Actueel
alle pijlers
Transgender van 17 pleegt zelfmoord
woensdag 31 december 2014 om 10:50
Een Amerikaans meisje van 17 genaamd Leelah Alcorn heeft gisteren zelfmoord gepleegd, omdat haar ouders niet akkoord gingen met een geslachtsverandering. Ze heeft zichzelf voor een vrachtwagen gegooid.
Haar ouders zijn erg Christelijk en hebben haar zelfs 5 maanden thuis gehouden van school, toen ze uit de kast kwam op school. Ze hebben toen haar telefoon en computer afgepakt en ze mocht met niemand afspreken.
Toen ze zelfmoord pleegde kwam er op Tumblr een afscheidsbrief te staan. Ook heeft ze een brief waarin ze mensen bedankt. Naar haar ouders haalt ze nog even uit met een 'Fuck You'.
Wat vinden jullie hiervan? Zijn de ouders aansprakelijk voor haar dood?
Bron:
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... online-na-zelfmoord.dhtml
http://lazerprincess.tumblr.com/
Haar ouders zijn erg Christelijk en hebben haar zelfs 5 maanden thuis gehouden van school, toen ze uit de kast kwam op school. Ze hebben toen haar telefoon en computer afgepakt en ze mocht met niemand afspreken.
Toen ze zelfmoord pleegde kwam er op Tumblr een afscheidsbrief te staan. Ook heeft ze een brief waarin ze mensen bedankt. Naar haar ouders haalt ze nog even uit met een 'Fuck You'.
Wat vinden jullie hiervan? Zijn de ouders aansprakelijk voor haar dood?
Bron:
http://www.ad.nl/ad/nl/10 ... online-na-zelfmoord.dhtml
http://lazerprincess.tumblr.com/
woensdag 31 december 2014 om 13:04
quote:eldorado schreef op 31 december 2014 @ 11:30:
De ouders zijn niet verantwoordelijk. Niemand is verantwoordelijk voor een zelfmoord, behalve de zelfmoordenaar.
Ook al is het erg fijn om de ouders als onmensen neer te zetten, zij hebben hun kind verloren, onder omstandigheden waarin ze zich kennelijk machteloos hebben geweten.
Ik spuug eerlijk gezegd op mensen die het leed van de ouders ontkennen en ze proberen neer te zetten als monsters.Bizar. Ik spuug sowieso niet op mensen, maar ik heb niets met mensen die ervoor kiezen om een minderjarig meisje vijf maanden van school weg te houden omdat ze uit de kast is gekomen. Wat is dat voor reactie? Om over het andere deel nog niet te spreken. Als het exact zo is als wat er in het artikel staat, zijn deze ouders nou niet echt stabiel te noemen. Sorry, maar nee.
De ouders zijn niet verantwoordelijk. Niemand is verantwoordelijk voor een zelfmoord, behalve de zelfmoordenaar.
Ook al is het erg fijn om de ouders als onmensen neer te zetten, zij hebben hun kind verloren, onder omstandigheden waarin ze zich kennelijk machteloos hebben geweten.
Ik spuug eerlijk gezegd op mensen die het leed van de ouders ontkennen en ze proberen neer te zetten als monsters.Bizar. Ik spuug sowieso niet op mensen, maar ik heb niets met mensen die ervoor kiezen om een minderjarig meisje vijf maanden van school weg te houden omdat ze uit de kast is gekomen. Wat is dat voor reactie? Om over het andere deel nog niet te spreken. Als het exact zo is als wat er in het artikel staat, zijn deze ouders nou niet echt stabiel te noemen. Sorry, maar nee.
woensdag 31 december 2014 om 13:04
quote:mienietjefietje schreef op 31 december 2014 @ 13:04:
Ach, mijn dochter was er al bang voor, altijd zoveel zelfmoorden met oudejaar, en jah, dan moet zij dus werken, want dan komen er transplantaties.....nieren en levers ......
zit er toch nog een goeie kant aan ook.
