Actueel
alle pijlers
Trots op onze boeren
woensdag 2 oktober 2019 om 13:17
Niet helemaal, ze begint weer een preek over de natuur en dat het efficiënter moet, zo lees ik het. De boeren in Nederland doen juist hun best on efficiënt te zijn, helemaal milieuvriendelijk kan het niet en dieren zullen altijd lijden als ze geslacht worden, maar wij willen net zn alleen wel ete en drinken toch? We willen met allemaal melk, eieren en een biefstukje, dus we mogen blij zijn met de boeren.
woensdag 2 oktober 2019 om 13:21
Wageningen1985 schreef: ↑02-10-2019 13:17, maar wij willen net zn alleen wel ete en drinken toch? We willen met allemaal melk, eieren en een biefstukje, dus we mogen blij zijn met de boeren.
Zeker willen we allemaal eten. Maar een groot deel van het probleem zou zich oplossen als mensen minder dierlijke producten zouden eten.
En dan heb ik het absoluut niet over hardcore vegan worden, maar gewoon twee dagen per week vleesloos maakt al zo ontzettend veel verschil.
woensdag 2 oktober 2019 om 13:22
Dat is nog altijd eigen keus.Poppy_del_Rio schreef: ↑02-10-2019 13:21Zeker willen we allemaal eten. Maar een groot deel van het probleem zou zich oplossen als mensen minder dierlijke producten zouden eten.
En dan heb ik het absoluut niet over hardcore vegan worden, maar gewoon twee dagen per week vleesloos maakt al zo ontzettend veel verschil.
woensdag 2 oktober 2019 om 13:25
Ja we willen vlees melk en biefstukjes. Maar ook dat zou echt minder moeten. Keuzevrijheid lijkt een groot goed,maar nu gaat het ten koste van onze leefomgeving.Wageningen1985 schreef: ↑02-10-2019 13:17Niet helemaal, ze begint weer een preek over de natuur en dat het efficiënter moet, zo lees ik het. De boeren in Nederland doen juist hun best on efficiënt te zijn, helemaal milieuvriendelijk kan het niet en dieren zullen altijd lijden als ze geslacht worden, maar wij willen net zn alleen wel ete en drinken toch? We willen met allemaal melk, eieren en een biefstukje, dus we mogen blij zijn met de boeren.
En preken over de natuur? Volgens mij klopt het gewoon dus amen.
woensdag 2 oktober 2019 om 13:26
Momenteel is dat inderdaad eigen keuze.
Maar je ziet dus dat we in dit land vastlopen op stikstofproblemen. Die gaan niet zomaar weg. Ik zou het een goed idee vinden als dierlijke producten extra belast zouden worden, want mensen zijn kennelijk niet in staat om uit zichzelf logische keuzes te maken.
Daarnaast uiteraard het vliegverkeer aan banden leggen en bijvoorbeeld de maximumsnelheid terugbrengen naar 120 km/uur. Ik zie daar echt nul bezwaren tegen.
woensdag 2 oktober 2019 om 13:26
Poppy_del_Rio schreef: ↑02-10-2019 13:21Zeker willen we allemaal eten. Maar een groot deel van het probleem zou zich oplossen als mensen minder dierlijke producten zouden eten.
En dan heb ik het absoluut niet over hardcore vegan worden, maar gewoon twee dagen per week vleesloos maakt al zo ontzettend veel verschil.
Ik ben het met je eens dat dit een deel van de problemen zou oplossen, maar het blijft zo dat het grootste gedeelte van de productie, varken en kip, geëxporteerd wordt. Daar is dit geen oplossing voor.
