Actueel
alle pijlers
Trots op onze boeren
woensdag 2 oktober 2019 om 16:41
Dat is dus geen normaal bedrag, oftewel geen eerlijke prijs voor de boer.Wageningen1985 schreef: ↑02-10-2019 16:06Ik kan niet in de portomonee van jou kiJken natuurlijk, maar er zijn genoeg mensen die geen vlees meer kunnen betalen als er belasting na belasting over gedaan wordt. Ja het eten ven vlees is toch ook een keuze of dan in een keer niet? Een normaal bedrag zou naar mijn mening zijn wat er nu in de schappen ligt, je hebt runder vinken voor ongeveer 3 euro maar ook biefstukken bij de ah voor 10 euro, dan kunnen mensen in ieder geval beslissen wat ze zelf doen.
Dit topic heet dan wel trots op onze boeren en ik lees de waardering voor het harde werken, maar ervoor betalen dat schijnt iets anders te zijn.
woensdag 2 oktober 2019 om 16:57
Nope. Er wordt deels gewerkt met certificaten, deels ook niet. Een hele hoop soja voor Nederlands veevoer komt nog altijd uit Zuid-Amerika.
Die certificaten geven vaak alleen aan dat het bos daar niet illegaal gekapt is. Maar als je nagaat dat er in die Zuid-Amerikaanse landen nog heel veel legaal gekapt mag worden (
), stelt zo'n certificaat qua duurzaamheid geen fluit voor.
woensdag 2 oktober 2019 om 16:57
En precies dit is waarom je niet geïnformeerd bent. Ik zit al jaren in agrarische studieclubjes en de afgelopen 20 jaar gaat het hier al over. Zelfs mijn oude vader heeft er al jaren over gediscussieerd, want ook destijds speelde de discussie al.
En mede daaruit zijn er al allerlei veranderingen ontstaan. We zijn ondernemers, het spreekt voor zich dat we kritisch naar onze bedrijven en sector kijken.
woensdag 2 oktober 2019 om 17:05
Heb ik net uitgelegd. Waarom zouden mensen recht hebben op water? Hoort toch ook bij hun eet en drinkpatroon waarom dan niet op vlees?
woensdag 2 oktober 2019 om 17:08
De Nederlandse soja teelt staat nog in de kinderschoenen, die is nu nog verwaarloosbaar. Canada is het land van roundup en GMO, die soja is zeker niet duurzaam. De import van soja uit Zuid Amerika wordt middels allerlei certificaten zo goed mogelijk gemonitord, en de veehouderij probeert zo wel om de soja zo duurzaam mogelijk te maken. Maar, het is nu nog überhaupt onmogelijk om soja écht duurzaam (volgens de huidige maatstaven) te verbouwen.
Daarom zijn ook steeds meer boeren soja-vrij.
De meeste soja komt hier wel als restproduct uit de humane verwerking. Het restproduct is groter dan het deel dat voor menselijke producten geschikt is. Daarom is het percentage dat hier voor de veeteelt binnen komt ook veel groter.
Daarom zijn ook steeds meer boeren soja-vrij.
De meeste soja komt hier wel als restproduct uit de humane verwerking. Het restproduct is groter dan het deel dat voor menselijke producten geschikt is. Daarom is het percentage dat hier voor de veeteelt binnen komt ook veel groter.
woensdag 2 oktober 2019 om 17:09
woensdag 2 oktober 2019 om 17:24
Precies. De huidige mondiale natuur-, milieu- en klimaatcrisis is een uitvloeisel daarvan. Mensen zijn net als dieren primair egocentrisch. Iedereen, ik ook. Het is een uitdaging om jezelf als mens daarin te begrenzen en te bewaken, maar wel noodzakelijk. Dat geldt ook op grotere schaal.mick87 schreef: ↑02-10-2019 13:16Het grote overkoepelende probleem is dit kapitalistische systeem waarin we leven. Alles draait om welvaart, geld een goede economie etc. Boeren moeten zoveel mogelijk produceren voor zo min mogelijk geld.
En wij consumenten willen zo min mogelijk betalen voor ons eten.