Ach, mijn dochter was er al bang voor, altijd zoveel zelfmoorden met oudejaar, en jah, dan moet zij dus werken, want dan komen er transplantaties.....nieren en levers ......
zit er toch nog een goeie kant aan ook.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
woensdag 31 december 2014 om 13:06
quote:mienietjefietje schreef op 31 december 2014 @ 13:04:
Ach, mijn dochter was er al bang voor, altijd zoveel zelfmoorden met oudejaar, en jah, dan moet zij dus werken, want dan komen en transplantaties.....nieren en levers ......
zit er toch nog een goeie kant aan ook.Van een zelfmoord valt er toch weinig te oogsten, want al dood?
Ach, mijn dochter was er al bang voor, altijd zoveel zelfmoorden met oudejaar, en jah, dan moet zij dus werken, want dan komen en transplantaties.....nieren en levers ......
zit er toch nog een goeie kant aan ook.Van een zelfmoord valt er toch weinig te oogsten, want al dood?
woensdag 31 december 2014 om 13:07
quote:mienietjefietje schreef op 31 december 2014 @ 13:04:
Ach, mijn dochter was er al bang voor, altijd zoveel zelfmoorden met oudejaar, en jah, dan moet zij dus werken, want dan komen en transplantaties.....nieren en levers ......
zit er toch nog een goeie kant aan ook.
Wat vind ik dit een bijzondere reactie op een verhaal over een jong meisje dat zelfmoord heeft gepleegd.
Ach, mijn dochter was er al bang voor, altijd zoveel zelfmoorden met oudejaar, en jah, dan moet zij dus werken, want dan komen en transplantaties.....nieren en levers ......
zit er toch nog een goeie kant aan ook.
Wat vind ik dit een bijzondere reactie op een verhaal over een jong meisje dat zelfmoord heeft gepleegd.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
woensdag 31 december 2014 om 13:54
woensdag 31 december 2014 om 14:36
quote:eldorado schreef op 31 december 2014 @ 11:30:
De ouders zijn niet verantwoordelijk. Niemand is verantwoordelijk voor een zelfmoord, behalve de zelfmoordenaar.
Ook al is het erg fijn om de ouders als onmensen neer te zetten, zij hebben hun kind verloren, onder omstandigheden waarin ze zich kennelijk machteloos hebben geweten.
.......................Ik ben het met je eens.
Ik vind dat de zelfmoordenaar een andere manier had kunnen bedenken om de ouders te overtuigen of om te wachten tot dat de ouders die toestemming niet meer hadden hoeven te geven omdat hij dan meerderjarig is. Ik vind het ronduit misselijk dat de zelfmoordenaar zijn ouders zulk schuldgevoel geeft."De houding van "Ik wil dit, en ik ben zus en zo, en daarom moet het zo",,,,maar de ouders zijn zus en zo en willen het niet of nu niet. Overtuig ze daarvan, in plaats van zelfmoord te plegen.
De ouders zijn niet verantwoordelijk. Niemand is verantwoordelijk voor een zelfmoord, behalve de zelfmoordenaar.
Ook al is het erg fijn om de ouders als onmensen neer te zetten, zij hebben hun kind verloren, onder omstandigheden waarin ze zich kennelijk machteloos hebben geweten.
.......................Ik ben het met je eens.
Ik vind dat de zelfmoordenaar een andere manier had kunnen bedenken om de ouders te overtuigen of om te wachten tot dat de ouders die toestemming niet meer hadden hoeven te geven omdat hij dan meerderjarig is. Ik vind het ronduit misselijk dat de zelfmoordenaar zijn ouders zulk schuldgevoel geeft."De houding van "Ik wil dit, en ik ben zus en zo, en daarom moet het zo",,,,maar de ouders zijn zus en zo en willen het niet of nu niet. Overtuig ze daarvan, in plaats van zelfmoord te plegen.
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 31 december 2014 om 14:38
woensdag 31 december 2014 om 14:42
quote:Dubbus schreef op 31 december 2014 @ 11:07:
Ik denk ook dat de ouders verantwoordelijk zijn. Hoe erg kan je je kind laten zitten zeg.Hoe erg kan je je ouders laten zitten....hoe erg kun je ouders raken door zelfmoord te plegen en je ouders nog een trap na te geven...zeg. Nee geen enkel geloof of geslacht is dat waard.
Ik denk ook dat de ouders verantwoordelijk zijn. Hoe erg kan je je kind laten zitten zeg.Hoe erg kan je je ouders laten zitten....hoe erg kun je ouders raken door zelfmoord te plegen en je ouders nog een trap na te geven...zeg. Nee geen enkel geloof of geslacht is dat waard.
