Actueel
alle pijlers
Trump geeft Israël carte blanche
dinsdag 24 januari 2017 om 21:14
donderdag 26 januari 2017 om 21:19
quote:oudebaas schreef op 26 januari 2017 @ 08:54:
[...]
Ook dat is onwaar. Zionisme is gewoon een nationale beweging welke streefde naar een land voor joden omdat joden overal, hoe goed ze ook geïntegreerd waren, als vreemdelingen werden beschouwd.
Zionisten kochten gewoon grond in het Land Israël en gingen daar aan de slag en wonen. Tot dusver niks illegitiems. Een Turk of een Fransman mag ook hier in Nederland grond en huizen kopen. Onder de Arabieren was er wel een xenofobe groep die de grenzen wilde sluiten voor migranten. Dit waren zeg maar een soort van PVV'ers, maar dan de Palestijnse variant. Zij pleegden geweld wat weer tegengeweld uitlokte. Uiteindelijk mondde dit uit in een burgeroorlog waarbij veel Palestijnse Arabieren vluchtten of werden verdreven. Pas na deze burgeroorlog en het oprichten van de staat Israël werden de eigendommen van Palestijnen onteigend door de socialistische regering van Israël.
Feitelijk is iedereen in Israël zionist op een paar uitzonderingen na. Zionisme gaat uit van een staat voor een joodse natie, net zoals er een staat is voor een Franse natie en voor een Poolse natie. Zelfs veel Israëlische Arabieren gaan uit van de realiteit van een joodse natiestaat en zijn dus de-facto zionist. En ook de linkse oppositie tegen de regering Nethanyahu is loepzuiver zionist ondanks dat velen de in 1967 bezette gebieden liever vandaag dan morgen willen ontruimen.
Resolutie 3379, doet toch anders denken, helaas werd deze herroepen in 1991.
Orthodoxe joden erkennen de staat Israël ook niet.
[...]
Ook dat is onwaar. Zionisme is gewoon een nationale beweging welke streefde naar een land voor joden omdat joden overal, hoe goed ze ook geïntegreerd waren, als vreemdelingen werden beschouwd.
Zionisten kochten gewoon grond in het Land Israël en gingen daar aan de slag en wonen. Tot dusver niks illegitiems. Een Turk of een Fransman mag ook hier in Nederland grond en huizen kopen. Onder de Arabieren was er wel een xenofobe groep die de grenzen wilde sluiten voor migranten. Dit waren zeg maar een soort van PVV'ers, maar dan de Palestijnse variant. Zij pleegden geweld wat weer tegengeweld uitlokte. Uiteindelijk mondde dit uit in een burgeroorlog waarbij veel Palestijnse Arabieren vluchtten of werden verdreven. Pas na deze burgeroorlog en het oprichten van de staat Israël werden de eigendommen van Palestijnen onteigend door de socialistische regering van Israël.
Feitelijk is iedereen in Israël zionist op een paar uitzonderingen na. Zionisme gaat uit van een staat voor een joodse natie, net zoals er een staat is voor een Franse natie en voor een Poolse natie. Zelfs veel Israëlische Arabieren gaan uit van de realiteit van een joodse natiestaat en zijn dus de-facto zionist. En ook de linkse oppositie tegen de regering Nethanyahu is loepzuiver zionist ondanks dat velen de in 1967 bezette gebieden liever vandaag dan morgen willen ontruimen.
Resolutie 3379, doet toch anders denken, helaas werd deze herroepen in 1991.
Orthodoxe joden erkennen de staat Israël ook niet.
vrijdag 27 januari 2017 om 08:54
quote:Habbekratz schreef op 26 januari 2017 @ 18:44:
[...]
Waarom?
Israel heeft het recht een joodse staat te zijn.Waar bemoeien wij ons eigenlijk mee.
De joden werden door de Duitsers verguisd en vergast,de islamieten zijn nu weer hun vijand.En waarom???
