Actueel
alle pijlers
Trots op onze boeren
woensdag 2 oktober 2019 om 15:07
je hebt het over gebruik begrenzen.Poppy_del_Rio schreef: ↑02-10-2019 15:05Volgens mij wil niemand het verbieden.
Wat dat betreft was mijn eigen voorbeeld van tabak en alcohol wat ongelukkig, omdat daar inderdaad ook verboden een rol bij spelen. Ik doelde meer op een flinke prijsverhoging (zoals ook bij tabak).
Maar blijkbaar ga je er nu een luxe product van maken.
woensdag 2 oktober 2019 om 15:08
Net als dat niemand verplicht is om wel vlees te eten. Waarom zou vlees goedkoop moeten zijn (met alle gevolgen van dien) omdat een gezin van 7 per se een biefstuk per persoon wil?Wageningen1985 schreef: ↑02-10-2019 15:01En we beginnen de discussie weer helemaal overnieuw, dus jij denkt dat een gezin van 7 wel even een 10tje per biefstuk kan betalen omdat er allemaal belastingen over moeten? "ja dan maar geen vlees" en dat beslis jij even? Dat kan toch niet, je kunt mensen toch niet verplichten geen vlees meer te laten eten? Gelukkig niet.
woensdag 2 oktober 2019 om 15:10
Sorry als ik te heftig reageerde, maar ik snap die redenering gewoon niet, ja het produceren van vlees kost geld, maar alle producten kosten geld, dus waarom alleen vlees zo ontzetten duur maken, en ik vind dat mensen het recht hebben op een goed stuk vlees wat niet zo belachelijk duur is omdat er belastingen op gestapeld moeten worden, wat ze bij bijv. GL wel willen, mensen moeten hun eigen keuzen kunnen maken vind ik, want voor sommige mensen zal het anders onbetaalbaar worden als het aan GL ligt.Poppy_del_Rio schreef: ↑02-10-2019 15:02Maar hoe erg is het om één keer per week geen vlees te eten? Waarom reageren sommigen, zoals jij, daar zo ontzettend heftig op?
woensdag 2 oktober 2019 om 15:11
Misschien moeten die wegen wel niet aangelegd, moeten die vakantievluchten wel zo duur worden dat ze flink in aantal terug lopen, misschien moeten steden wel stoppen met uitbreiden en de biodiversiteitsverliezen op die manier doen verkleinen.
woensdag 2 oktober 2019 om 15:11
Echt alles is al flink duurder geworden maar geeft niet hoor. Prima.Poppy_del_Rio schreef: ↑02-10-2019 15:09Omdat ik geen betere manier zou weten. Maar ik ben echt direct bereid om mijn ideeën in te ruilen voor veel betere ideeën.
woensdag 2 oktober 2019 om 15:11
Nee niemand hoeft verplicht vlees te eten, maar ik vind wel dat mensen de keuze moeten hebben om vlees te eten wat betaalbaar moet blijven, vlees is eten dus een basisbehoefte, dat is mijn mening in elk geval.pennydreadful schreef: ↑02-10-2019 15:08Net als dat niemand verplicht is om wel vlees te eten. Waarom zou vlees goedkoop moeten zijn (met alle gevolgen van dien) omdat een gezin van 7 per se een biefstuk per persoon wil?
woensdag 2 oktober 2019 om 15:13
Wageningen1985 schreef: ↑02-10-2019 15:01En we beginnen de discussie weer helemaal overnieuw, dus jij denkt dat een gezin van 7 wel even een 10tje per biefstuk kan betalen omdat er allemaal belastingen over moeten? "ja dan maar geen vlees" en dat beslis jij even? Dat kan toch niet, je kunt mensen toch niet verplichten geen vlees meer te laten eten? Gelukkig niet.
Vlees eten is ook geen recht.
Het grootste deel van de wereldbevolking eet echt niet iedere dag vlees, en al helemaal geen biefstuk, en tot de jaren 60 was het in Nederland ook niet gewoon om elke dag vlees te eten.
nounou
woensdag 2 oktober 2019 om 15:16
Nee het is niet perse een recht, net zoals het eten van bijv, kaas geen recht is. Maar vlees hoort nou eenmaal wel bij het eetpatroon van heel veel mensen, daarom ben ik er ook zeer op tegen om het onbetaalbaar te maken.Zazamaenade schreef: ↑02-10-2019 15:13Vlees eten is ook geen recht.
Het grootste deel van de wereldbevolking eet echt niet iedere dag vlees, en al helemaal geen biefstuk, en tot de jaren 60 was het in Nederland ook niet gewoon om elke dag vlees te eten.
woensdag 2 oktober 2019 om 15:16
Wageningen1985 schreef: ↑02-10-2019 15:10Sorry als ik te heftig reageerde, maar ik snap die redenering gewoon niet, ja het produceren van vlees kost geld, maar alle producten kosten geld, dus waarom alleen vlees zo ontzetten duur maken, en ik vind dat mensen het recht hebben op een goed stuk vlees wat niet zo belachelijk duur is omdat er belastingen op gestapeld moeten worden, wat ze bij bijv. GL wel willen, mensen moeten hun eigen keuzen kunnen maken vind ik, want voor sommige mensen zal het anders onbetaalbaar worden als het aan GL ligt.
