Actueel
alle pijlers
Transgender van 17 pleegt zelfmoord
woensdag 31 december 2014 om 10:50
Een Amerikaans meisje van 17 genaamd Leelah Alcorn heeft gisteren zelfmoord gepleegd, omdat haar ouders niet akkoord gingen met een geslachtsverandering. Ze heeft zichzelf voor een vrachtwagen gegooid.
Haar ouders zijn erg Christelijk en hebben haar zelfs 5 maanden thuis gehouden van school, toen ze uit de kast kwam op school. Ze hebben toen haar telefoon en computer afgepakt en ze mocht met niemand afspreken.
Toen ze zelfmoord pleegde kwam er op Tumblr een afscheidsbrief te staan. Ook heeft ze een brief waarin ze mensen bedankt. Naar haar ouders haalt ze nog even uit met een 'Fuck You'.
Wat vinden jullie hiervan? Zijn de ouders aansprakelijk voor haar dood?
Bron:
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... online-na-zelfmoord.dhtml
http://lazerprincess.tumblr.com/
Haar ouders zijn erg Christelijk en hebben haar zelfs 5 maanden thuis gehouden van school, toen ze uit de kast kwam op school. Ze hebben toen haar telefoon en computer afgepakt en ze mocht met niemand afspreken.
Toen ze zelfmoord pleegde kwam er op Tumblr een afscheidsbrief te staan. Ook heeft ze een brief waarin ze mensen bedankt. Naar haar ouders haalt ze nog even uit met een 'Fuck You'.
Wat vinden jullie hiervan? Zijn de ouders aansprakelijk voor haar dood?
Bron:
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... online-na-zelfmoord.dhtml
http://lazerprincess.tumblr.com/
woensdag 31 december 2014 om 11:49
Matroesjka, als een kind al van jongs af aan met zijn/ haar identiteit worstelt, wordt 17 jaar niet als jong gezien i.h.a. Als je dan nog een beetje op het gewenste geslacht wilt gaan lijken, is het volgens mij wel echt nodig om dan al hormonen e.d. te gaan nemen.
Ik geloof dat het in Nld echt heel zorgvuldig gebeurt, je moet ook verschillende testen ondergaan (oa psychologische testen, maar ook als het andere geslacht door het leven gaan voor ingrijpende veranderingen plaats gaan vinden, dit om uit te vinden of je het "aankan"). Ik zou in een dergelijk geval (als het om mijn kind ging) 17 niet perse te jong vinden (mits ik overtuigd zou zijn van een diepe en overtuigende wens).
Ik geloof dat het in Nld echt heel zorgvuldig gebeurt, je moet ook verschillende testen ondergaan (oa psychologische testen, maar ook als het andere geslacht door het leven gaan voor ingrijpende veranderingen plaats gaan vinden, dit om uit te vinden of je het "aankan"). Ik zou in een dergelijk geval (als het om mijn kind ging) 17 niet perse te jong vinden (mits ik overtuigd zou zijn van een diepe en overtuigende wens).
Ik voel me zo moedellooos
woensdag 31 december 2014 om 11:51
woensdag 31 december 2014 om 11:56
quote:Dubbus schreef op 31 december 2014 @ 11:53:
[...]
Ik heb dat met mijn broertje meegemaakt en heb zelf kinderen in de puberleeftijd, dus denk dat ik wel wat hierover kan zeggen.
En dat luisterend oor waar je zo mooi over praat in een latere post, dat is is eerste instantie de taak van de ouders. dat moet van jou van vreemde komen? Belachelijk. Dat je je kind miskent en 5 maanden lang opsluit is gewoon je reinste kindermishandeling. Dat valt niet goed te praten.
En maar een sok in je BH stoppen Matroeska, je weet echt niet waar je het over hebt als het gaat om dit soort problematiek. Het kan zijn dat een kind zich zo voelt en het niet gegrond blijkt te zijn, maar dan is er wat anders aan de hand. Hoe dan ook zijn dit situaties waarin een kind wel degelijk in geestelijke nood verkeert.
Maar ik ben weg van dit topic, het komot denk ik te dichtbij.Ik zeg ook niet dat je er als ouder niks mee moet. Maar ik zou niet zo'n ingrijpende operatie steunen op die leeftijd.