Laat Israel zijn joodse staat.
Waarom? Omdat zowel de Christenen als de Moslims claimen het volk van God te zijn. Jammer de bammer, JHWH gaf toch echt de Thora aan de Joden.
Het is een godsdienst oorlog waar wij als seculiere Westerlingen geen bal van kunnen begrijpen.
[...]
Waarom?
Israel heeft het recht een joodse staat te zijn.Waar bemoeien wij ons eigenlijk mee.
De joden werden door de Duitsers verguisd en vergast,de islamieten zijn nu weer hun vijand.En waarom???
Laat Israel zijn joodse staat.
Waarom? Omdat zowel de Christenen als de Moslims claimen het volk van God te zijn. Jammer de bammer, JHWH gaf toch echt de Thora aan de Joden.
Het is een godsdienst oorlog waar wij als seculiere Westerlingen geen bal van kunnen begrijpen.
vrijdag 27 januari 2017 om 09:27
vrijdag 27 januari 2017 om 15:14
vrijdag 27 januari 2017 om 15:25
vrijdag 27 januari 2017 om 16:08
quote:oudebaas schreef op 27 januari 2017 @ 15:14:
[...]
Het zou goed zijn als de Tempelberg tot de grond toe afgegraven wordt. Dan kunnen ze daar tenminste niet meer over bakkeleien.Pakken we gelijk alle tempels in India, China en Japan mee. Godsdienst de wereld uit! Een prachtig systeem. Stalin had er ook succes mee.
[...]
Het zou goed zijn als de Tempelberg tot de grond toe afgegraven wordt. Dan kunnen ze daar tenminste niet meer over bakkeleien.Pakken we gelijk alle tempels in India, China en Japan mee. Godsdienst de wereld uit! Een prachtig systeem. Stalin had er ook succes mee.
vrijdag 27 januari 2017 om 16:27
Dat het ongezellig was onder Stalin had met heel veel meer te maken dan met zijn visie op godsdienst. Mijn punt was dan ook dat je zo'n regime niet kan reduceren tot één ding. En dat het nogal een drogreden is om als argument erbij te halen bij een discussie over Israël.
Ik denk dat het in het Midden-Oosten véle malen gezelliger zou worden als iedereen zijn/haar religie voortaan thuis laat.
Ik denk dat het in het Midden-Oosten véle malen gezelliger zou worden als iedereen zijn/haar religie voortaan thuis laat.
vrijdag 27 januari 2017 om 16:45
quote:MaryCrawley schreef op 27 januari 2017 @ 16:27:
Dat het ongezellig was onder Stalin had met heel veel meer te maken dan met zijn visie op godsdienst. Mijn punt was dan ook dat je zo'n regime niet kan reduceren tot één ding. En dat het nogal een drogreden is om als argument erbij te halen bij een discussie over Israël.
Ik denk dat het in het Midden-Oosten véle malen gezelliger zou worden als iedereen zijn/haar religie voortaan thuis laat.
Het ging over het afgraven van de tempelberg. De heilige plek van de Joden waar zij hun Messias verwachten.
Waarom dan niet alle heilige plekken afgraven, opdoeken en opruimen? Wel zo eerlijk.
Dat geeft pas geestelijke ruimte! Bijvoorbeeld inspiratie voor het bedenken van het communisme.
Dat het ongezellig was onder Stalin had met heel veel meer te maken dan met zijn visie op godsdienst. Mijn punt was dan ook dat je zo'n regime niet kan reduceren tot één ding. En dat het nogal een drogreden is om als argument erbij te halen bij een discussie over Israël.
Ik denk dat het in het Midden-Oosten véle malen gezelliger zou worden als iedereen zijn/haar religie voortaan thuis laat.
Het ging over het afgraven van de tempelberg. De heilige plek van de Joden waar zij hun Messias verwachten.