Ik sta daar zo anders in dan jij dat we het gewoon niet eens gaan worden. Ik zie vlees eten totaal niet als een recht.
Sterker nog, ik eet het heel weinig, terwijl ik het wel lekker vind.
Ik heb gewoon allerlei bezwaren tegen de manier waarop in Nederland en elders vlees wordt geproduceerd. Milieuredenen, maar ook zorgen over dierenwelzijn en een afkeer van hoe wij dieren zijn gaan zien als gebruiksgoederen.
Ik stem trouwens niet op GL (of Partij voor de Dieren).
woensdag 2 oktober 2019 om 15:18
Gaan we terug naar de jaren 60?Zazamaenade schreef: ↑02-10-2019 15:13Vlees eten is ook geen recht.
Het grootste deel van de wereldbevolking eet echt niet iedere dag vlees, en al helemaal geen biefstuk, en tot de jaren 60 was het in Nederland ook niet gewoon om elke dag vlees te eten.
Ja als we alles weer gaan doen als de jaren 60 mag er ook weer gewoon in huis worden gerookt.
woensdag 2 oktober 2019 om 15:21
Nee wij gaan het zeker niet eens worden, maar gelukkig zoveel mensen zoveel meningen.Poppy_del_Rio schreef: ↑02-10-2019 15:16Ik sta daar zo anders in dan jij dat we het gewoon niet eens gaan worden. Ik zie vlees eten totaal niet als een recht.
Sterker nog, ik eet het heel weinig, terwijl ik het wel lekker vind.
Ik heb gewoon allerlei bezwaren tegen de manier waarop in Nederland en elders vlees wordt geproduceerd. Milieuredenen, maar ook zorgen over dierenwelzijn en een afkeer van hoe wij dieren zijn gaan zien als gebruiksgoederen.
Ik stem trouwens niet op GL (of Partij voor de Dieren).
woensdag 2 oktober 2019 om 15:24
Poppy_del_Rio schreef: ↑02-10-2019 15:16Ik sta daar zo anders in dan jij dat we het gewoon niet eens gaan worden. Ik zie vlees eten totaal niet als een recht.
Sterker nog, ik eet het heel weinig, terwijl ik het wel lekker vind.
Ik heb gewoon allerlei bezwaren tegen de manier waarop in Nederland en elders vlees wordt geproduceerd. Milieuredenen, maar ook zorgen over dierenwelzijn en een afkeer van hoe wij dieren zijn gaan zien als gebruiksgoederen.
Ik stem trouwens niet op GL (of Partij voor de Dieren).
Als wij als gemeenschap vinden dat vlees op een bepaalde manier geproduceerd moet worden dan veroorzaakt dat gewoon een kostenplaatje. En dan hebben vervolgens mensen de vrijheid om te kiezen of ze dat er aan uit willen geven.
Als wij vlees stikstof-arm willen produceren of veel oppervlakte per dier willen dan worden die kosten gewoon verdisconteerd in de kostprijs. Daar heeft een boer eigenlijk niet zo veel van te vinden.
woensdag 2 oktober 2019 om 15:25
.Poppy_del_Rio schreef: ↑02-10-2019 14:57Oké, dat kan, maar hoe wil jij de stikstofproblemen dan oplossen? Want zoals in onderstaand artikel wordt gezegd, ligt het land nu praktisch stil. 18.000 projecten van allerlei aard kunnen nu niet doorgaan.
https://www.nu.nl/binnenland/5988670/st ... erland.amp
Het 'stikstofprobleem' is even simpel op te lossen als dat het is gecreëerd, namelijk achter de luie tekentafel. Je zet de verzonnen normwaardes 5x zo hoog en klaar ben je. Tien seconden werk en klaar!
Het is wonderlijk hoe mensen altijd vasthouden aan 'gestelde normen' zonder ook maar 1 seconde te denken over de waarde van die norm en wat er zou gebeuren wanneer je een ander getalletje invult. NIEMAND vraagt dat in de media, zelfs niet nadat Remkes daar bijna om smeekte, om die vraag.
Veel nuttiger dan naar elkaar te wijzen en te eisen dat de ander minder dit of dat doet. Vraag eens om wat het probleem zou zijn als we de veestapel verdubbelen.
woensdag 2 oktober 2019 om 15:27
Nou bijvoorbeeld zo iets:
https://nos.nl/artikel/2304315-boeren-m ... obank.html
Met als bron natuurlijk een natuurorganisatie, weer brengen ze boeren in een slecht daglicht, dat proberen ze.