[...]
Ik heb dat met mijn broertje meegemaakt en heb zelf kinderen in de puberleeftijd, dus denk dat ik wel wat hierover kan zeggen.
En dat luisterend oor waar je zo mooi over praat in een latere post, dat is is eerste instantie de taak van de ouders. dat moet van jou van vreemde komen? Belachelijk. Dat je je kind miskent en 5 maanden lang opsluit is gewoon je reinste kindermishandeling. Dat valt niet goed te praten.
En maar een sok in je BH stoppen Matroeska, je weet echt niet waar je het over hebt als het gaat om dit soort problematiek. Het kan zijn dat een kind zich zo voelt en het niet gegrond blijkt te zijn, maar dan is er wat anders aan de hand. Hoe dan ook zijn dit situaties waarin een kind wel degelijk in geestelijke nood verkeert.
Maar ik ben weg van dit topic, het komot denk ik te dichtbij.Ik zeg ook niet dat je er als ouder niks mee moet. Maar ik zou niet zo'n ingrijpende operatie steunen op die leeftijd.
woensdag 31 december 2014 om 11:57
quote:Fame schreef op 31 december 2014 @ 10:56:
Zijn haar ouders aansprakelijk voor haar dood? Hoe moeten wij dat nou weten?
Wie zijn wij in dit verhaal? Buitenstaanders die een openingspost lezen. Op basis daarvan kan je toch niemand veroordelen?Euh....we doen toch niets anders op dit forum? Of ken jij Barbie soms persoonlijk?
Zijn haar ouders aansprakelijk voor haar dood? Hoe moeten wij dat nou weten?
Wie zijn wij in dit verhaal? Buitenstaanders die een openingspost lezen. Op basis daarvan kan je toch niemand veroordelen?Euh....we doen toch niets anders op dit forum? Of ken jij Barbie soms persoonlijk?
woensdag 31 december 2014 om 11:57
quote:eldorado schreef op 31 december 2014 @ 11:30:
De ouders zijn niet verantwoordelijk. Niemand is verantwoordelijk voor een zelfmoord, behalve de zelfmoordenaar.
Ook al is het erg fijn om de ouders als onmensen neer te zetten, zij hebben hun kind verloren, onder omstandigheden waarin ze zich kennelijk machteloos hebben geweten.
Ik spuug eerlijk gezegd op mensen die het leed van de ouders ontkennen en ze proberen neer te zetten als monsters.
Dat.
En de neiging een schuldige aan te wijzen snap ik ook niet.
De ouders zijn niet verantwoordelijk. Niemand is verantwoordelijk voor een zelfmoord, behalve de zelfmoordenaar.
Ook al is het erg fijn om de ouders als onmensen neer te zetten, zij hebben hun kind verloren, onder omstandigheden waarin ze zich kennelijk machteloos hebben geweten.
Ik spuug eerlijk gezegd op mensen die het leed van de ouders ontkennen en ze proberen neer te zetten als monsters.
Dat.
En de neiging een schuldige aan te wijzen snap ik ook niet.
woensdag 31 december 2014 om 11:58
Het gaat om iemand die in een land als de VS leefde. Een land dat zeer bekrompen is en nog volop taboes heeft waar we hier in Nederland inmiddels veel soepeler mee omgaan. Daar is het geen Nederland, waar dergelijke zaken - hoe moeilijk en lastig ook nog - toch wat beter bespreekbaar zijn en professioneel begeleid kunnen worden zonder dat het waanzinnig veel geld kost.
Het lijkt me niet aan ons om hierover te oordelen.
Het lijkt me niet aan ons om hierover te oordelen.
woensdag 31 december 2014 om 12:00
quote:matroesjka_ schreef op 31 december 2014 @ 11:56:
[...]
Ik zeg ook niet dat je er als ouder niks mee moet. Maar ik zou niet zo'n ingrijpende operatie steunen op die leeftijd.
Ik weet oprecht niet wat ik zou doen, en ik ben voorlopig vooral blij dat ik niet voor die keuze sta.