De vee-industrie is gewoon veel te groot voor ons land.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 02-10-2019 13:27
4.75% gewijzigd
nounou
woensdag 2 oktober 2019 om 13:26
Hey JuriaanB,JuriaanB schreef: ↑02-10-2019 10:40Het stikstofarrest heeft voornamelijk betrekking op stikstofneerslag in natuurgebieden, niet die op landbouwgronden. Het gaat daarom primair (wat de boeren betreft in het stikstofverhaal) om boeren in de directe omgeving van natuurgebieden. Secundair gaat het (wat boeren aangaat) om onvoldoende afvang van stikstof door boeren in het algemeen. Dat ligt niet per se aan de de boeren (want die hebben al veel maatregelen moeten nemen), maar aan de klaarblijkelijke ontoereikendheid van die maatregelen. Als de uitstoot te veel is en als die uitstoot onvoldoende geneutraliseerd kan worden dan is er maar 1 oplossing: de uitstoot zelf verminderen. Dat is zuur voor sommige boeren, dus het duidelijk dat hun schade agv maatregelen gecompenseerd moet worden. Maar verder is er vooralsnog gewoon geen andere oplossing.
Je reacties lijken onder aan de streep allemaal een beetje hetzelfde, zoals 1 van mijn voorgangers je al duidelijk heeft proberen te maken. Overal wordt op gereageerd met jaaa maaaaar.....
Je doet overkomen alsof alle boeren maar met pensioen moeten (kan niet want hun eigengespaarde pensioen is allang geïnvesteerd door alle nieuwere regels).
Bij deze, als alle boeren er mee stoppen dan kan de halve nederlandse industrie de deur ook wel sluiten. Heb je al een plan voor alle werklozen doe er dan bij komen??
Toevallig woon ik dicht bij een beschermd natuurgebied en ik kan je vertellen, de boeren er omheen doen er alles aan om dit zo te houden.
De mensen die er op zondag komen wandelen maken er wel een zooitje van. Loslopende honden, afval, beschermd mos wat met kerst mee na huis wordt genomen, bomen die zomaar "gesnoeid" worden enz... Oja en ze komen ook nog eens met de auto zonder dat er een parkeerplaats is.
Dit heeft niks met stikstof te maken, dat weet ik, maar kijk eerst naar het gedrag van alle nederlanders ipv 1 bepaalde beroepsgroep.
I don't care, i love it!!
woensdag 2 oktober 2019 om 13:34
Zazamaenade schreef: ↑02-10-2019 13:26Ik ben het met je eens dat dit een deel van de problemen zou oplossen, maar het blijft zo dat het grootste gedeelte van de productie, varken en kip, geëxporteerd wordt. Daar is dit geen oplossing voor.
De vee-industrie is gewoon veel te groot voor ons land.
Dat vind ik ook. Daar ben ik het echt 100% mee eens. Ik vind dat dat anders moet. Ik zou toe willen naar een situatie waarin onze boeren produceren voor de inwoners van ons eigen land.
woensdag 2 oktober 2019 om 13:51
Helemaal eens.
Maar als je dat gedrag dan probeert te beïnvloeden, gaan heel veel mensen gillen dat ze in hun keuzevrijheid worden beperkt. Dus ja.
woensdag 2 oktober 2019 om 13:59
Ten eerste leef ik zeker niet in onder een steen. Maar er wordt voor het gemak wel even vergeten dat we sinds de jaren 70 massaal meer auto zijn gaan rijden, auto's harder rijden en er veel meer gevlogen wordt. Ook is de industrie ver uitgebreid. Dat zijn zaken die ook allemaal consequenties hebben.JuriaanB schreef: ↑02-10-2019 11:24Niemand betwist dat boeren hard werken, maar dat heeft niets te maken met het onderwerp. En ja, achteraf kun je makkelijk(er) praten, maar helaas wordt er zelden lering getrokken uit conclusies. En dat terwijl het nu letterlijk gaat om leven en dood.