Als we met zijn allen een samenleving optuigen die volop ruimte biedt aan individualisme, egocentrisme en marktwerking (zoals het kapitalisme en het neoliberalisme dat doen) en alles waardeert in termen van economische waarde dan eindigen natuur en milieu onderaan het prioriteitenlijstje, vlak onder sociale rechtvaardigheid en collectieve zorg voor het individu. Zo'n samenleving hebben we nu en dat levert grote problemen op, inmiddels zelfs op mondiaal niveau.
anoniem_382662 wijzigde dit bericht op 02-10-2019 18:15
0.46% gewijzigd
woensdag 2 oktober 2019 om 17:28
Ze is een hij, maar dat terzijde.Wageningen1985 schreef: ↑02-10-2019 13:17Niet helemaal, ze begint weer een preek over de natuur en dat het efficiënter moet, zo lees ik het. De boeren in Nederland doen juist hun best on efficiënt te zijn, helemaal milieuvriendelijk kan het niet en dieren zullen altijd lijden als ze geslacht worden, maar wij willen net zn alleen wel ete en drinken toch? We willen met allemaal melk, eieren en een biefstukje, dus we mogen blij zijn met de boeren.
Ik heb het helemaal niet gehad over dat het efficiënter moet. Het moet zonder of met zo min mogelijke schade aan natuur, milieu en klimaat. Over de andere dingen die je noemt heb ik niets geschreven. Daar heb ik wel een mening over, maar laten we bij het topic blijven.
woensdag 2 oktober 2019 om 17:30
Die gele, kapotgespoten velden bestaan dus alleen in mijn verbeelding?jeskanana schreef: ↑02-10-2019 16:57En precies dit is waarom je niet geïnformeerd bent. Ik zit al jaren in agrarische studieclubjes en de afgelopen 20 jaar gaat het hier al over. Zelfs mijn oude vader heeft er al jaren over gediscussieerd, want ook destijds speelde de discussie al.
En mede daaruit zijn er al allerlei veranderingen ontstaan. We zijn ondernemers, het spreekt voor zich dat we kritisch naar onze bedrijven en sector kijken.
woensdag 2 oktober 2019 om 17:35
Exact. Dmv financiële en bestuurlijke maatregelen kan de overheid een grote boost geven aan de productie en verkoop van verantwoord geproduceerd voedsel. Dit soort keuzes zul je van bovenaf moeten bepalen en kun je niet aan de markt of de consument overlaten. Maar ja, dat staat lijnrecht tegenover de maatschappijvisie van rechtse partijen.SHIFTY schreef: ↑02-10-2019 14:40Precies. En dat 'zo min mogelijk geld' is een relatief begrip. Als een brood 5 euro kost en een ander brood kost 10 euro, dan vinden we die van 5 euro goedkoop. Het is gewoon een kwestie van eisen stellen aan hoe we willen produceren en dan rolt daar een kostprijs uit.
Het is in die zin ook onzin dat de boeren zeggen 'dat wil de consument niet betalen'. Dat is gewoon afhankelijk van het aanbod. Als er een brood is van 10 cent wil een consument geen 20 cent uitgeven aan datzelfde brood. Maar daar gaat het niet om. Als dat brood 5 euro kost omdat dat nou eenmaal de consequentie is van het verplicht gebruik van knuffeltarwe dan is dat een gegeven en geen keus.
woensdag 2 oktober 2019 om 17:38
Yep.JuriaanB schreef: ↑02-10-2019 17:35Exact. Dmv financiële en bestuurlijke maatregelen kan de overheid een grote boost geven aan de productie en verkoop van verantwoord geproduceerd voedsel. Dit soort keuzes zul je van bovenaf moeten bepalen en kun je niet aan de markt of de consument overlaten. Maar ja, dat staat lijnrecht tegenover de maatschappijvisie van rechtse partijen.
Bovendien maken die rechtse partijen er evengoed gebruik van. Al die subsidies binnen de landbouwsector, daar hoor je ze niet over klagen.
woensdag 2 oktober 2019 om 17:41
O gelukkig, dan kan ik tenminste weer rustig slapen voortaan. Had de wereldwijde wetenschap het al die tijd bij het verkeerde eind. Wat een stemmingmakerij zeg. Bedankt Wageningen1985!Wageningen1985 schreef: ↑02-10-2019 14:55Nou de NOS probeert mensen bang te maken voor dingen waar ze helemaal niet bang voor hoeven te zijn, elk journaal is er wel een item met hoe slecht het met het milieu terwijl het in wezen allemaal meevalt en ze vreselijk overdrijven om mensen een schuldgevoel aan te praten.
woensdag 2 oktober 2019 om 17:52
Wageningen1985 schreef: ↑02-10-2019 15:27Nou bijvoorbeeld zo iets:
https://nos.nl/artikel/2304315-boeren-m ... obank.html
Met als bron natuurlijk een natuurorganisatie, weer brengen ze boeren in een slecht daglicht, dat proberen ze.