LOEP ME MAAR aub.
woensdag 31 december 2014 om 14:44
quote:missie_m schreef op 31 december 2014 @ 14:42:
[...]
geen enkel geloof of geslacht is dat dit waard
Ik heb jouw woorden een klein beetje aangepast en dan ben ik het met je eens.
Deze situatie kent alleen maar 'verliezers'. Een verliezer van het leven, verliezers van een kind en van het verstand. Want dat doet een kind verliezen met mensen.
[...]
geen enkel geloof of geslacht is dat dit waard
Ik heb jouw woorden een klein beetje aangepast en dan ben ik het met je eens.
Deze situatie kent alleen maar 'verliezers'. Een verliezer van het leven, verliezers van een kind en van het verstand. Want dat doet een kind verliezen met mensen.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
woensdag 31 december 2014 om 14:59
Het punt is, en daarom snap ik de zelfmoord ook zo goed, dat zij door de puberteit volgroeid raakte als man. De keuze om op volwassen leeftijd een geslachtsverandering te ondergaan, is een gemiste kans voor haar en dat omdat haar ouders weigerde om haar problemen serieus te nemen. Nee nog gekker: ze sloten haar op voor 5 maanden.
En heel haar leven wist zij dat ze in het verkeerde lichaam zat, en toch groeit zij uit als man. En met die wetenschap, met dat feit, kon zij niet leven. En dat snap ik volkomen.
En buiten dat 'verander je niet even van geslacht', het is geen stel borsten wat je koopt. Daar gaan jaren aan screening en onderzoeken aan vooraf.
En heel haar leven wist zij dat ze in het verkeerde lichaam zat, en toch groeit zij uit als man. En met die wetenschap, met dat feit, kon zij niet leven. En dat snap ik volkomen.
En buiten dat 'verander je niet even van geslacht', het is geen stel borsten wat je koopt. Daar gaan jaren aan screening en onderzoeken aan vooraf.
woensdag 31 december 2014 om 15:23
woensdag 31 december 2014 om 15:51
quote:nessemeisje schreef op 31 december 2014 @ 15:23:
Nee, als iemand zelfmoord wil plegen is dat zijn eigen verantwoordelijkheid. En ik vind de manier waarop Leelah dit gedaan heeft, verwerpelijk. Zichzelf voor een vrachtwagen gooien (tof voor de chauffeur) en haar ouders een trap na geven. Daar heb ik geen enkele bewondering voor.Eens.
Nee, als iemand zelfmoord wil plegen is dat zijn eigen verantwoordelijkheid. En ik vind de manier waarop Leelah dit gedaan heeft, verwerpelijk. Zichzelf voor een vrachtwagen gooien (tof voor de chauffeur) en haar ouders een trap na geven. Daar heb ik geen enkele bewondering voor.Eens.
woensdag 31 december 2014 om 16:15
quote:Dubbus schreef op 31 december 2014 @ 14:59:
Het punt is, en daarom snap ik de zelfmoord ook zo goed, dat zij door de puberteit volgroeid raakte als man. De keuze om op volwassen leeftijd een geslachtsverandering te ondergaan, is een gemiste kans voor haar en dat omdat haar ouders weigerde om haar problemen serieus te nemen. Nee nog gekker: ze sloten haar op voor 5 maanden.
En heel haar leven wist zij dat ze in het verkeerde lichaam zat, en toch groeit zij uit als man. En met die wetenschap, met dat feit, kon zij niet leven. En dat snap ik volkomen.
En buiten dat 'verander je niet even van geslacht', het is geen stel borsten wat je koopt. Daar gaan jaren aan screening en onderzoeken aan vooraf.Helemaal mee eens!
Het punt is, en daarom snap ik de zelfmoord ook zo goed, dat zij door de puberteit volgroeid raakte als man. De keuze om op volwassen leeftijd een geslachtsverandering te ondergaan, is een gemiste kans voor haar en dat omdat haar ouders weigerde om haar problemen serieus te nemen. Nee nog gekker: ze sloten haar op voor 5 maanden.
En heel haar leven wist zij dat ze in het verkeerde lichaam zat, en toch groeit zij uit als man. En met die wetenschap, met dat feit, kon zij niet leven. En dat snap ik volkomen.
En buiten dat 'verander je niet even van geslacht', het is geen stel borsten wat je koopt. Daar gaan jaren aan screening en onderzoeken aan vooraf.Helemaal mee eens!
woensdag 31 december 2014 om 17:02
quote:ikeaverslaafde schreef op 31 december 2014 @ 12:07:
[...]
Ook in Nederland liggen de zelfmoordcijfers onder transgenders hoger dan bij andere 'groepen'. Ook hier valt dus nog veel te verbeteren.
http://www.scp.nl/content.jsp?objectid=28918
Meer dan tweederde van de respondenten heeft er ooit aan gedacht om uit het leven te stappen. 21% deed ooit een zelfmoordpoging en 3% deed dat in het afgelopen jaar. Onder de Nederlandse bevolking heeft 8% ooit aan zelfmoord gedacht, 2% ooit een poging ondernomen en deed 0,1% dat in het afgelopen jaar.Dan ga je er van uit dat de reden voor zelfmoord de houding van de omgeving is geweest, en vooralsnog blijkt dat nergens uit. Ik heb geen statistische gegevens maar de transgenders maar je zou moeten weten hoe stabiel die mensen waren voordat ze die pogingen deden. Als 2% van de mensen ooit een zelfmoordpoging heeft gedaan, en 21% daarvan transgender is, heb je nog 79% over die niet in die groep passen. Is daar nog een bepaald beeld uit te vormen? Want dat zou toch wel mogelijk moeten zijn, lijkt me. Aanvulling: de helft heeft een psychische problematiek, 14% heeft ernstige psychische problemen.
[...]
Ook in Nederland liggen de zelfmoordcijfers onder transgenders hoger dan bij andere 'groepen'. Ook hier valt dus nog veel te verbeteren.
http://www.scp.nl/content.jsp?objectid=28918
Meer dan tweederde van de respondenten heeft er ooit aan gedacht om uit het leven te stappen. 21% deed ooit een zelfmoordpoging en 3% deed dat in het afgelopen jaar. Onder de Nederlandse bevolking heeft 8% ooit aan zelfmoord gedacht, 2% ooit een poging ondernomen en deed 0,1% dat in het afgelopen jaar.Dan ga je er van uit dat de reden voor zelfmoord de houding van de omgeving is geweest, en vooralsnog blijkt dat nergens uit. Ik heb geen statistische gegevens maar de transgenders maar je zou moeten weten hoe stabiel die mensen waren voordat ze die pogingen deden. Als 2% van de mensen ooit een zelfmoordpoging heeft gedaan, en 21% daarvan transgender is, heb je nog 79% over die niet in die groep passen. Is daar nog een bepaald beeld uit te vormen? Want dat zou toch wel mogelijk moeten zijn, lijkt me. Aanvulling: de helft heeft een psychische problematiek, 14% heeft ernstige psychische problemen.
anoniem_114563 wijzigde dit bericht op 31-12-2014 17:11
Reden: Aanvulling.
Reden: Aanvulling.
% gewijzigd
woensdag 31 december 2014 om 17:21
woensdag 31 december 2014 om 17:38
quote:miedo schreef op 31 december 2014 @ 17:21:
Volgens mij vader leiden veel transgenders in de basis al aan depressiviteit.
Die depressiviteit wordt dan ten onrechte geschoven op in het verkeerde lichaam zitten;zijn ze eenmaal geopereerd, dan zijn ze nog steeds depri, want de oorzaak zat hem niet in hun transsexualiteit.
En hoe heeft jouw vader zijn graad als transseksuelendeskundige precies verdiend?
Heeft hij met veel transseksuelen gesproken voor en na de geslachtsverandering?
(Leed de transgender uit de openingspost dan op zijn vierde levensjaar, dus op de kleuterschool, al aan depressiviteit?)
Volgens mij vader leiden veel transgenders in de basis al aan depressiviteit.
Die depressiviteit wordt dan ten onrechte geschoven op in het verkeerde lichaam zitten;zijn ze eenmaal geopereerd, dan zijn ze nog steeds depri, want de oorzaak zat hem niet in hun transsexualiteit.
En hoe heeft jouw vader zijn graad als transseksuelendeskundige precies verdiend?
Heeft hij met veel transseksuelen gesproken voor en na de geslachtsverandering?