Dan leef je onder een steen. Zeker het laatste jaar gaat het in de serieuze media en politiek voor een groot deel over deze rapporten. Maar als sinds de jaren 70 verschijnen er rapporten en anderee publicaties waarin al wordt gewezen dat we afgaan op de situatie waarin we nu inmiddels zitten. Maar ja, je kunt je er ook heel simpel voor afsluiten en je aangevallen voelen, dat is wel makkelijker.
Lees even mijn eerdere berichten door en dan zul je juist lezen dat ik het hele systeem aanval en dat ik besef dat boeren hierin gevangen kunnen zitten en weinig speelruimte hebben. Daarnaast maken ze ook eigen keuzes en hebben ze de afgelopen jaren eigen keuzes gemaakt waarvan bekend was en is dat ze grote schade toebrengen aan natuur, milieu en cultuurlandschap. Er zijn ook boeren die hier niet aan mee hebben gedaan. Boeren moeten nu niet ineens gaan doen alsof ze willoze poppetjes zijn. Dit massale protest is een uiting van zwakte ipv kracht. Het protest had moeten gaan tegen het systeem en er hadden concrete harde eisen moeten zijn. Nu was het een zinloos gejammer om de gevolgen van het tegen de grenzen aanlopen van het systeem dat ze zelf decennialang hebben opgetuigd of ondersteund.
Reguliere boeren stemmen doorgaans midden of rechts, dus CDA, aangevuld met andere christelijke partijen, VVD, PVV en wat D66 en misschien nu ook wat FvD. Biologische boeren stemmen veel linkser. En dat is logisch want het heeft te maken met je visie op de maatschappij en de omgang met natuur en milieu.
Ik ben helemaal niet tegen boeren en dat kan ook niet. Boeren zijn nodig en een essentiële, belangrijke beroepsgroep waarvan we allemaal afhankelijk zijn. Ik ben tegen het hele neoliberale systeem dat de afgelopen decennia is ontwikkeld en waarin de agrochemische industrie, rechtse politieke partijen, de Rabobank en het grootkapitaal gericht zijn op macht en winst. Daarin zitten we met zijn allen gevangen en de boeren ook. Mijn kritiek is wel dat de boeren er zelf voor een groot deel vrolijk aan mee hebben geholpen en nu gaan jammeren over de gevolgen. Eindelijk, eindelijk komt er besef dat het systeem op instorten staat. Nu is de vraag of we als maatschappij genoeg ballen hebben om het roer om te gooien. Dat de boeren met hun slappe gejammer zich vooral zielige slchtoffers voelen is een gemiste kans. Maar ik hoorde dat ze misschien weer gaan protesteren. Ik hoop dat ze dan een andere invalshoek kiezen en de werkelijke oorzaken van de ellende aankaarten.
Je kunt wel zeggen dat je niet tegen boeren bent, maar door ze neer t zetten als jammerende mensen, dat getuigt niet van veel sympathie.Bovendien als je linkjes deelt over problemen in de natuur, veroorzaakt door boeren. Dan is het wel zo fair om niet een artikel te sturen van een pronatuursite als Nature Today...
Seriously?
woensdag 2 oktober 2019 om 14:04
Poppy_del_Rio schreef: ↑02-10-2019 13:34Dat vind ik ook. Daar ben ik het echt 100% mee eens. Ik vind dat dat anders moet. Ik zou toe willen naar een situatie waarin onze boeren produceren voor de inwoners van ons eigen land.
Ik denk dat er niets mis is met wat extra produceren en met import en export. Verworven kennis en ervaring hoeft nou ook weer niet overboord gegooid te worden, en wij willen uiteindelijk bijvoorbeeld ook graag koffie of thee blijven drinken, dat moet ook geïmporteerd worden.
Het zou mooi zijn als de kennis die er is gericht zou kunnen worden op het produceren van minder vlees en zuivel, maar wel van zeer hoge kwaliteit onder omstandigheden waarin de dieren minimaal lijden en de uitstoot van ammoniak niet meer onaanvaardbaar hoog is.
Daar zou Nederland zich in kunnen specialiseren.
