Trump geeft Israël carte blanche

24-01-2017 21:14 232 berichten
Alle reacties Link kopieren
Het is lang geleden dat we een ruzietopic hadden over Israël/Palestina. Nu Trump president is en de vrije hand aan Nethanyahu geeft om woningen op de Westbank te bouwen wordt het weer eens tijd voor een topic.

Nederzettingen op de Westbank?

Totaal aantal stemmen: 92

Hoe meer hoe beter (5%)
Hoe meer hoe beter, en de hele Westbank annexeren (8%)
Opdoeken die handel (24%)
Opdoeken die handel, en de staat Israël er bij (26%)
Iedereen mag wonen waar hij wil, ook op de Westbank (9%)
In Syrië gebeuren veel ergere dingen (7%)
Anders (22%)
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
quote:Madelief1987 schreef op 26 januari 2017 @ 15:01:

[...]





Nee ze zien de Thora als de grondwet dacht ik. Maar goed onze wetten zijn ook afkomstig vanuit de bijbel. En toch is alles gescheiden.



Je kan prima niet kosjer eten in Israël, ook zijn er restaurants en clubs open op shabbat. Alleen het Joodse gedeelte van Jeruzalem is streng wat betreft de shabbat.



Maar hier hebben we ook de bible belt

Omdat er in Nederland expliciete scheiding van kerk en staat is. En dat is er in Israel niet. En dus is Israel géén seculier land. Simpeler kan je het niet krijgen.



Overigens zijn niet al onze wetten afkomstig uit de bijbel hoor. En gelukkig maar.



Over dat vlees: toen mijn ouders in de jaren '90 naar Israël gingen om familie op te zoeken waren ze enorm verbaasd dat het op dat moment nog verboden was. Dat is dus niet zo heel lang geleden.
Laat maar

Ik ben weg hier.

Ik ben gewoon keiverdrietig om dat keiharde genegeer van de werkelijkheid!
quote:Tilo schreef op 26 januari 2017 @ 15:03:

[...]



En weer ga je voorbij aan het feit dat er geen enkel islamitisch land is waar joden mogen leven en geloven!!!!!!

Dat is heel erg, maar wat heeft het te maken met dit onderwerp?



"Wat ik doe is slecht, maar wat zij doen is nog veel slechter?" Dat is toch geen argument? Of vind jij ook dat je een auto mag stelen omdat de persoon van wie je hem steelt zelf een moord heeft begaan?



Wijzen naar anderen brengt je niet verder.
quote:MaryCrawley schreef op 26 januari 2017 @ 15:09:

[...]



Omdat er in Nederland expliciete scheiding van kerk en staat is. En dat is er in Israel niet. En dus is Israel géén seculier land. Simpeler kan je het niet krijgen.



Overigens zijn niet al onze wetten afkomstig uit de bijbel hoor. En gelukkig maar.



Over dat vlees: toen mijn ouders in de jaren '90 naar Israël gingen om familie op te zoeken waren ze enorm verbaasd dat het op dat moment nog verboden was. Dat is dus niet zo heel lang geleden.



Geen idee hoe dat zit, misschien lag het aan de plaatst en het restaurant? Ik ken het niet, maar zo oud ben ik nog niet. Ik zie nu inderdaad dat het klopt en dat er voor een bepaalde datum geen onkoshere vleessoorten gegeten werden.



En Israël is inderdaad niet helemaal seculier





Israël heeft geen volledige scheiding van godsdienst en staat. De ultraorthodoxe bevolkingsgroep (charedim) heeft, ondanks dat zij slechts 10 procent van de bevolking uitmaakt, veel invloed. Deze groep stond oorspronkelijk zelfs niet achter de oprichting van de Joodse staat in 1948. Daarom heeft de eerste premier van Israël, David Ben Gurion een aantal concessies gedaan. Seculiere Joden nemen het Ben Gurion met terugwerkende kracht kwalijk dat hij niet gezorgd heeft voor een scheiding van godsdienst en staat.
Alle reacties Link kopieren
quote:Tilo schreef op 26 januari 2017 @ 15:09:

[...]



Wat zegt dat volgens jou? Dit feit. Wat zegt jou dat?

Een hoop werk aan de winkel maar dat gaat lukken?



Ja. Er zijn vaker machthebbers geweest die het volk verbonden door middel van staatsreligie (een homogene bevolking is makkelijker te besturen), en om dat succesvol te kunnen doen is het zinnig om zoveel mogelijk andersgelovigen te weren (wat weer op diverse manieren kan).