Ze proberen mensen een kant op te drukken, hoe slecht mensen zijn die de natuur vernielen en hoe wij ons kapot moeten
schamen want daar gaat het om een schuldgevoel aanpraten en veel mensen trappen er nog in ook.
woensdag 2 oktober 2019 om 15:29
Altijd fijn als iemand openstaat voor een alternatief.
Google eens op recepten met volwaardige vleesvervangers en je krijgt een waslijst waaruit je kunt kiezen.
Kant en klare vleesvervangers op basis van soja of lupine of
tofu, tempé, seitan, noten, kaas, eieren, peulvruchten, vis
woensdag 2 oktober 2019 om 15:30
Mouthgard schreef: ↑02-10-2019 15:25.
Het 'stikstofprobleem' is even simpel op te lossen als dat het is gecreëerd, namelijk achter de luie tekentafel. Je zet de verzonnen normwaardes 5x zo hoog en klaar ben je. Tien seconden werk en klaar!
Het is wonderlijk hoe mensen altijd vasthouden aan 'gestelde normen' zonder ook maar 1 seconde te denken over de waarde van die norm en wat er zou gebeuren wanneer je een ander getalletje invult. NIEMAND vraagt dat in de media, zelfs niet nadat Remkes daar bijna om smeekte, om die vraag.
Veel nuttiger dan naar elkaar te wijzen en te eisen dat de ander minder dit of dat doet. Vraag eens om wat het probleem zou zijn als we de veestapel verdubbelen.
Grappig dat je dat zegt; ik heb net een brief gestuurd aan de minister van volkshuisvesting dat ik het probleem van het bouwen van woningen heb opgelost door het aantal woningen per kamer te berekenen. Blijkt dat we de komende honderd jaar helemaal geen woningen hoeven te bouwen.
Fijn dat jij ook zo praktisch ingesteld bent.
woensdag 2 oktober 2019 om 15:30
Dat schreef ik omdat sommigen het idee hebben dat het heel gewoon is om iedere dag vlees te eten. Tot voor 50 jaar terug was dat zelfs in Nederland niet zo.
Het recht op het ademen van schone lucht lijkt me heel wat essentiëler.
Nederland heeft de slechtste luchtkwaliteit van heel Europa.
nounou
woensdag 2 oktober 2019 om 15:32
Prima plan!
In Nederland zijn we sinds eind jaren 70 gegaan van:
* 14 naar 17 miljoen mensen
* 4 naar 12 miljoen auto's
* 185 naar 480 duizend vliegbewegingen
* 2,4 naar 1,5 miljoen melkkoeien
woensdag 2 oktober 2019 om 15:34
Dan is de telegraaf ook linksWageningen1985 schreef: ↑02-10-2019 15:27Nou bijvoorbeeld zo iets:
https://nos.nl/artikel/2304315-boeren-m ... obank.html
Met als bron natuurlijk een natuurorganisatie, weer brengen ze boeren in een slecht daglicht, dat proberen ze.
Ze proberen mensen een kant op te drukken, hoe slecht mensen zijn die de natuur vernielen en hoe wij ons kapot moeten
schamen want daar gaat het om een schuldgevoel aanpraten en veel mensen trappen er nog in ook.
https://www.telegraaf.nl/financieel/184 ... p-landbouw
woensdag 2 oktober 2019 om 15:34
Wageningen1985 schreef: ↑02-10-2019 15:27Nou bijvoorbeeld zo iets:
https://nos.nl/artikel/2304315-boeren-m ... obank.html
Met als bron natuurlijk een natuurorganisatie, weer brengen ze boeren in een slecht daglicht, dat proberen ze.
Ze proberen mensen een kant op te drukken, hoe slecht mensen zijn die de natuur vernielen en hoe wij ons kapot moeten
schamen want daar gaat het om een schuldgevoel aanpraten en veel mensen trappen er nog in ook.
Ik vraag niet om een willekeurig nieuwsbericht waar jij dan een ietwat aparte mening over hebt.
Waar baseer jij op dat de berichten van de NOS niet kloppen en dat het een complot is van de NOS om ons bang te maken?
Waar baseer jij op dat de NOS nepnieuws verspreidt over het milieu en dat het helemaal niet zo slecht gaat met het milieu?
En wat is het doel van de NOS om ons bang te maken voor niets?
woensdag 2 oktober 2019 om 15:35
Al kun je best vraagtekens stellen bij de gehanteerde cijfers. Een Nederlandse koe schijt meer stikstof dan een Duitse koe. Tenzij je hem exporteert, dan is die koe ineens milieuvriendelijker.
Prima als we de allerstrengste regels hanteren, maar er vraagtekens bij zetten is niet rommelen of sjoemelen.
Datzelfde wordt nu ook gedaan met de metingen van de RIVM, vraagtekens zetten. Ik ben benieuwd naar de uitslag.