(Leed de transgender uit de openingspost dan op zijn vierde levensjaar, dus op de kleuterschool, al aan depressiviteit?)
woensdag 31 december 2014 om 17:39
quote:miedo schreef op 31 december 2014 @ 17:21:
Volgens mij vader leiden veel transgenders in de basis al aan depressiviteit.
Die depressiviteit wordt dan ten onrechte geschoven op in het verkeerde lichaam zitten;zijn ze eenmaal geopereerd, dan zijn ze nog steeds depri, want de oorzaak zat hem niet in hun transsexualiteit.En jouw vader is een in genderproblematiek gespecialiseerde psychiater?
Volgens mij vader leiden veel transgenders in de basis al aan depressiviteit.
Die depressiviteit wordt dan ten onrechte geschoven op in het verkeerde lichaam zitten;zijn ze eenmaal geopereerd, dan zijn ze nog steeds depri, want de oorzaak zat hem niet in hun transsexualiteit.En jouw vader is een in genderproblematiek gespecialiseerde psychiater?
woensdag 31 december 2014 om 17:47
quote:Istar_ schreef op 31 december 2014 @ 17:39:
[...]
En jouw vader is een in genderproblematiek gespecialiseerde psychiater?
Nou ja, ik ken er wel een aantal. Die dachten dat alle problematiek kwam door de genderproblematiek, zich lieten ombouwen, en daarna nog steeds depressief waren, of een andere psychiatrische stoornis bleken te hebben. En nee, ik ben geen psychiater, maar ik vraag me altijd af of dat hele genderdysforie wel zo klopt in alle gevallen. In mijn ogen heeft het meer te maken met rollen en daar heel vast in zitten dan met in het verkeerde lichaam zitten in veel gevallen. Als jij ongeacht je geslachtsdelen gewoon mag doen wat je wilt, mag houden van wie je wilt dan is de aversie tegen je lijf in sommige gevallen ook een stuk minder.
Ik vermoed dat er best wat gevallen zijn van mensen met een andere psychiatrische stoornis die onder genderdysforie geschaard worden maar waar de operatie niet de oplossing blijkt. Ik ben ook al wat spijtoptanten tegengekomen in klinieken. Die achteraf beseften dat dit niet de oplossing was.
[...]
En jouw vader is een in genderproblematiek gespecialiseerde psychiater?
Nou ja, ik ken er wel een aantal. Die dachten dat alle problematiek kwam door de genderproblematiek, zich lieten ombouwen, en daarna nog steeds depressief waren, of een andere psychiatrische stoornis bleken te hebben. En nee, ik ben geen psychiater, maar ik vraag me altijd af of dat hele genderdysforie wel zo klopt in alle gevallen. In mijn ogen heeft het meer te maken met rollen en daar heel vast in zitten dan met in het verkeerde lichaam zitten in veel gevallen. Als jij ongeacht je geslachtsdelen gewoon mag doen wat je wilt, mag houden van wie je wilt dan is de aversie tegen je lijf in sommige gevallen ook een stuk minder.
Ik vermoed dat er best wat gevallen zijn van mensen met een andere psychiatrische stoornis die onder genderdysforie geschaard worden maar waar de operatie niet de oplossing blijkt. Ik ben ook al wat spijtoptanten tegengekomen in klinieken. Die achteraf beseften dat dit niet de oplossing was.
woensdag 31 december 2014 om 17:56
quote:mienietjefietje schreef op 31 december 2014 @ 13:04:
Ach, mijn dochter was er al bang voor, altijd zoveel zelfmoorden met oudejaar, en jah, dan moet zij dus werken, want dan komen en transplantaties.....nieren en levers ......
zit er toch nog een goeie kant aan ook.
*cynische modus aan*
Jammer dat het vanavond niet ijzelt, mooie ongelukken leveren vast wat extra organen op.
*cynische modus uit*
Ach, mijn dochter was er al bang voor, altijd zoveel zelfmoorden met oudejaar, en jah, dan moet zij dus werken, want dan komen en transplantaties.....nieren en levers ......
zit er toch nog een goeie kant aan ook.
*cynische modus aan*
Jammer dat het vanavond niet ijzelt, mooie ongelukken leveren vast wat extra organen op.
*cynische modus uit*
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