Dat moet dan natuurlijk wel gekocht worden. Nederlanders zouden eens wat meer op kwaliteit moeten gaan letten in plaats van veel voor weinig geld te willen.
Hoe we dat kunnen veranderen?
nounou
woensdag 2 oktober 2019 om 14:05
En wat denk je waar die vervangers vandaan komen dan?Poppy_del_Rio schreef: ↑02-10-2019 13:21Zeker willen we allemaal eten. Maar een groot deel van het probleem zou zich oplossen als mensen minder dierlijke producten zouden eten.
En dan heb ik het absoluut niet over hardcore vegan worden, maar gewoon twee dagen per week vleesloos maakt al zo ontzettend veel verschil.
Seriously?
woensdag 2 oktober 2019 om 14:05
Hoe bedoel je?
woensdag 2 oktober 2019 om 14:06
Misschien zou je eens een keer met een boer moeten praten die rondom een Natura2000 gebied woont. Dan heb je tenminste echt kennis van zaken.JuriaanB schreef: ↑02-10-2019 12:24Niemand neemt boeren of fabrikanten kwalijk dat ze streven naar efficiëntie. Maar als efficiëntie een keerzijde heeft zoals grote schade aan natuur, milieu en klimaat, dan kun je ze dat mijns insziens wél kwalijk nemen voor zover het gaat om eigen keuzes daarin. Het zou boeren sieren als ze dat beseffen, sorry zeggen voor hun aandeel daarin en meehelpen het anders te gaan doen. Maar die bereidheid zie ik vrijwel niet. De compenserende maatregelen zijn afgedwongen en geen vrijwillige maatregelen die ze uit zichzelf nemen of hebben genomen. Ze doen zich nu roomser voor dan de paus én zien zich vooral als slachtoffer. Dat vind ik onterecht en dat is zacht uitgedrukt.
Seriously?
woensdag 2 oktober 2019 om 14:06
Jij kan er nul bezwaren in zien mensen die geen grote portomonnee hebben wel, die voor een normaal bedrag vlees willen kopen ja die zijn er ook nog. Van mij hoeft de bio industrie ook niet afgeschaft te worden.Poppy_del_Rio schreef: ↑02-10-2019 13:26Momenteel is dat inderdaad eigen keuze.
Maar je ziet dus dat we in dit land vastlopen op stikstofproblemen. Die gaan niet zomaar weg. Ik zou het een goed idee vinden als dierlijke producten extra belast zouden worden, want mensen zijn kennelijk niet in staat om uit zichzelf logische keuzes te maken.
Daarnaast uiteraard het vliegverkeer aan banden leggen en bijvoorbeeld de maximumsnelheid terugbrengen naar 120 km/uur. Ik zie daar echt nul bezwaren tegen.
woensdag 2 oktober 2019 om 14:08
Wageningen1985 schreef: ↑02-10-2019 14:06Jij kan er nul bezwaren in zien mensen die geen grote portomonnee hebben wel, die voor een normaal bedrag vlees willen kopen ja die zijn er ook nog. Van mij hoeft de bio industrie ook niet afgeschaft te worden.
Tja, in dat geval moeten er andere keuzes worden gemaakt, zoals het vliegverkeer sterk terugdringen, het autorijden zwaar belasten of de komende tig jaar geen nieuwe woningen meer bouwen.
woensdag 2 oktober 2019 om 14:15
Als je wilt dat mensen geen vlees meer eten, zullen ze toch iets moeten eten. Ik vraag mij dan af wat wel kan?