Waarom dan niet alle heilige plekken afgraven, opdoeken en opruimen? Wel zo eerlijk.
Dat geeft pas geestelijke ruimte! Bijvoorbeeld inspiratie voor het bedenken van het communisme.
vrijdag 27 januari 2017 om 20:47
Jij linkt een opmerking over minder bakkeleien over geloofskwesties meteen aan het communisme. Je zegt letterlijk :
"Dat geeft pas geestelijke ruimte! Bijvoorbeeld inspiratie voor het bedenken van het communisme."
Dat is een belachelijke (en beledigende) gevolgstrekking en generalisatie. Net zo belachelijk als stellen dat alle Christelijke schilders vast SS gedachtegoed hebben of alle moslims vrouwenverkrachters zijn vanwege IS.
Verder zijn de joden een volk. Lees je eens in zou ik zeggen. Een zeer grote groep joden is seculier, begin 20e eeuw was het zelfs de meerderheid.
"Dat geeft pas geestelijke ruimte! Bijvoorbeeld inspiratie voor het bedenken van het communisme."
Dat is een belachelijke (en beledigende) gevolgstrekking en generalisatie. Net zo belachelijk als stellen dat alle Christelijke schilders vast SS gedachtegoed hebben of alle moslims vrouwenverkrachters zijn vanwege IS.
Verder zijn de joden een volk. Lees je eens in zou ik zeggen. Een zeer grote groep joden is seculier, begin 20e eeuw was het zelfs de meerderheid.
vrijdag 27 januari 2017 om 21:36
Wederom....dat zeg ik niet.
Ik zeg dat het bijvoorbeeld inspiratie kàn geven voor het communisme.
Het kan ook inspiratie geven voor een wetenschappelijke ontwikkeling.
Het Joodse volk is toch uit het Jodendom voortgekomen? Het volk Kanaäns?
Is Joods een ras? Net zoals de Marokkanen tegenwoordig? Een theorie om te overdenken.
Volgens mij is dit geloof ontstaan rondom de tempelberg. Waar de ram van Moria geofferd moest worden.
Maakt dit Jeruzalem dan niet Joods?
Geloof is opium voor het volk. Lees maar eens wie dat heeft gezegd en welke meneren dat interessant vonden.l en wat daaruit voort kwam.
Afijn..goed dat het Joodse volk hun land van oorsprong heeft terug gekregen.
Nu met de orthodox Joodse schoonzoon van Trump zal het wel reuring gaan geven ja.
Ik zeg dat het bijvoorbeeld inspiratie kàn geven voor het communisme.
Het kan ook inspiratie geven voor een wetenschappelijke ontwikkeling.
Het Joodse volk is toch uit het Jodendom voortgekomen? Het volk Kanaäns?
Is Joods een ras? Net zoals de Marokkanen tegenwoordig? Een theorie om te overdenken.
Volgens mij is dit geloof ontstaan rondom de tempelberg. Waar de ram van Moria geofferd moest worden.
Maakt dit Jeruzalem dan niet Joods?
Geloof is opium voor het volk. Lees maar eens wie dat heeft gezegd en welke meneren dat interessant vonden.l en wat daaruit voort kwam.
Afijn..goed dat het Joodse volk hun land van oorsprong heeft terug gekregen.
Nu met de orthodox Joodse schoonzoon van Trump zal het wel reuring gaan geven ja.
vrijdag 27 januari 2017 om 22:01
Ik quote jou letterlijk. Dus dat zeg je wél. En ik zeg dat dat een belachelijke generalisatie is
En verder heb ik het over een volk. Dat is iets anders dan een ras. Nogmaals, als je je verbaast over seculiere joden heb je een stukje geschiedenis gemist en kan je je beter gaan inlezen voordat je met quotes van Marx gaat strooien. Wat ik uberhaupt ook weer vrij onzinnig vind in dit topic.
En verder heb ik het over een volk. Dat is iets anders dan een ras. Nogmaals, als je je verbaast over seculiere joden heb je een stukje geschiedenis gemist en kan je je beter gaan inlezen voordat je met quotes van Marx gaat strooien. Wat ik uberhaupt ook weer vrij onzinnig vind in dit topic.
vrijdag 27 januari 2017 om 22:27
quote:2Italy2 schreef op 27 januari 2017 @ 20:32:
Dat zeg ik niet....dat maak jij ervan.
Wat bedoel je met een seculiere Jood?
Het Jodendom is toch een geloof?Het ligt wat ingewikkelder. je hebt jood als religie en Jood als afkomst. Maar als Israëliet hoef je dan weer geen Jood te zijn, omdat Jood ook een geografische aanduiding is voor mensen die uit de streek Juda komen.
Dat zeg ik niet....dat maak jij ervan.
Wat bedoel je met een seculiere Jood?
Het Jodendom is toch een geloof?Het ligt wat ingewikkelder. je hebt jood als religie en Jood als afkomst. Maar als Israëliet hoef je dan weer geen Jood te zijn, omdat Jood ook een geografische aanduiding is voor mensen die uit de streek Juda komen.
vrijdag 27 januari 2017 om 22:56
quote:2Italy2 schreef op 27 januari 2017 @ 21:36:
Wederom....dat zeg ik niet.
Het Joodse volk is toch uit het Jodendom voortgekomen? Het volk Kanaäns?
Niet helemaal, het volk werd de Israëlieten genoemd. Dit waren 12 stammen. Later werd dit rijk in tweeën gedeeld. In een 10 stammenrijk en dit werd het koninkrijk van Israël. De andere twee stammen werd het Koninkrijk van Juda. Dit werden de Joden genoemd. Het 10 stammenrijk is uiteindelijk in ballingschap weggevoerd.
Is Joods een ras? Net zoals de Marokkanen tegenwoordig? Een theorie om te overdenken.
Volgens mij is dit geloof ontstaan rondom de tempelberg. Waar de ram van Moria geofferd moest worden.
Maakt dit Jeruzalem dan niet Joods?
Jeruzalem is belangrijk, omdat de God van Abraham, Isaak en Jacob heeft gezegt dat in dit gebied God wil wonen onder het volk.
Daarnaast vinden veel vervullingen van de feesten plaats In Jeruzalem.
Jeruzalem is Joods, omdat het in het gebied van Juda ligt. Dit zie je ook duidelijk in de bijbel naar voren komen. Als bijv in Johannes wordt geschreven dat Pesach er aankomt en dat dit het feest van de Joden is, wordt er mee bedoeld dat het een opgangsfeest is wat gevierd wordt in Jeruzalem ( judea ) , dus Joods grondgebied .
Net zoals Friezen, Friesland anders zien als de rest van Nederland snap je?
Afijn..goed dat het Joodse volk hun land van oorsprong heeft terug gekregen.
Nu met de orthodox Joodse schoonzoon van Trump zal het wel reuring gaan geven ja.Eigenlijk hebben ze dus niet hun eigen grondgebied terug. Alles wat de wereld aanmerkt als bezet gebied, is dus eigenlijk het gebied waar de Joden vandaan kwamen.
Wederom....dat zeg ik niet.
Het Joodse volk is toch uit het Jodendom voortgekomen? Het volk Kanaäns?
Niet helemaal, het volk werd de Israëlieten genoemd. Dit waren 12 stammen. Later werd dit rijk in tweeën gedeeld. In een 10 stammenrijk en dit werd het koninkrijk van Israël. De andere twee stammen werd het Koninkrijk van Juda. Dit werden de Joden genoemd. Het 10 stammenrijk is uiteindelijk in ballingschap weggevoerd.
Is Joods een ras? Net zoals de Marokkanen tegenwoordig? Een theorie om te overdenken.
Volgens mij is dit geloof ontstaan rondom de tempelberg. Waar de ram van Moria geofferd moest worden.