Ongeacht wat ik er van denk, als een van mijn zoons met het alles overheersende gevoel zou rondlopen dat hij een meisje is, dan zou ik dat vooral erg verdrietig voor hem vinden. Maar wat je dan zou moeten doen als ouder, geen idee. In ieder geval een manier zoeken om naast je zoon te blijven staan, maar verder, geen idee. Ik snap de redenering dat ALS je een geslachtsverandering wil, dat beter zo jong mogelijk kan. Ik weet tegelijk niet of ik dat zou kunnen ondersteunen. Ik kan alleen maar denken dat het ook voor de ouders bepaald niet makkelijk zal zijn.
[...]
Ik zeg ook niet dat je er als ouder niks mee moet. Maar ik zou niet zo'n ingrijpende operatie steunen op die leeftijd.
Ik weet oprecht niet wat ik zou doen, en ik ben voorlopig vooral blij dat ik niet voor die keuze sta.
Ongeacht wat ik er van denk, als een van mijn zoons met het alles overheersende gevoel zou rondlopen dat hij een meisje is, dan zou ik dat vooral erg verdrietig voor hem vinden. Maar wat je dan zou moeten doen als ouder, geen idee. In ieder geval een manier zoeken om naast je zoon te blijven staan, maar verder, geen idee. Ik snap de redenering dat ALS je een geslachtsverandering wil, dat beter zo jong mogelijk kan. Ik weet tegelijk niet of ik dat zou kunnen ondersteunen. Ik kan alleen maar denken dat het ook voor de ouders bepaald niet makkelijk zal zijn.
woensdag 31 december 2014 om 12:02
quote:waranaka schreef op 31 december 2014 @ 11:58:
Het gaat om iemand die in een land als de VS leefde. Een land dat zeer bekrompen is en nog volop taboes heeft waar we hier in Nederland inmiddels veel soepeler mee omgaan. Daar is het geen Nederland, waar dergelijke zaken - hoe moeilijk en lastig ook nog - toch wat beter bespreekbaar zijn en professioneel begeleid kunnen worden zonder dat het waanzinnig veel geld kost.
Het lijkt me niet aan ons om hierover te oordelen.Het lijkt me overigens wat optimistisch te denken dat Nederland een soort verlichte heilstaat is. We hebben andere taboes, maar zeker niet minder.
Het gaat om iemand die in een land als de VS leefde. Een land dat zeer bekrompen is en nog volop taboes heeft waar we hier in Nederland inmiddels veel soepeler mee omgaan. Daar is het geen Nederland, waar dergelijke zaken - hoe moeilijk en lastig ook nog - toch wat beter bespreekbaar zijn en professioneel begeleid kunnen worden zonder dat het waanzinnig veel geld kost.
Het lijkt me niet aan ons om hierover te oordelen.Het lijkt me overigens wat optimistisch te denken dat Nederland een soort verlichte heilstaat is. We hebben andere taboes, maar zeker niet minder.
woensdag 31 december 2014 om 12:02
quote:matroesjka_ schreef op 31 december 2014 @ 11:40:
Overigens zou ik mijn 17 jarige ook niet steunen als die een sex change wil. Veel te jong voor zo'n beslissing. Doe maar nog even een sok in die BH.Dat is natuurlijk ook niet iets van zomaar de volgende dag gedaan kan worden. Tenminste, hier in NL niet.
Overigens zou ik mijn 17 jarige ook niet steunen als die een sex change wil. Veel te jong voor zo'n beslissing. Doe maar nog even een sok in die BH.Dat is natuurlijk ook niet iets van zomaar de volgende dag gedaan kan worden. Tenminste, hier in NL niet.
woensdag 31 december 2014 om 12:07
Het meisje was 17, op haar 18e had ze als volwassene deze keuze ook zonder toestemming van haar ouders kunnen maken. Waarschijnlijk was ze al zover weggezakt in haar eigen gedachtes of depressie dat ze niet meer in mogelijkheden kon denken.
Hoe dan ook is het treurig en nergens goed voor. Er zijn in verhalen als deze alleen maar verliezers.
Hoe dan ook is het treurig en nergens goed voor. Er zijn in verhalen als deze alleen maar verliezers.
woensdag 31 december 2014 om 12:07
quote:waranaka schreef op 31 december 2014 @ 11:58:
Het gaat om iemand die in een land als de VS leefde. Een land dat zeer bekrompen is en nog volop taboes heeft waar we hier in Nederland inmiddels veel soepeler mee omgaan. Daar is het geen Nederland, waar dergelijke zaken - hoe moeilijk en lastig ook nog - toch wat beter bespreekbaar zijn en professioneel begeleid kunnen worden zonder dat het waanzinnig veel geld kost.
Het lijkt me niet aan ons om hierover te oordelen.
Ook in Nederland liggen de zelfmoordcijfers onder transgenders hoger dan bij andere 'groepen'. Ook hier valt dus nog veel te verbeteren.
http://www.scp.nl/content.jsp?objectid=28918
Meer dan tweederde van de respondenten heeft er ooit aan gedacht om uit het leven te stappen. 21% deed ooit een zelfmoordpoging en 3% deed dat in het afgelopen jaar. Onder de Nederlandse bevolking heeft 8% ooit aan zelfmoord gedacht, 2% ooit een poging ondernomen en deed 0,1% dat in het afgelopen jaar.
Het gaat om iemand die in een land als de VS leefde. Een land dat zeer bekrompen is en nog volop taboes heeft waar we hier in Nederland inmiddels veel soepeler mee omgaan. Daar is het geen Nederland, waar dergelijke zaken - hoe moeilijk en lastig ook nog - toch wat beter bespreekbaar zijn en professioneel begeleid kunnen worden zonder dat het waanzinnig veel geld kost.
Het lijkt me niet aan ons om hierover te oordelen.
Ook in Nederland liggen de zelfmoordcijfers onder transgenders hoger dan bij andere 'groepen'. Ook hier valt dus nog veel te verbeteren.
http://www.scp.nl/content.jsp?objectid=28918
Meer dan tweederde van de respondenten heeft er ooit aan gedacht om uit het leven te stappen. 21% deed ooit een zelfmoordpoging en 3% deed dat in het afgelopen jaar. Onder de Nederlandse bevolking heeft 8% ooit aan zelfmoord gedacht, 2% ooit een poging ondernomen en deed 0,1% dat in het afgelopen jaar.
woensdag 31 december 2014 om 12:11
quote:ikeaverslaafde schreef op 31 december 2014 @ 12:07:
[...]
Ook in Nederland liggen de zelfmoordcijfers onder transgenders hoger dan bij andere 'groepen'. Ook hier valt dus nog veel te verbeteren.
http://www.scp.nl/content.jsp?objectid=28918
Meer dan tweederde van de respondenten heeft er ooit aan gedacht om uit het leven te stappen. 21% deed ooit een zelfmoordpoging en 3% deed dat in het afgelopen jaar. Onder de Nederlandse bevolking heeft 8% ooit aan zelfmoord gedacht, 2% ooit een poging ondernomen en deed 0,1% dat in het afgelopen jaar.Uiteraard ligt het zelfmoordcijfer daar hoog. Het is toch ook een heel ingewikkeld probleem waar een mens mee moet leven, wanneer je in een dergelijke situatie verkeert?
[...]
Ook in Nederland liggen de zelfmoordcijfers onder transgenders hoger dan bij andere 'groepen'. Ook hier valt dus nog veel te verbeteren.
http://www.scp.nl/content.jsp?objectid=28918
Meer dan tweederde van de respondenten heeft er ooit aan gedacht om uit het leven te stappen. 21% deed ooit een zelfmoordpoging en 3% deed dat in het afgelopen jaar. Onder de Nederlandse bevolking heeft 8% ooit aan zelfmoord gedacht, 2% ooit een poging ondernomen en deed 0,1% dat in het afgelopen jaar.Uiteraard ligt het zelfmoordcijfer daar hoog. Het is toch ook een heel ingewikkeld probleem waar een mens mee moet leven, wanneer je in een dergelijke situatie verkeert?
woensdag 31 december 2014 om 12:14
woensdag 31 december 2014 om 12:34
quote:waranaka schreef op 31 december 2014 @ 12:11:
[...]