En ook die machthebbers/landen zijn uiteindelijk van dat principe afgestapt.

Zo nu en dan komt er weer een gek die het probeert (is het niet door middel van een staatsreligie, dan wel door middel van een bevolkingsgroep demoniseren en het volk verbinden door het creëeren van een gemeenschappelijke vijand), en de gevolgen daarvan kunnen gigantisch zijn, maar het is niet blijvend.



Oftwelwel, het zit in de mens/machthebber- niet de religie an sich. Het is de tactiek die toegepast wordt. En welke naam het beestje heeft dat ervoor misbruikt wordt verandert nogal eens.



En uiteindelijk zullen die Islamitische dictaturen/regimes ook eindig blijken.



En wat zegt het jou?
quote:MaryCrawley schreef op 26 januari 2017 @ 15:13:

[...]



Dat is heel erg, maar wat heeft het te maken met dit onderwerp?



"Wat ik doe is slecht, maar wat zij doen is nog veel slechter?" Dat is toch geen argument? Of vind jij ook dat je een auto mag stelen omdat de persoon van wie je hem steelt zelf een moord heeft begaan?



Wijzen naar anderen brengt je niet verder.



Dat is zeker waar, alleen wat ze denk ik probeert te zeggen dat dit een lastig punt is.

De islamitische bewegingen in israel, willen Israël niet erkennen als Joodse staat. Er is namelijk voor hun geloof weinig ruimte voor het jodendom.



En dat maakt de vredesbesprekingen niet makkelijker.
Alle reacties Link kopieren
quote:Tilo schreef op 26 januari 2017 @ 15:11:

Laat maar

Ik ben weg hier.

Ik ben gewoon keiverdrietig om dat keiharde genegeer van de werkelijkheid!Sommige feiten kunnen op meerdere manieren geïnterpreteerd worden afhankelijk van het perspectief waarvanuit je ernaar kijkt en in welke context je ze plaatst. Dat is wat ik bedoelde met nuance. Een enkele zin is geen argument, als je iets als argument wil gebruiken, ook als het een feit is, moet je het nog wel onderbouwen binnen een discussie/debat.
quote:Madelief1987 schreef op 26 januari 2017 @ 15:19:

[...]





Dat is zeker waar, alleen wat ze denk ik probeert te zeggen dat dit een lastig punt is.

De islamitische bewegingen in israel, willen Israël niet erkennen als Joodse staat. Er is namelijk voor hun geloof weinig ruimte voor het jodendom.



En dat maakt de vredesbesprekingen niet makkelijker.Dat ben ik helemaal met je eens.
quote:Madelief1987 schreef op 26 januari 2017 @ 15:16:

[...]





Geen idee hoe dat zit, misschien lag het aan de plaatst en het restaurant? Ik ken het niet, maar zo oud ben ik nog niet. Ik zie nu inderdaad dat het klopt en dat er voor een bepaalde datum geen onkoshere vleessoorten gegeten werden.



En Israël is inderdaad niet helemaal seculier





Israël heeft geen volledige scheiding van godsdienst en staat. De ultraorthodoxe bevolkingsgroep (charedim) heeft, ondanks dat zij slechts 10 procent van de bevolking uitmaakt, veel invloed. Deze groep stond oorspronkelijk zelfs niet achter de oprichting van de Joodse staat in 1948. Daarom heeft de eerste premier van Israël, David Ben Gurion een aantal concessies gedaan. Seculiere Joden nemen het Ben Gurion met terugwerkende kracht kwalijk dat hij niet gezorgd heeft voor een scheiding van godsdienst en staat.Sinds 2004 is officieel het verbod op de verkoop van varkensvlees daar opgeheven.De lichting "nieuwe" emigranten destijds uit Rusland hebben daar hun debet aan. Al denk ik dat in streng orthodoxe plaatsjes zoals Bet Shemesh het er pertinent niet in komt
quote:Bobby-Pin schreef op 26 januari 2017 @ 15:34:

[...]





Sinds 2004 is officieel het verbod op de verkoop van varkensvlees daar opgeheven.De lichting "nieuwe" emigranten destijds uit Rusland hebben daar hun debet aan. Al denk ik dat in streng orthodoxe plaatsjes zoals Bet Shemesh het er pertinent niet in komt



Als ze zo streng orthodox zijn, mogen ze de plaatsnaam ook wel veranderen



Ik denk dat het inderdaad per plaats verschilt.
Alle reacties Link kopieren
quote:Madelief1987 schreef op 26 januari 2017 @ 15:19:

[...]