Seriously?
woensdag 2 oktober 2019 om 14:17
Nee hoor dat is niet nodig, zo slecht doet Nederland het milieutechnisch niet al proberen ze dat er wel in te peperen.Poppy_del_Rio schreef: ↑02-10-2019 14:08Tja, in dat geval moeten er andere keuzes worden gemaakt, zoals het vliegverkeer sterk terugdringen, het autorijden zwaar belasten of de komende tig jaar geen nieuwe woningen meer bouwen.
woensdag 2 oktober 2019 om 14:27
MeredithGrey schreef: ↑02-10-2019 14:15Als je wilt dat mensen geen vlees meer eten, zullen ze toch iets moeten eten. Ik vraag mij dan af wat wel kan?
O, op die manier. Dat is wel belangrijk ja. Deze link geeft daar wat houvast bij:
https://www.milieucentraal.nl/milieubew ... ervangers/
woensdag 2 oktober 2019 om 14:28
Wageningen1985 schreef: ↑02-10-2019 14:17Nee hoor dat is niet nodig, zo slecht doet Nederland het milieutechnisch niet al proberen ze dat er wel in te peperen.
Wie is “ze”?
Nederland doet het op onderdelen inderdaad geweldig goed, maar op andere onderdelen juist niet.
woensdag 2 oktober 2019 om 14:28
JuriaanB schreef: ↑02-10-2019 12:24Niemand neemt boeren of fabrikanten kwalijk dat ze streven naar efficiëntie. Maar als efficiëntie een keerzijde heeft zoals grote schade aan natuur, milieu en klimaat, dan kun je ze dat mijns insziens wél kwalijk nemen voor zover het gaat om eigen keuzes daarin. Het zou boeren sieren als ze dat beseffen, sorry zeggen voor hun aandeel daarin en meehelpen het anders te gaan doen. Maar die bereidheid zie ik vrijwel niet. De compenserende maatregelen zijn afgedwongen en geen vrijwillige maatregelen die ze uit zichzelf nemen of hebben genomen. Ze doen zich nu roomser voor dan de paus én zien zich vooral als slachtoffer. Dat vind ik onterecht en dat is zacht uitgedrukt.
Het gaat helemaal niet om eigen keuzes. Dat is juist het probleem. Het wordt de boeren wel degelijk kwalijk genomen dat ze produceren wat er gevraagd wordt om te produceren en hoe ze gevraagd wordt dat te produceren. En dat is onterecht.
Er zijn voorbeelden genoeg van boeren die veel meer willen, maar daarin geblokkeerd worden, ofwel door regelgeving ofwel door marktwerking. Als wij alleen nog maar biologische producten willen of met minder stikstof ons voedsel willen produceren dan moeten we dat gelijktrekken en doorvoeren. Dan is er geen boer die perse graag alsnog extra stikstof in de lucht wil gooien.
Die keerzijde is niet het gevolg van boeren keuzes, maar het gevolg van consumptie en beleid.
Een autofabrikant gaat toch ook niet minder auto's produceren omdat er veel files staan. Een autofabrikant gaat wel schonere auto's produceren als hij daar voor beloond wordt. Maar niet als hij daardoor tegen het beleid in gaat, niet beloond wordt maar wel z'n concurrentiepositie ondergraaft. Wat verwacht je dan van boeren?
Heb jij al geen tegels meer in je tuin omdat dat beter is voor het milieu?
woensdag 2 oktober 2019 om 14:33
Media zoals de nos, de linkse media. Die proberen mensen een schuldgevoel aan te praten waar je u tegen zegt.
woensdag 2 oktober 2019 om 14:35
Maar als we allemaal massaal aan de vleesvervangers gaan heeft dat ook effecten op het milieu. Dus ik vraag mij af of dat de oplossing is.Poppy_del_Rio schreef: ↑02-10-2019 14:27O, op die manier. Dat is wel belangrijk ja. Deze link geeft daar wat houvast bij:
https://www.milieucentraal.nl/milieubew ... ervangers/
Overigens hoef ik ook niet elke dag vlees hoor, ik vind dat niet nodig. Maar dat komt vooral omdat ik vind dat we heel veel vlees eten, ook in gerechten waar het helemaal niet nodig is.
Seriously?