Ze proberen mensen een kant op te drukken, hoe slecht mensen zijn die de natuur vernielen en hoe wij ons kapot moeten
schamen want daar gaat het om een schuldgevoel aanpraten en veel mensen trappen er nog in ook.
Volgens mij heb je de podcast waarnaar gelinkt wordt niet beluisterd, die is best zinnig.
Boeren voelen zich niet gesteund, dat mag na gisteren geen geheim meer zijn. Hans Marijnissen en Joop Bouma van Trouw wisten dat al lang. Zij begonnen vorig jaar het project 'De staat van de boer', om te onderzoeken wat er nou broeit in de agrarische sector. "In de geluiden op het Malieveld hoor je ook de stem van de veevoederfabrikant en de fabrikant van bestrijdingsmiddelen. (..) En eventueel extra geld voor boeren gaat uiteindelijk toch naar de Rabobank." Marijnissen en Bouma zaten aan tafel bij boeren die zich niet vertegenwoordigd voelen, leed in stilte door moeten maken, iedere keer weer iets anders moeten doen en naar de mond gepraat worden. "De boer die best wil, wordt gek in Nederland."
https://soundcloud.com/nporadio1/de-dag ... -nederland
Het idee dat de Rabobank (een deel van) de schulden van boeren zou moeten afschrijven vind ik best een goeie.
nounou
woensdag 2 oktober 2019 om 18:13
Apart dat 20 jaar studieclubjes blijkbaar niet de gedachte heeft opgeleverd om eens grootschalig te demonstreren tegen het systeem en zaken radicaal te veranderen. Ik zeg niet dat er geen individuen zijn met goede wil, maar de reguliere agrarische sector als geheel kijkt toch voornamelijk als eerste, als tweede en als derde naar de eigen portemonnee. Nu moet je niet impliceren dat de gemiddelde boer zich in studieclubjes bezighoudt met zijn of haar impact op natuur en milieu.jeskanana schreef: ↑02-10-2019 16:57En precies dit is waarom je niet geïnformeerd bent. Ik zit al jaren in agrarische studieclubjes en de afgelopen 20 jaar gaat het hier al over. Zelfs mijn oude vader heeft er al jaren over gediscussieerd, want ook destijds speelde de discussie al.
En mede daaruit zijn er al allerlei veranderingen ontstaan. We zijn ondernemers, het spreekt voor zich dat we kritisch naar onze bedrijven en sector kijken.
Ik heb ook geen enkele boer tijdens de demonstratie horen zeggen dat ze als sector zo begaan zijn met natuur en milieu en zo ongelukkig zijn dat ze met hun werk schade berokkenen. Wel veel geklaag over beroerde financieën, regelgeving, opgelegde investeringen en maatregelen en gebrek aan waardering vanuit de samenleving. Tevens nogal wat minachting of verbale agressie tegen mensen en organisaties die zich druk maken over de bescherming van natuur en milieu. Deels begrijpelijk en terecht, daar niet van. Maar de teneur was "We doen zo ons best om te voldoen aan een overvloed aan regeltjes, beperkingen en verplichtingen, maar worden desondanks niet gewaardeerd." en niet "We willen kleinschalig boeren met optimaal respect voor de natuur en dierenwelzijn, maar we zitten gevangen in een systeem dat ons tegenhoudt, dus het systeem moet anders. Revolutie!".
woensdag 2 oktober 2019 om 18:15
Zonder water gaat alles wat leeft dood. Zelfs mensen. Zonder goedkoop vlees in overvloed ga je als mens niet dood. Sterker nog, je zult gezonder zijn.Wageningen1985 schreef: ↑02-10-2019 17:05Heb ik net uitgelegd. Waarom zouden mensen recht hebben op water? Hoort toch ook bij hun eet en drinkpatroon waarom dan niet op vlees?
