Actueel
alle pijlers
Trans vrouwen mtf
dinsdag 11 april 2023 om 18:01
De laatste weken worden transseksuele mannen, nu zich vrouw noemend, ingezet voor reclamespotjes voor bv tampons en bier. Trans vrouwen worden ook ongesteld, zeggen ze.
De rol van de biologische vrouw wordt bijna overgenomen door trans vrouwen die zich op hun beurt weer ontpoppen als activisten voor vrouwen. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
De rol van de biologische vrouw wordt bijna overgenomen door trans vrouwen die zich op hun beurt weer ontpoppen als activisten voor vrouwen. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
woensdag 12 april 2023 om 15:19
Maar dat is het niet, je slaat de plank mis. Je vrouw voelen is he-le-maal dik in orde. Je soms vrouw en soms man voelen óók. Maar dat maakt niet dat je het, biologisch gezien, bent.AnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 15:16Ik kan er echt niet bij dat mensen zich persoonlijk aangevallen voelen doordat mensen die met een piemel zijn geboren zich óók vrouw kunnen voelen.
woensdag 12 april 2023 om 15:20
Tja, dat was voorbarig.AnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 15:14Nou ja, het kwam over alsof je vond dat transgenders niet in de kleedkamer 'mochten' komen van het geslacht dat ze zich voelen.
Nou ja, ook wel met de cisvrouwen in de kleedkamer. Weet niet hoe het voor hen is als ze zich omkleden en/of douchen en iemand in een mannenlichaam komt zich daar ook omkleden. Heb me wel eens vergist in dameswc (dacht dat het gemengd was) en vrouwen vonden dat ongemakkelijk.AnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 15:14Ik zie nu dat je het meer bedoelt vanuit hun gevoel, dat ze zich misschien niet op hun gemak voelen.
Okay.
woensdag 12 april 2023 om 15:20
Hoe noem jij dan de groep transvrouwen en cisvrouwen samen?
Hoe kan je je 'vrouw' voelen als je blijkbaar niet in die term mag vallen?
woensdag 12 april 2023 om 15:21
woensdag 12 april 2023 om 15:23
Ook in een vrouwenkleedkamer zou het voor problemen kunnen zorgen toch?vaniteifear schreef: ↑12-04-2023 15:03Hè, waarom? Moet iemand als Nikkie de Jager bijvoorbeeld dan in een kleedkamer tussen mannen zich omkleden? Dat lijkt me behoorlijk vernederend en zelfs gevaarlijk.
woensdag 12 april 2023 om 15:23
Maar waarom niet gewoon vrouwen als verzamelnaam van transvrouwen en cisvrouwen?
Ik snap echt niet waarom je je zo zou verzetten tegen die term, anders dan omdat je transvrouwen niet in jouw groepje wil.
Als er een andere reden voor is dan hoor ik die graag.
woensdag 12 april 2023 om 15:23
transvrouw.AnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 15:22In de context van de transvrouw die zich geen man voelt en graag bij een groep wil horen waar ze zich wel mee identificeert.
woensdag 12 april 2023 om 15:24
Maar dat gaat ook de andere kant op toch? Ik heb er helemaal geen probleem mee om me om te kleden naast iemand met een penis (m/v), maar ik snap dat er cisvrouwen zijn die dat wel hebben.AnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 15:18Ik vind het geen redelijke discussie als mensen zo blind zijn voor de issues van andere mensen en alleen hun eigen gevoel belangrijk vinden.
woensdag 12 april 2023 om 15:25
Maar ze voelt zich 'vrouw', ze voelt zich geen 'transvrouw'
woensdag 12 april 2023 om 15:27
Ik snap ook wel dat die er zijn, maar dan is het de penis waar mensen het probleem mee hebben, niet het feit dat diegene ooit geboren is als man. Want als ze volledige transitie was ondergaan zou het geen issue meer zijn, neem ik aan.
Zulke gevoelens geven inderdaad wel problemen en daarvoor zouden losse hokjes een goede oplossing zijn.