Uiteraard ligt het zelfmoordcijfer daar hoog. Het is toch ook een heel ingewikkeld probleem waar een mens mee moet leven, wanneer je in een dergelijke situatie verkeert?Het was geen aanval, hoor. Ik wilde alleen zeggen dat het niet alleen een probleem is in de VS.
[...]
Uiteraard ligt het zelfmoordcijfer daar hoog. Het is toch ook een heel ingewikkeld probleem waar een mens mee moet leven, wanneer je in een dergelijke situatie verkeert?Het was geen aanval, hoor. Ik wilde alleen zeggen dat het niet alleen een probleem is in de VS.
woensdag 31 december 2014 om 12:43
Wat een ongelofelijk triest verhaal waarin iedereen overtuigd is van eigen gelijk. Wat blijf ik het toch ongelofelijk jammer vinden dat mensen geen recht kunnen betekenen voor anderen ondanks hun eigen overtuiging. Het is denk ik nu niet meer van belang of deze ouders aansprakelijk zouden zijn want zij hebben voor het leven gekregen door de keuze van hun kind.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
woensdag 31 december 2014 om 12:44
quote:viva-amber schreef op 31 december 2014 @ 12:42:
Gelukkig kun je in NL vanaf je 14de zelf met de huisarts praten zonder bemoeienis van je ouders.Inderdaad.
Gelukkig kun je in NL vanaf je 14de zelf met de huisarts praten zonder bemoeienis van je ouders.Inderdaad.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
woensdag 31 december 2014 om 12:47
De ouders hadden zich op z'n minst kunnen verdiepen in de betekenis van transgender maar ik vrees dat hun geloof eraan in de weg stond, wie erg christelijk of anders gelovig is heeft van nature oordoppen en oogkleppen, die mensjes willen niet beter weten. Nu hebben ze een dood kind, het zal de wil van god wel zijn maar ze vergeten, vanuit hun geloof, dat hij haar/hem zo heeft "geschapen" (een kind is immers een geschenk van god). Triest maar het arme kind heeft gelukkig rust.
verba volant, scripta manent.
woensdag 31 december 2014 om 13:00
quote:eldorado schreef op 31 december 2014 @ 12:00:
[...]
Ik weet oprecht niet wat ik zou doen, en ik ben voorlopig vooral blij dat ik niet voor die keuze sta.
Ongeacht wat ik er van denk, als een van mijn zoons met het alles overheersende gevoel zou rondlopen dat hij een meisje is, dan zou ik dat vooral erg verdrietig voor hem vinden. Maar wat je dan zou moeten doen als ouder, geen idee. In ieder geval een manier zoeken om naast je zoon te blijven staan, maar verder, geen idee. Ik snap de redenering dat ALS je een geslachtsverandering wil, dat beter zo jong mogelijk kan. Ik weet tegelijk niet of ik dat zou kunnen ondersteunen. Ik kan alleen maar denken dat het ook voor de ouders bepaald niet makkelijk zal zijn.Maar het gaat niet om de ouders, het gaat om het kind. Als een jongen al zijn hele leven (!) zeker weet dat hij een meisje wil zijn, begrijp ik oprecht niet waarom je ervoor kiest om je eigen kind dan niet te steunen.
[...]
Ik weet oprecht niet wat ik zou doen, en ik ben voorlopig vooral blij dat ik niet voor die keuze sta.
Ongeacht wat ik er van denk, als een van mijn zoons met het alles overheersende gevoel zou rondlopen dat hij een meisje is, dan zou ik dat vooral erg verdrietig voor hem vinden. Maar wat je dan zou moeten doen als ouder, geen idee. In ieder geval een manier zoeken om naast je zoon te blijven staan, maar verder, geen idee. Ik snap de redenering dat ALS je een geslachtsverandering wil, dat beter zo jong mogelijk kan. Ik weet tegelijk niet of ik dat zou kunnen ondersteunen. Ik kan alleen maar denken dat het ook voor de ouders bepaald niet makkelijk zal zijn.Maar het gaat niet om de ouders, het gaat om het kind. Als een jongen al zijn hele leven (!) zeker weet dat hij een meisje wil zijn, begrijp ik oprecht niet waarom je ervoor kiest om je eigen kind dan niet te steunen.
woensdag 31 december 2014 om 13:04
