies. Niets nieuws onder de zon toch?

Dit probeer ik dus steeds in mijn postings duidelijk te maken. Dat ik het helemaal niet wereldschokkend extreem en nieuw vind (zelfs nog gematigd in vergelijking met de taliban en biblebelt) wil niet iedereen horen. Dan word mij verweten dat ik hem goedpraat.

Een Andrew tate kan je niet verbieden, maar al zijn vrouwen zijn op vrijwillige basis met hem. Dat word hier in twijfel getrokken omdat ze 18/25 zijn.

Waarom? Zo'n vrouw kiest er zelf voor. Het is geen weerloos slachtoffer, is dat niet het probleem.. dat we helaas moeten erkennen dat legio vrije westerse vrouwen alsnog voor een foute man en een bepaalde onderdrukking kiezen. Zelfs als religie en angst ontbreekt..

We mogen vrouwen niet verketteren en niets verwijten(?), maar we kunnen beter met/aan dit soort vrouwen 'werken' dan 1 man aan de schandpaal nagelen als de oplossing.

Destiny dinsdag 6 september 2022 om 15:06

Hetjuistebesluit schreef: ↑
06-09-2022 14:19

We mogen vrouwen niet verketteren en niets verwijten(?), maar we kunnen beter met/aan dit soort vrouwen 'werken' dan 1 man aan de schandpaal nagelen als de oplossing.

Ook aan die vrouwen hoeft niet te worden gewerkt. Als ze aan zichzelf willen werken is dat iets anders. Maar zou het niet zo zijn dat er ook vrouwen zijn die gewoon een tijdje met hem neuken om zelf wat aandacht en luxe levensstijl te krijgen? Dat ze hem net zo gebruiken als hij hen? Hij zal al niet te snugger zijn als hij werkelijk gelooft dat al die mooie meiden op die leeftijd maagdelijk zijn. En toch helemaal into hem zijn. En zich willen geven aan hem zonder commitment.

Dat is een hele zeldzame combinatie denk ik.

AnAppleADay dinsdag 6 september 2022 om 15:11

Het doet me ook denken aan de docu 'Hans betaalt de schade' waar het ging over zulke dames, die dit puur zien als een zakelijke overeenkomst. Zij zorgen voor vermaak en gezelschap en krijgen er luxe voor terug.

Niks mis mee inderdaad, zolang er van twee kanten een bewuste keuze is om er aan te beginnen en ze er ook allebei altijd mee kunnen stoppen.

Maar bij deze 'Hans'-en had ik nooit het gevoel dat ze de dames als minderwaardig zien, wat er bij Tate (en consorten) wel vanaf druipt.

Hetjuistebesluit dinsdag 6 september 2022 om 15:20

AnAppleADay schreef: ↑
06-09-2022 15:11
Het doet me ook denken aan de docu 'Hans betaalt de schade' waar het ging over zulke dames, die dit puur zien als een zakelijke overeenkomst. Zij zorgen voor vermaak en gezelschap en krijgen er luxe voor terug.

Niks mis mee inderdaad, zolang er van twee kanten een bewuste keuze is om er aan te beginnen en ze er ook allebei altijd mee kunnen stoppen.

Maar bij deze 'Hans'-en had ik nooit het gevoel dat ze de dames als minderwaardig zien, wat er bij Tate (en consorten) wel vanaf druipt.

Advocaat vd duivel: Waarom zien we die vrouwen niet als minderwaardig die voor tate kiezen? En is het echt 100% minderwaardig als hij zijn vrouwelijke familieleden zowat verafgood en de dames ongekende luxe, rijkdom en veiligheid geeft? Daar staat dan ook ongekende loyaliteit aan tate (op zijn voorwaarden) tegenover. Maar dat is iets wat je in Nederland minder ziet. De keerzijde is wellicht minder sexuele trouw en niet zo snel mogen profiteren van de luxe van de man.

Nog steeds absoluut niet wat ik wil. Maar voor de 1 is vrijheid gelijk aan flirten, uitgaan en werken. En voor een ander is vrijheid nooit meer zorgen maken om geld en de vrijheid om niet te werken.

@Destiny, die vrouwen mogen inderdaad zijn wie ze zijn. Maar word het dan niet tijd dat we deze 'golddiggers' als vrouwen net zoveel of zo weinig veroordelen als Tate zelf? Ze zijn geen slachtoffer en misschien eerder slim/sluw dan naïef.

Destiny dinsdag 6 september 2022 om 15:30

Hetjuistebesluit schreef: ↑
06-09-2022 15:20

@Destiny, die vrouwen mogen inderdaad zijn wie ze zijn. Maar word het dan niet tijd dat we deze 'golddiggers' als vrouwen net zoveel of zo weinig veroordelen als een tate? Ze zijn geen slachtoffer en misschien eerder slim/sluw dan een dom naïef slachtoffer.

Ik veroordeel ze dan ook niet. Dat is denk ik juist ook mijn punt. Wie weet zijn het gewoon hele slimme vrouwen die gebruik maken van een Tate en Tate minstens zo minachten als hij hen. Of dat beiden ook wel weten dat Tate een image heeft waarmee hij opvalt. En dus verkoopt. Maar helemaal niet zo denkt.

Zeker mooie vrouwen die op deze manier zichzelf in de kijker hebben weten te krijgen worden vaak gezien als dom. Maar degenen die we herinneren zijn dat natuurlijk niet. Het zegt veel over hoe mannen en vrouwen vaak kijken naar mooie vrouwen rondom rijke mannen. Of vrouwen die de aandacht weten te trekken door zichzelf met zo min mogelijk kleding aan te verkopen op social media. Het is niet zo zeer Tate die hen ziet als minderwaardig, het is vooral het publiek die dat ongemerkt doet denk ik.

Ik denk dat vrouwen die op Onlyfans binnenlopen door de meeste mensen, ook niet religieus, als minderwaardig worden gezien. Kickboxers ook trouwens.

Mensen hebben nogal eens de neiging om heel negatief te denken over keuzes van andere die zij niet zouden maken.

Hetjuistebesluit dinsdag 6 september 2022 om 17:15

Goede post. En zo bedoelde ik mijn vraag ook. Die was meer retorisch/gericht aan de mensen die enkel op tate neerkijken en zijn vrouwen als slachtoffer neerzette.

Status en macht word al eeuwenlang door beiden sekse gebruikt. En al heel lang geeft schoonheid/maagdelijk en jeugdigheid vrouwen een bepaalde macht, waar het bij mannen eerder rijkdom en materiële luxe is.

Beiden zijn magneten voor elkaar. En al is het maar een paar procent van de bevolking. Ze weten elkaar altijd te vinden. Ik denk dat er heel erg veel meer mannen zoals Tate zijn, ze uiten het alleen niet zo eerlijk zoals hij. Tenzij religie of cultuur ervoor word gebruikt.

Actieve topics