Maakt dit Jeruzalem dan niet Joods?
Jeruzalem is belangrijk, omdat de God van Abraham, Isaak en Jacob heeft gezegt dat in dit gebied God wil wonen onder het volk.
Daarnaast vinden veel vervullingen van de feesten plaats In Jeruzalem.
Jeruzalem is Joods, omdat het in het gebied van Juda ligt. Dit zie je ook duidelijk in de bijbel naar voren komen. Als bijv in Johannes wordt geschreven dat Pesach er aankomt en dat dit het feest van de Joden is, wordt er mee bedoeld dat het een opgangsfeest is wat gevierd wordt in Jeruzalem ( judea ) , dus Joods grondgebied .
Net zoals Friezen, Friesland anders zien als de rest van Nederland snap je?
Afijn..goed dat het Joodse volk hun land van oorsprong heeft terug gekregen.
Nu met de orthodox Joodse schoonzoon van Trump zal het wel reuring gaan geven ja.Eigenlijk hebben ze dus niet hun eigen grondgebied terug. Alles wat de wereld aanmerkt als bezet gebied, is dus eigenlijk het gebied waar de Joden vandaan kwamen.
vrijdag 27 januari 2017 om 23:56
quote:2Italy2 schreef op 27 januari 2017 @ 16:45:
[...]
Het ging over het afgraven van de tempelberg. De heilige plek van de Joden waar zij hun Messias verwachten.
Waarom dan niet alle heilige plekken afgraven, opdoeken en opruimen? Wel zo eerlijk.
Dat geeft pas geestelijke ruimte! Bijvoorbeeld inspiratie voor het bedenken van het communisme.Volgens mij verwachten ze de Messias op de olijfberg en niet op de tempelberg. Maar de olijfberg valt ook niet onder Israël.
[...]
Het ging over het afgraven van de tempelberg. De heilige plek van de Joden waar zij hun Messias verwachten.
Waarom dan niet alle heilige plekken afgraven, opdoeken en opruimen? Wel zo eerlijk.
Dat geeft pas geestelijke ruimte! Bijvoorbeeld inspiratie voor het bedenken van het communisme.Volgens mij verwachten ze de Messias op de olijfberg en niet op de tempelberg. Maar de olijfberg valt ook niet onder Israël.
zaterdag 28 januari 2017 om 10:33
quote:2Italy2 schreef op 28 januari 2017 @ 08:30:
Madelief, dank je voor je uiteenzetting!
Daar heb je wat aan.
Volgens mij is een Jood alleen een Jood als zijn moeder Joods is.
De afkomst van de vader maakt niet uit. Ook wel weer eens verfrissend.
Ook dat klopt niet helemaal. Ze hebben dit later ingesteld. Doordat het volk zo verguisd en gehaat weer, gebeurde er ook minder leuke dingen mee. De vrouwen werden bijv verkracht in de tweede wereldoorlog. Maar nog voor de oorlog als joden gingen trouwen, dan had de landheer het " eerste recht"
Je wist dus alleen zeker wie je moeder was en niet wie je vader is. Daarom ben je nu alleen joods door de moeder kant.
Madelief, dank je voor je uiteenzetting!
Daar heb je wat aan.
Volgens mij is een Jood alleen een Jood als zijn moeder Joods is.
De afkomst van de vader maakt niet uit. Ook wel weer eens verfrissend.
Ook dat klopt niet helemaal. Ze hebben dit later ingesteld. Doordat het volk zo verguisd en gehaat weer, gebeurde er ook minder leuke dingen mee. De vrouwen werden bijv verkracht in de tweede wereldoorlog. Maar nog voor de oorlog als joden gingen trouwen, dan had de landheer het " eerste recht"
Je wist dus alleen zeker wie je moeder was en niet wie je vader is. Daarom ben je nu alleen joods door de moeder kant.