woensdag 2 oktober 2019 om 18:20
Ik zou zeggen, probeer het eens, een weekje zonder water (echt zonder water he, dus producten waar water in zit, mogen ook niet).Wageningen1985 schreef: ↑02-10-2019 17:05Heb ik net uitgelegd. Waarom zouden mensen recht hebben op water? Hoort toch ook bij hun eet en drinkpatroon waarom dan niet op vlees?
woensdag 2 oktober 2019 om 18:24
JuriaanB schreef: ↑02-10-2019 11:36
Ik heb net een bij, een hommel en een vlinder gezien, dus het gaat prima met de insectenstand!
Overigens woon ik in een rijtjeshuis met tuin voor en achter, in een dorp op het platteland, omringd door boerenland.
Ik heb net een bij, een hommel en een vlinder gezien, dus het gaat prima met de insectenstand!
Eh... dat was sarcasme als reactie op jouw kromme redenatie dat het best goed gaat met de zwaluwstand want jij had er immers zelf een paar gezien.
Overigens woon ik in een rijtjeshuis met tuin voor en achter, in een dorp op het platteland, omringd door boerenland.
anoniem_382662 wijzigde dit bericht op 02-10-2019 18:25
11.75% gewijzigd
woensdag 2 oktober 2019 om 18:24
Fijn om een duidelijke uitleg te krijgen van iemand met verstand van zaken.jeskanana schreef: ↑02-10-2019 17:08De Nederlandse soja teelt staat nog in de kinderschoenen, die is nu nog verwaarloosbaar. Canada is het land van roundup en GMO, die soja is zeker niet duurzaam. De import van soja uit Zuid Amerika wordt middels allerlei certificaten zo goed mogelijk gemonitord, en de veehouderij probeert zo wel om de soja zo duurzaam mogelijk te maken. Maar, het is nu nog überhaupt onmogelijk om soja écht duurzaam (volgens de huidige maatstaven) te verbouwen.
Daarom zijn ook steeds meer boeren soja-vrij.
De meeste soja komt hier wel als restproduct uit de humane verwerking. Het restproduct is groter dan het deel dat voor menselijke producten geschikt is. Daarom is het percentage dat hier voor de veeteelt binnen komt ook veel groter.
woensdag 2 oktober 2019 om 18:26
Mijn zoon wantrouwt alles wat op een schnitzel lijkt, sinds ik hem groenteburgers voorzette.Oemayra schreef: ↑02-10-2019 15:29Altijd fijn als iemand openstaat voor een alternatief.
Google eens op recepten met volwaardige vleesvervangers en je krijgt een waslijst waaruit je kunt kiezen.
Kant en klare vleesvervangers op basis van soja of lupine of
tofu, tempé, seitan, noten, kaas, eieren, peulvruchten, vis
Tofu, tempeh en seitan vind ik niet te vreten, hoe goed mijn Indische oma ook haar best deed om het lekker te maken.
Noten ben ik allergisch voor.
Goede schelvis is moeilijk te krijgen, als ik vóór 12 uur 's middags langs kom dan lukt het soms. De visboer heeft het niet altijd. Pangasius is het goorste van het goorste dat er bestaat.
Peulvruchten kun je je ook niet dood aan gaan vreten. Ik heb al last genoeg van winderigheid.
Bonensoep of snert gaat per definitie een mooie verse runderworst van mijn boerderijwinkel in.
Mijn linzen-, uien-, knoflook-, courgette- of pompoensoep is altijd vegetarisch. Ik weck dan ook meteen een paar potten voor de voorraadkast.
Bij de bloemkoolcurry had zoon niet door dat er geen vlees in zat.
Ik wil heus wel vegetarisch koken, maar zal het niet accepteren dat iemand mij dat oplegt.
De halal kalfsbiefstuk van de Turkse slager smaakt overigens goddelijk.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
woensdag 2 oktober 2019 om 18:27
Ja laat maar. Op mij krijg jij toch geen vat.JuriaanB schreef: ↑02-10-2019 18:24JuriaanB schreef: ↑02-10-2019 11:36
Ik heb net een bij, een hommel en een vlinder gezien, dus het gaat prima met de insectenstand!
Eh... dat was sarcasme als reactie op jouw kromme redenatie dat het best goed gaat met de zwaluwstand want jij had er immers zelf een paar gezien.