Neemt niet weg dat die personen niet gewoon 'vrouw' zouden mogen zijn als ze zich zo voelen.
woensdag 12 april 2023 om 15:32
Omdat het niet vanzelfsprekend is dat ik naast vrouwen ook op transvrouwen val. Eerder werd gezegd dat 1 op de 8 mensen open staat voor een relatie met een transgender. In de praktijk ligt dat cijfer veel lager denk ik. De transgender vrienden/vriendinnen die ik heb ervaren echt dat daten lastig is en dat potentiële partners afknappen wanneer ze hun gender bespreken.AnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 15:23Maar waarom niet gewoon vrouwen als verzamelnaam van transvrouwen en cisvrouwen?
Ik snap echt niet waarom je je zo zou verzetten tegen die term, anders dan omdat je transvrouwen niet in jouw groepje wil.
Als er een andere reden voor is dan hoor ik die graag.
woensdag 12 april 2023 om 15:32
Jij zegt zelf dat je ook de beperkingen ziet van het gelijkstellen van transseksuelen. Jammer dat je daar niet verder op ingaat. Maar het is dan wel vreemd dat dit nu gaat vergelijken met racisme.AnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 15:18Ik vind het geen redelijke discussie als mensen zo blind zijn voor de issues van andere mensen en alleen hun eigen gevoel belangrijk vinden.
Als iemand zegt dat ze zwarte mensen geen mensen vinden omdat die term alleen aan witte mensen is voorbehouden ga ik daar ook geen 'redelijke discussie' mee voeren, dan noem ik ze gewoon een racist.
Nogmaals, het gaat niet alleen om termen, de hele maatschappij zal zich aan moeten passen wil je de lijn doortrekken dat een transvrouw gewoon een vrouw is. Dat kan, maar het helpt zeker niet om met termen als transfoob en racisme te strooien in deze discussie.
woensdag 12 april 2023 om 15:33
Dat ligt aan de context denk ik, of gender of geslacht leidend is. Meestal zal dat wel gender zijn.AnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 15:27Neemt niet weg dat die personen niet gewoon 'vrouw' zouden mogen zijn als ze zich zo voelen.
woensdag 12 april 2023 om 15:35
Moet je volledig in transitie dan om als vrouw geaccepteerd te worden?AnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 15:27Ik snap ook wel dat die er zijn, maar dan is het de penis waar mensen het probleem mee hebben, niet het feit dat diegene ooit geboren is als man. Want als ze volledige transitie was ondergaan zou het geen issue meer zijn, neem ik aan.
Zulke gevoelens geven inderdaad wel problemen en daarvoor zouden losse hokjes een goede oplossing zijn.
Neemt niet weg dat die personen niet gewoon 'vrouw' zouden mogen zijn als ze zich zo voelen.
woensdag 12 april 2023 om 15:36
Uiteindelijk komt het allemaal neer op de vraag in hoeverre je 'andere' vrouwen wilt tolereren.
Vrouw, vrouw met een variatie, beetje vrouw, onzijdig, blijft toch een vent, nep, bedrieger, onkruid.
Het woord 'vrouw' is een exclusief cadeautje blijkbaar. Typisch dat dit bij de trans mannen niet afspeelt.
Vrouw, vrouw met een variatie, beetje vrouw, onzijdig, blijft toch een vent, nep, bedrieger, onkruid.
Het woord 'vrouw' is een exclusief cadeautje blijkbaar. Typisch dat dit bij de trans mannen niet afspeelt.
'balans leidt tot glans'
woensdag 12 april 2023 om 15:37
Maar vrouw zijn is toch veel meer dan alleen je seksuele aantrekkingskracht of in welke kleedkamer je je omkleedt?
Waarom kunnen we niet alle vrouwen als vrouwen accepteren en in de discussie rondom het onderscheid (kleedkamers, sport, seksualiteit) de termen cisvrouw en transvrouw gebruiken?
Waarom moeten we een groep vrouwen uitsluiten omdat we in sommige onderwerpen onderscheid willen maken?