Dat is zeker waar, alleen wat ze denk ik probeert te zeggen dat dit een lastig punt is.

De islamitische bewegingen in israel, willen Israël niet erkennen als Joodse staat. Er is namelijk voor hun geloof weinig ruimte voor het jodendom.



En dat maakt de vredesbesprekingen niet makkelijker.We zouden de natiestaten voorbij moeten zijn. Israël hoeft ook helemaal geen joodse staat te zijn. Het zou, net als Nederland of Zweden, een staat voor alle burgers moeten zijn, ongeacht geloof of afkomst. Israël zou een gewone seculiere staat moeten worden. Niet specifiek een joodse staat. De joden die er willen wonen wonen er nu al en ook een seculiere staat kan de Wet op Terugkeer (die joden het recht geeft op burgerschap) in aangepaste vorm kunnen behouden zonder een specifiek joodse staat te zijn.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
quote:oudebaas schreef op 26 januari 2017 @ 15:51:

[...]



We zouden de natiestaten voorbij moeten zijn. Israël hoeft ook helemaal geen joodse staat te zijn. Het zou, net als Nederland of Zweden, een staat voor alle burgers moeten zijn, ongeacht geloof of afkomst. Israël zou een gewone seculiere staat moeten worden. Niet specifiek een joodse staat. De joden die er willen wonen wonen er nu al en ook een seculiere staat kan de Wet op Terugkeer (die joden het recht geeft op burgerschap) in aangepaste vorm kunnen behouden zonder een specifiek joodse staat te zijn.Die mening deel ik niet, ik vind het prima dat Israël een Joodse staat is. En blijkbaar functioneren ze prima, wat ik net al liet zien. Ze hebben o.a. de hoogste levensstandaard van het midden oosten.
Alle reacties Link kopieren
quote:Madelief1987 schreef op 26 januari 2017 @ 15:55:

[...]





Die mening deel ik niet, ik vind het prima dat Israël een Joodse staat is. En blijkbaar functioneren ze prima, wat ik net al liet zien. Ze hebben o.a. de hoogste levensstandaard van het midden oosten.Israël functioneert prima inderdaad. Het is de vraag hoe bestendig Israël op langere termijn is. Door het nederzettingenbeleid is een twee-staten oplossing een gepasseerd station. Er is nu feitelijk één staat die er de dienst uit maakt. Als Israël een joodse staat blijft dan zal het onvermijdelijk ook een apartheidsstaat worden, een situatie die nu al in de praktijk in Judea en Samaria het geval is. Zo'n staat zal internationaal steeds meer geïsoleerd raken. De andere mogelijkheid is dat Israël een algemene seculiere staat wordt met een joods karakter. Net zoals Ierland een seculiere staat is met een katholiek karakter. In zo een staat hebben alle burgers gelijke rechten (kiesrecht, eigendomsrecht, recht op dezelfde rechtsgang) en gelijke plichten (belasting betalen, je aan de wet houden)
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
quote:Tilo schreef op 26 januari 2017 @ 15:03:

[...]



En weer ga je voorbij aan het feit dat er geen enkel islamitisch land is waar joden mogen leven en geloven!!!!!!

Je hebt 100% gelijk Tilo.

In geen enkel islamitisch land zul je een synagoge zien.
quote:oudebaas schreef op 26 januari 2017 @ 15:51:

[...]



Israël hoeft ook helemaal geen joodse staat te zijn. Het zou, net als Nederland of Zweden, een staat voor alle burgers moeten zijn, ongeacht geloof of afkomst. Israël zou een gewone seculiere staat moeten worden.

Waarom?

Israel heeft het recht een joodse staat te zijn.Waar bemoeien wij ons eigenlijk mee.

De joden werden door de Duitsers verguisd en vergast,de islamieten zijn nu weer hun vijand.En waarom???

Laat Israel zijn joodse staat.
Alle reacties Link kopieren
quote:Habbekratz schreef op 26 januari 2017 @ 18:36:

[...]



Je hebt 100% gelijk Tilo.

In geen enkel islamitisch land zul je een synagoge zien.Ik heb in zowel Marokko als Egypte synagoges bezocht.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
quote:oudebaas schreef op 26 januari 2017 @ 19:56:

[...]



Ik heb in zowel Marokko als Egypte synagoges bezocht.Werden die ook als bedoeld gebruikt of was het meer cultureel erfgoed....
Alle reacties Link kopieren
quote:Tilo schreef op 26 januari 2017 @ 14:51:

[...]