Overigens woon ik in een rijtjeshuis met tuin voor en achter, in een dorp op het platteland, omringd door boerenland.
woensdag 2 oktober 2019 om 18:33
Ik vind ook dat de oorzaak/schuld vooral ligt in het hele systeem en dat boeren weinig speelruimte hebben om zich daaraan te ontworstelen. Anderzijds zijn ze zelf als sector mede debet aan het systeem dat in decennia is opgebouwd en aan de politiek die ze zelf hebben gekozen. Het is niet uit de lucht komen vallen.SHIFTY schreef: ↑02-10-2019 14:28Het gaat helemaal niet om eigen keuzes. Dat is juist het probleem. Het wordt de boeren wel degelijk kwalijk genomen dat ze produceren wat er gevraagd wordt om te produceren en hoe ze gevraagd wordt dat te produceren. En dat is onterecht.
Er zijn voorbeelden genoeg van boeren die veel meer willen, maar daarin geblokkeerd worden, ofwel door regelgeving ofwel door marktwerking. Als wij alleen nog maar biologische producten willen of met minder stikstof ons voedsel willen produceren dan moeten we dat gelijktrekken en doorvoeren. Dan is er geen boer die perse graag alsnog extra stikstof in de lucht wil gooien.
Die keerzijde is niet het gevolg van boeren keuzes, maar het gevolg van consumptie en beleid.
Een autofabrikant gaat toch ook niet minder auto's produceren omdat er veel files staan. Een autofabrikant gaat wel schonere auto's produceren als hij daar voor beloond wordt. Maar niet als hij daardoor tegen het beleid in gaat, niet beloond wordt maar wel z'n concurrentiepositie ondergraaft. Wat verwacht je dan van boeren?
Heb jij al geen tegels meer in je tuin omdat dat beter is voor het milieu?
Ik heb een wilde, natuurlijke tuin met minimale bestrating, dank u wel. En ook nog een moestuin waarvan zeker de helft wordt opgesmikkeld door allerlei dieren, met mijn (onze) goedkeuring.
woensdag 2 oktober 2019 om 18:42
Nogmaals, ik vind de discussie geen hol aan als je elke post begint met beschuldigingen.JuriaanB schreef: ↑02-10-2019 18:13Apart dat 20 jaar studieclubjes blijkbaar niet de gedachte heeft opgeleverd om eens grootschalig te demonstreren tegen het systeem en zaken radicaal te veranderen. Ik zeg niet dat er geen individuen zijn met goede wil, maar de reguliere agrarische sector als geheel kijkt toch voornamelijk als eerste, als tweede en als derde naar de eigen portemonnee. Nu moet je niet impliceren dat de gemiddelde boer zich in studieclubjes bezighoudt met zijn of haar impact op natuur en milieu.
Ik heb ook geen enkele boer tijdens de demonstratie horen zeggen dat ze als sector zo begaan zijn met natuur en milieu en zo ongelukkig zijn dat ze met hun werk schade berokkenen. Wel veel geklaag over beroerde financieën, regelgeving, opgelegde investeringen en maatregelen en gebrek aan waardering vanuit de samenleving. Tevens nogal wat minachting of verbale agressie tegen mensen en organisaties die zich druk maken over de bescherming van natuur en milieu. Deels begrijpelijk en terecht, daar niet van. Maar de teneur was "We doen zo ons best om te voldoen aan een overvloed aan regeltjes, beperkingen en verplichtingen, maar worden desondanks niet gewaardeerd." en niet "We willen kleinschalig boeren met optimaal respect voor de natuur en dierenwelzijn, maar we zitten gevangen in een systeem dat ons tegenhoudt, dus het systeem moet anders. Revolutie!".
En nogmaals, je hebt echt geen idee wat er speelt in boerenland. Ieder jaar zijn er meerdere bijeenkomsten, thema's in studieclubjes en binnen ieder agrarische opleiding richt zich op natuur en milieu. Wellicht niet op de wijze die jij voor ogen hebt, maar het is géén onderwerp dat minder belangrijk is dan een fatsoenlijke boterham.
Je doet alsof je weet wat er speelt in boerenland, nota bene op basis van een paar geïnterviewde mensen gisteren. Je hebt echt geen flauw benul.