Om het weer gelijk te stellen aan racisme: we praten toch ook alleen over witte en zwarte mensen als de huidskleur relevant is in de context? De rest van de tijd zijn we allemaal mensen.
Waarom kunnen we niet alle vrouwen als vrouwen accepteren en in de discussie rondom het onderscheid (kleedkamers, sport, seksualiteit) de termen cisvrouw en transvrouw gebruiken?
Waarom moeten we een groep vrouwen uitsluiten omdat we in sommige onderwerpen onderscheid willen maken?
Om het weer gelijk te stellen aan racisme: we praten toch ook alleen over witte en zwarte mensen als de huidskleur relevant is in de context? De rest van de tijd zijn we allemaal mensen.
woensdag 12 april 2023 om 15:39
Witte of zwarte mensen hebben hier niet veel mee te maken, dat verwart de discussie alleen maar. Of ben ik blank omdat ik me blank voel? Gaan we zwarte kinderen bleken op het moment dat ze liever wit willen zijn?AnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 15:37
Om het weer gelijk te stellen aan racisme: we praten toch ook alleen over witte en zwarte mensen als de huidskleur relevant is in de context? De rest van de tijd zijn we allemaal mensen.
Racisme is van totaal andere orde.
woensdag 12 april 2023 om 15:40
Ik denk dat je het omdraait. Transmannen eisen niet zoveel en geven cis mannen niet allerlei vreemde namen. Ook kunnen ze tegen afwijzing waar veel transvrouwen je meteen transfobisch noemen. Je ziet ze ook niet in de sport prijzen afnemen van cis mannen.TanteJuut schreef: ↑12-04-2023 15:36Uiteindelijk komt het allemaal neer op de vraag in hoeverre je 'andere' vrouwen wilt tolereren.
Vrouw, vrouw met een variatie, beetje vrouw, onzijdig, blijft toch een vent, nep, bedrieger, onkruid.
Het woord 'vrouw' is een exclusief cadeautje blijkbaar. Typisch dat dit bij de trans mannen niet afspeelt.
woensdag 12 april 2023 om 15:44
Dit is een hele wilde gok hoor, maar is dat niet zo omdat transvrouwen veeeel meer voorkomen dan transmannen? Ik krijg die indruk hoor, heb geen cijfers bij de hand.
woensdag 12 april 2023 om 15:46
Hebben transmannen er last van aangesproken te worden als vrouw als het om menstruatieproducten gaat? Waarom springen we door hoepels voor de transmannen maar moeten vrouwen zich vooral niet aanstellen?AnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 14:14Heb je er last van? Je bent naast baarmoedereigenaar ook nog steeds vrouw.
woensdag 12 april 2023 om 15:48
Wat volgens mij weer komt omdat we vrouwen die zich mannelijk kleden en gedragen meer accepteren dan mannen die zich vrouwelijk kleden en gedragen, waardoor er minder noodzaak is om een binaire keuze (ben ik nou man of vrouw?) te maken.vaniteifear schreef: ↑12-04-2023 15:44Dit is een hele wilde gok hoor, maar is dat niet zo omdat transvrouwen veeeel meer voorkomen dan transmannen? Ik krijg die indruk hoor, heb geen cijfers bij de hand.
Ook wel iets om als maatschappij over na te denken.
woensdag 12 april 2023 om 15:48
Maakt ook niks uit.
Iedereen die zich vrouw voelt, mag zich zo noemen.
De ingewikkelde details lossen we later wel op.
Wat eten we vanavond?
woensdag 12 april 2023 om 15:48
Wat is een vrouw danAnAppleADay schreef: ↑12-04-2023 15:37Maar vrouw zijn is toch veel meer dan alleen je seksuele aantrekkingskracht of in welke kleedkamer je je omkleedt?
. Ik vind dat oprecht een lastige vraag, want als je biologie niet in beschouwing gaat nemen wat blijft er dan over? Geslachtsrollen? Die zie ik eigenlijk liever verdwijnen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