Ik vroeg je in welk islamitisch land joden veilig kunnen leven en geloven.

Jij antwoord: op schaal.

Het lullen in theorie is oneindig.

Je kan wel alles willen..,

Het feit blijft dat de islam het jodendom niet tolereert.

Zelfs wil vernietigen!

Er is dus geen dialoog mogelijk.

Daarom.In Marokko staan synagoges voor joden. De huidige adviseur van de koning is joods. Marokko heeft altijd een van de grootste joodse gemeenschappen gehad waar men tot de oprichting van de staat Israël vredig samen geleefd. Nog steeds mag iedere Marokkaanse jood zijn geloof belijden. https://www.historischnie ... 506/joden-in-marokko.html



In tegenstelling tot Nederland heeft Marokko haar joden beschermd tegen de Duitsers tijdens WII.
Alle reacties Link kopieren
Sinds 1948 zijn veel Marrokaanse Joden naar Israël gegaan, maar er is nog een kleine Joodse gemeenschap. In de grondwet staat dat de Islam de staatsgodsdienst is maar het erkent het Jodendom en Christendom wel. De synagoge kan dus prima nog in gebruik zijn geweest.
quote:wereldburger71 schreef op 26 januari 2017 @ 20:38:

[...]





In Marokko staan synagoges voor joden. De huidige adviseur van de koning is joods. Marokko heeft altijd een van de grootste joodse gemeenschappen gehad waar men tot de oprichting van de staat Israël vredig samen geleefd. Nog steeds mag iedere Marokkaanse jood zijn geloof belijden. https://www.historischnie ... 506/joden-in-marokko.html



In tegenstelling tot Nederland heeft Marokko haar joden beschermd tegen de Duitsers tijdens WII.Joden worden in Marokko als tweedehands burgers behandeld!
quote:wereldburger71 schreef op 26 januari 2017 @ 20:38:

[...]





In Marokko staan synagoges voor joden. De huidige adviseur van de koning is joods. Marokko heeft altijd een van de grootste joodse gemeenschappen gehad waar men tot de oprichting van de staat Israël vredig samen geleefd. Nog steeds mag iedere Marokkaanse jood zijn geloof belijden. https://www.historischnie ... 506/joden-in-marokko.html



In tegenstelling tot Nederland heeft Marokko haar joden beschermd tegen de Duitsers tijdens WII.Joodse vluchtelingen die vanuit Europa kwamen niet.
Alle reacties Link kopieren
quote:Bobby-Pin schreef op 26 januari 2017 @ 20:56:

[...]i





Joodse vluchtelingen die vanuit Europa kwamen niet.Ook dat klopt niet: http://www.vredeseducatie.nl/marwo2/joden.htm
Alle reacties Link kopieren
quote:Tilo schreef op 26 januari 2017 @ 20:53:

[...]



Joden worden in Marokko als tweedehands burgers behandeld!Want jij bent daar geweest?
Alle reacties Link kopieren
quote:Tilo schreef op 26 januari 2017 @ 20:53:

[...]



Joden worden in Marokko als tweedehands burgers behandeld!



Hetzelfde gebeurt met Palastijnen in Isreal- wat wil je hiermee zeggen? Het komt vaker voor dat de ene bevolkingsgroep achter gesteld wordt ten opzichte van de ander. Is dat goed? Nee, dat lijkt mij duidelijk. Daarnaast is het van alle tijden, hoe graag we het ook in het verleden zouden zien. Maar het ging er geloof ik om of zij hun religie vrij konden belijden, en in dit geval kan dat door de beschermde status die zij er genieten.



Kwam overigens een aardig stukje tegen over hoe, tot vorige eeuw, er een geschiedenis van ruim 2000 jaar vreedzaam samenleven was in Marokko tussen de volkeren (eerst de Joden en Berbers, en dat ging door na intrede van de Islam) al was het niet geheel gelijkwaardig. Waar overigens nog wel een kantnoot bij komt kijken; het was niet de eerste keer in de geschiedenis dat er voor een bepaalde religieuze minderheid aparte belastingen en restricties opgelegd werden in ruil voor een beschermde status. Historisch Nieuwsblad
quote:wereldburger71 schreef op 26 januari 2017 @ 21:10:

[...]





Ook dat klopt niet: http://www.vredeseducatie.nl/marwo2/joden.htmAls ze geen geldige reisdocumenten hadden moesten ze naar een interneringskamp en er was nog iets over de trans Sahara spoorweg maar dat weet ik zo 123 niet.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven