Actueel
alle pijlers
Tuig
donderdag 17 februari 2011 om 08:39
In NRC van vandaagquote:Een mishandeling met een spijkerschoen, een kopstoot voor een café, een dronken chauffeur, brievenbusplassen en een militair die zich laat verwennen door een ondergeschikte. Alle PVV-strapatsen komen terug in een anti-Wilders-filmpje op Tegenstemwijzer.nl.
Het is een initiatief van de regisseurs Jaap van Eyck, Pieter Kuijpers en Dana Nechushtan. Zij hebben hun krachten gebundeld om het electoraat erop te wijzen dat een stem bij de Statenverkiezingen op CDA of VVD de gedoogcoalitie met de PVV ten goede komt. Iets dat volgens hen niet de bedoeling is.In het derde filmpje op deze site articuleren kinderen het gedachtegoed van de derde partij van Nederland: ‘We hebben een gigantisch probleem met moslims’, ‘Tuig, dat is het gewoon’, ‘We verkopen ons land aan de duivel die Mohammed heet’, et cetera.
Wilders schijnt zelf de meeste moeite te hebben met dit laatste filmpje.
Waarom eigenlijk?
Ik vind het filmpje ijzersterk. Juist omdat het nóg confronterender is wanneer je kinderen de uitspraken van Wilders hoort herhalen.
(Om te vermijden dat men hier denkt dat ik speciaal ben aangemeld om dit te verkondigen: mijn nicknaam was eerst Ephemera, maar door de vreemde techniek op het forum moest ik een nieuwe nick aanmaken, omdat ik met de vorige niet meer kon inloggen.)
Het is een initiatief van de regisseurs Jaap van Eyck, Pieter Kuijpers en Dana Nechushtan. Zij hebben hun krachten gebundeld om het electoraat erop te wijzen dat een stem bij de Statenverkiezingen op CDA of VVD de gedoogcoalitie met de PVV ten goede komt. Iets dat volgens hen niet de bedoeling is.In het derde filmpje op deze site articuleren kinderen het gedachtegoed van de derde partij van Nederland: ‘We hebben een gigantisch probleem met moslims’, ‘Tuig, dat is het gewoon’, ‘We verkopen ons land aan de duivel die Mohammed heet’, et cetera.
Wilders schijnt zelf de meeste moeite te hebben met dit laatste filmpje.
Waarom eigenlijk?
Ik vind het filmpje ijzersterk. Juist omdat het nóg confronterender is wanneer je kinderen de uitspraken van Wilders hoort herhalen.
(Om te vermijden dat men hier denkt dat ik speciaal ben aangemeld om dit te verkondigen: mijn nicknaam was eerst Ephemera, maar door de vreemde techniek op het forum moest ik een nieuwe nick aanmaken, omdat ik met de vorige niet meer kon inloggen.)
donderdag 24 februari 2011 om 13:10
quote:waranaka schreef op 24 februari 2011 @ 13:00:
[...]
.... Ik denk dat bij een deel van de aanhang van de PVV het geen goed heeft gedaan dat er zo veel schandalen naar boven kwamen over onfrisse activiteiten en acties van PVV-kamerleden. ....
Dat staat nog te bezien. Die schandalen zijn niet fraai maar ze worden door politieke tegenstanders maar al te gretig gebruikt om de PVV te beschadigen (lees bijv. de bijdragen van Jaap over dit onderwerp; hij krijgt er maar geen genoeg van).
Als mensen zich daar aan gaan ergeren werkt het net zo gemakkelijk weer de andere kant op en krijgt de PVV juist meer steun.
Ook denk ik dat meespeelt dat het door alle negatieve publiciteit rond de PVV heel moeilijk is geworden voor Wilders om nog mensen van enig niveau te vinden voor zijn partij. Wie wil zijn naam en reputatie nog verbinden aan een partij waar zo op wordt ingehakt ? Zo houd je vanzelf de opportunisten en baantjesjagers over en wordt het een self fulfilling prophecy.
In wezen is dat jammer want ik denk dat het gezonder zou zijn als de PVV de kans zou krijgen om volwassen te worden en uit te groeien tot een partij die niet alleen problemen benoemt maar ook met geloofwaardige en uitvoerbare oplossingen komt.
Met kopvoddentax en tuigdorpen komen we nergens.
[...]
.... Ik denk dat bij een deel van de aanhang van de PVV het geen goed heeft gedaan dat er zo veel schandalen naar boven kwamen over onfrisse activiteiten en acties van PVV-kamerleden. ....
Dat staat nog te bezien. Die schandalen zijn niet fraai maar ze worden door politieke tegenstanders maar al te gretig gebruikt om de PVV te beschadigen (lees bijv. de bijdragen van Jaap over dit onderwerp; hij krijgt er maar geen genoeg van).
Als mensen zich daar aan gaan ergeren werkt het net zo gemakkelijk weer de andere kant op en krijgt de PVV juist meer steun.
Ook denk ik dat meespeelt dat het door alle negatieve publiciteit rond de PVV heel moeilijk is geworden voor Wilders om nog mensen van enig niveau te vinden voor zijn partij. Wie wil zijn naam en reputatie nog verbinden aan een partij waar zo op wordt ingehakt ? Zo houd je vanzelf de opportunisten en baantjesjagers over en wordt het een self fulfilling prophecy.
In wezen is dat jammer want ik denk dat het gezonder zou zijn als de PVV de kans zou krijgen om volwassen te worden en uit te groeien tot een partij die niet alleen problemen benoemt maar ook met geloofwaardige en uitvoerbare oplossingen komt.
Met kopvoddentax en tuigdorpen komen we nergens.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 24 februari 2011 om 13:25
quote:Donkeyshot schreef op 24 februari 2011 @ 13:10:
[...]Dat staat nog te bezien. Uiteraard.quote:Die schandalen zijn niet fraai maar ze worden door politieke tegenstanders maar al te gretig gebruikt om de PVV te beschadigen [...]
Oh? De PVV heeft zichzelf beschadigd, lijkt mij. De andere partijen kunnen van die schandalen de schuld niet dragen. En ja, het zegt iets over een politieke beweging wanneer zij zo'n groot aantal schandalige kamerleden installeren.
quote:Als mensen zich daar aan gaan ergeren werkt het net zo gemakkelijk weer de andere kant op en krijgt de PVV juist meer steun.
Hahaha..! Ja, zo lust ik er nog wel een paar Dus omdat sommige mensen zich ergeren aan hen die zich ergeren aan de PVV, gaan ze lekker PVV steunen?
Tja, dan krijg je wat je verdient
quote:Ook denk ik dat meespeelt dat het door alle negatieve publiciteit rond de PVV heel moeilijk is geworden voor Wilders om nog mensen van enig niveau te vinden voor zijn partij. Wie wil zijn naam en reputatie nog verbinden aan een partij waar zo op wordt ingehakt ? Zo houd je vanzelf de opportunisten en baantjesjagers over en wordt het een self fulfilling prophecy.
Precies. De PVV heeft het aan zichzelf en aan Wilders te danken. Niet aan degenen die de PVV bestrijden.
quote:In wezen is dat jammer want ik denk dat het gezonder zou zijn als de PVV de kans zou krijgen om volwassen te worden en uit te groeien tot een partij die niet alleen problemen benoemt maar ook met geloofwaardige en uitvoerbare oplossingen komt.
Met kopvoddentax en tuigdorpen komen we nergens.De PVV krijgt net zo veel kans als welke politieke partij of beweging ook. En wat we in de praktijk zien, is wat de PVV met die kans doet. Tuigdorpen en kopvoddentax incluis.
[...]Dat staat nog te bezien. Uiteraard.quote:Die schandalen zijn niet fraai maar ze worden door politieke tegenstanders maar al te gretig gebruikt om de PVV te beschadigen [...]
Oh? De PVV heeft zichzelf beschadigd, lijkt mij. De andere partijen kunnen van die schandalen de schuld niet dragen. En ja, het zegt iets over een politieke beweging wanneer zij zo'n groot aantal schandalige kamerleden installeren.
quote:Als mensen zich daar aan gaan ergeren werkt het net zo gemakkelijk weer de andere kant op en krijgt de PVV juist meer steun.
Hahaha..! Ja, zo lust ik er nog wel een paar Dus omdat sommige mensen zich ergeren aan hen die zich ergeren aan de PVV, gaan ze lekker PVV steunen?
Tja, dan krijg je wat je verdient
quote:Ook denk ik dat meespeelt dat het door alle negatieve publiciteit rond de PVV heel moeilijk is geworden voor Wilders om nog mensen van enig niveau te vinden voor zijn partij. Wie wil zijn naam en reputatie nog verbinden aan een partij waar zo op wordt ingehakt ? Zo houd je vanzelf de opportunisten en baantjesjagers over en wordt het een self fulfilling prophecy.
Precies. De PVV heeft het aan zichzelf en aan Wilders te danken. Niet aan degenen die de PVV bestrijden.
quote:In wezen is dat jammer want ik denk dat het gezonder zou zijn als de PVV de kans zou krijgen om volwassen te worden en uit te groeien tot een partij die niet alleen problemen benoemt maar ook met geloofwaardige en uitvoerbare oplossingen komt.
Met kopvoddentax en tuigdorpen komen we nergens.De PVV krijgt net zo veel kans als welke politieke partij of beweging ook. En wat we in de praktijk zien, is wat de PVV met die kans doet. Tuigdorpen en kopvoddentax incluis.
donderdag 24 februari 2011 om 14:03
quote:waranaka schreef op 24 februari 2011 @ 13:25:
[...]
De PVV krijgt net zo veel kans als welke politieke partij of beweging ook. En wat we in de praktijk zien, is wat de PVV met die kans doet. Tuigdorpen en kopvoddentax incluis.
Nee. De PVV groeit tegen de verdrukking in. Er is op zijn minst sprake van een gedeeltelijk cordon sanitaire, net als destijds bij de opkomst van Fortuyn. En ook dit keer werkt het averechts.
En dat er zó wordt ingehakt op de PVV dat heel wat potentieel goede kandidaten het wel uit hun hoofd laten om zich verkiesbaar te stellen zie ik wel degelijk als een probleem.
Mede daardoor ( en natuurlijk ook door de autoritaire opstelling van Geert Wilders zelf) kan de partij zich niet ontwikkelen.
Voorspelbaar gevolg: de PVV zal verdwijnen of wordt gemarginaliseerd, de zittende partijen halen opgelucht adem en het is weer business as usual en de 1,5 miljoen PVV stemmers zullen zich opnieuw teleurgesteld afwenden van de politiek.
Een aantal mensen zal dat prima vinden maar je maakt mij niet wijs dat zo'n ontwikkeling goed is voor de democratie.
[...]
De PVV krijgt net zo veel kans als welke politieke partij of beweging ook. En wat we in de praktijk zien, is wat de PVV met die kans doet. Tuigdorpen en kopvoddentax incluis.
Nee. De PVV groeit tegen de verdrukking in. Er is op zijn minst sprake van een gedeeltelijk cordon sanitaire, net als destijds bij de opkomst van Fortuyn. En ook dit keer werkt het averechts.
En dat er zó wordt ingehakt op de PVV dat heel wat potentieel goede kandidaten het wel uit hun hoofd laten om zich verkiesbaar te stellen zie ik wel degelijk als een probleem.
Mede daardoor ( en natuurlijk ook door de autoritaire opstelling van Geert Wilders zelf) kan de partij zich niet ontwikkelen.
Voorspelbaar gevolg: de PVV zal verdwijnen of wordt gemarginaliseerd, de zittende partijen halen opgelucht adem en het is weer business as usual en de 1,5 miljoen PVV stemmers zullen zich opnieuw teleurgesteld afwenden van de politiek.
Een aantal mensen zal dat prima vinden maar je maakt mij niet wijs dat zo'n ontwikkeling goed is voor de democratie.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 24 februari 2011 om 14:09
quote:Donkeyshot schreef op 24 februari 2011 @ 14:03:
[...]
Nee. De PVV groeit tegen de verdrukking in. Er is op zijn minst sprake van een gedeeltelijk cordon sanitaire, net als destijds bij de opkomst van Fortuyn. En ook dit keer werkt het averechts.Daarover verschillen we heel duidelijk van mening. Ik zie geen verdrukking voor de PVV. Ik zie wel een beweging die dat veel en graag roept en die het principe hanteert dat, wanneer je maar heel vaak roept dat iets 'zo is' het dan vanzelf voor waar wordt aangenomen door mensen die niet verder denken dan hun neus lang is.
[...]
Nee. De PVV groeit tegen de verdrukking in. Er is op zijn minst sprake van een gedeeltelijk cordon sanitaire, net als destijds bij de opkomst van Fortuyn. En ook dit keer werkt het averechts.Daarover verschillen we heel duidelijk van mening. Ik zie geen verdrukking voor de PVV. Ik zie wel een beweging die dat veel en graag roept en die het principe hanteert dat, wanneer je maar heel vaak roept dat iets 'zo is' het dan vanzelf voor waar wordt aangenomen door mensen die niet verder denken dan hun neus lang is.
donderdag 24 februari 2011 om 14:18
quote:Donkeyshot schreef op 24 februari 2011 @ 14:03:
[...]
En dat er zó wordt ingehakt op de PVV dat heel wat potentieel goede kandidaten het wel uit hun hoofd laten om zich verkiesbaar te stellen zie ik wel degelijk als een probleem.
De PVV heeft zelf kamerleden geïnstalleerd die schandalen op hun naam bleken te hebben staan. Daar wordt vanzelfsprekend door een deel van de kiezers en politieke partijen schande van gesproken. Vrij logisch, want tegen de wet en zo. Die voor iedereen in dit land gelijk is.
Daar willen veel mensen zich niet aan verbinden. En dus verbinden zij zich aan andere partijen die zij acceptabel achten.
Stel dat jij gelijk hebt, dan zijn die kandidaten die jij noemt en die zich laten afschrikken geen krachtige figuren en hoogstvermoedelijk is dat geen potentieel.
quote:Mede daardoor ( en natuurlijk ook door de autoritaire opstelling van Geert Wilders zelf) kan de partij zich niet ontwikkelen.
Precies. Wilders zet de toon voor de manier waarop zijn beweging zich al of niet kan ontwikkelen. De politieke partijen en kiezers reageren dáárop. Jij draait oorzaak en gevolg om.
quote:Voorspelbaar gevolg: de PVV zal verdwijnen of wordt gemarginaliseerd, de zittende partijen halen opgelucht adem en het is weer business as usual en de 1,5 miljoen PVV stemmers zullen zich opnieuw teleurgesteld afwenden van de politiek.
Die anderhalf miljoen hebben dan onvoldoende meerderheid voor hun standpunten gevonden in de samenleving.
quote:Een aantal mensen zal dat prima vinden maar je maakt mij niet wijs dat zo'n ontwikkeling goed is voor de democratie.Zo werkt onze democratie. Het is er inherent aan.
[...]
En dat er zó wordt ingehakt op de PVV dat heel wat potentieel goede kandidaten het wel uit hun hoofd laten om zich verkiesbaar te stellen zie ik wel degelijk als een probleem.
De PVV heeft zelf kamerleden geïnstalleerd die schandalen op hun naam bleken te hebben staan. Daar wordt vanzelfsprekend door een deel van de kiezers en politieke partijen schande van gesproken. Vrij logisch, want tegen de wet en zo. Die voor iedereen in dit land gelijk is.
Daar willen veel mensen zich niet aan verbinden. En dus verbinden zij zich aan andere partijen die zij acceptabel achten.
Stel dat jij gelijk hebt, dan zijn die kandidaten die jij noemt en die zich laten afschrikken geen krachtige figuren en hoogstvermoedelijk is dat geen potentieel.
quote:Mede daardoor ( en natuurlijk ook door de autoritaire opstelling van Geert Wilders zelf) kan de partij zich niet ontwikkelen.
Precies. Wilders zet de toon voor de manier waarop zijn beweging zich al of niet kan ontwikkelen. De politieke partijen en kiezers reageren dáárop. Jij draait oorzaak en gevolg om.
quote:Voorspelbaar gevolg: de PVV zal verdwijnen of wordt gemarginaliseerd, de zittende partijen halen opgelucht adem en het is weer business as usual en de 1,5 miljoen PVV stemmers zullen zich opnieuw teleurgesteld afwenden van de politiek.
Die anderhalf miljoen hebben dan onvoldoende meerderheid voor hun standpunten gevonden in de samenleving.
quote:Een aantal mensen zal dat prima vinden maar je maakt mij niet wijs dat zo'n ontwikkeling goed is voor de democratie.Zo werkt onze democratie. Het is er inherent aan.
donderdag 24 februari 2011 om 14:37
quote:waranaka schreef op 24 februari 2011 @ 14:18:
[...]
De PVV heeft zelf kamerleden geïnstalleerd die schandalen op hun naam bleken te hebben staan. Daar wordt vanzelfsprekend door een deel van de kiezers en politieke partijen schande van gesproken. Vrij logisch, want tegen de wet en zo. Die voor iedereen in dit land gelijk is.
Daar willen veel mensen zich niet aan verbinden. En dus verbinden zij zich aan andere partijen die zij acceptabel achten.
Ik denk dat het voor een groot deel juist andersom werkt. Al voordat die schandalen er waren lag de PVV zwaar onder vuur en mede daardoor was het voor Wilders erg moeilijk om capabele kandidaten aan te trekken. Wat overbleef bestond voor een groot deel uit opportunisten en baantjesjagers. En die brengen de schandalen met zich mee waardoor de PVV nu nog extra onder vuur ligt. Daarom noem ik het een self fulfilling prophecy
quote:
...
Die anderhalf miljoen hebben dan onvoldoende meerderheid voor hun standpunten gevonden in de samenleving.
Zo werkt onze democratie. Het is er inherent aan.
Het is een grote zorg, of zou een grote zorg moeten zijn, dat steeds meer mensen het niet meer de moeite waard vinden om te gaan stemmen. Omdat ze er geen vertrouwen meer hebben dat de politieke partijen zich werkelijk om hen bekommeren.
Als de PVV instort (wat waarschijnlijk zal gebeuren) en anderhalf miljoen kiezers haakt af en zegt zijn laatste beetje vertrouwen in de politiek op (wat het voorspelbare gevolg zal zijn) is dat slecht voor de democratie en slecht voor ons land.
De andere partijen zouden wat minder op de PVV moeten inhakken en zich wat meer moeten inspannen om die anderhalf miljoen mensen het vertrouwen terug te geven dat de politiek er ook voor hen is.
En mensen die denken dat je die anderhalf miljoen landgenoten wel even kan diskwalificeren als bekrompen xenofoben en racisten moeten eens bij zichzelf te rade gaan en zich afvragen of ze niet ongemerkt onaangename elitaire trekjes hebben ontwikkeld.
[...]
De PVV heeft zelf kamerleden geïnstalleerd die schandalen op hun naam bleken te hebben staan. Daar wordt vanzelfsprekend door een deel van de kiezers en politieke partijen schande van gesproken. Vrij logisch, want tegen de wet en zo. Die voor iedereen in dit land gelijk is.
Daar willen veel mensen zich niet aan verbinden. En dus verbinden zij zich aan andere partijen die zij acceptabel achten.
Ik denk dat het voor een groot deel juist andersom werkt. Al voordat die schandalen er waren lag de PVV zwaar onder vuur en mede daardoor was het voor Wilders erg moeilijk om capabele kandidaten aan te trekken. Wat overbleef bestond voor een groot deel uit opportunisten en baantjesjagers. En die brengen de schandalen met zich mee waardoor de PVV nu nog extra onder vuur ligt. Daarom noem ik het een self fulfilling prophecy
quote:
...
Die anderhalf miljoen hebben dan onvoldoende meerderheid voor hun standpunten gevonden in de samenleving.
Zo werkt onze democratie. Het is er inherent aan.
Het is een grote zorg, of zou een grote zorg moeten zijn, dat steeds meer mensen het niet meer de moeite waard vinden om te gaan stemmen. Omdat ze er geen vertrouwen meer hebben dat de politieke partijen zich werkelijk om hen bekommeren.
Als de PVV instort (wat waarschijnlijk zal gebeuren) en anderhalf miljoen kiezers haakt af en zegt zijn laatste beetje vertrouwen in de politiek op (wat het voorspelbare gevolg zal zijn) is dat slecht voor de democratie en slecht voor ons land.
De andere partijen zouden wat minder op de PVV moeten inhakken en zich wat meer moeten inspannen om die anderhalf miljoen mensen het vertrouwen terug te geven dat de politiek er ook voor hen is.
En mensen die denken dat je die anderhalf miljoen landgenoten wel even kan diskwalificeren als bekrompen xenofoben en racisten moeten eens bij zichzelf te rade gaan en zich afvragen of ze niet ongemerkt onaangename elitaire trekjes hebben ontwikkeld.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 24 februari 2011 om 15:20
quote:Donkeyshot schreef op 24 februari 2011 @ 14:37:
[...]
Ik denk dat het voor een groot deel juist andersom werkt. Al voordat die schandalen er waren lag de PVV zwaar onder vuur
De PVV ligt onder vuur omdat veel mensen hun ideeën niet delen en niet kunnen waarderen.
quote:en mede daardoor was het voor Wilders erg moeilijk om capabele kandidaten aan te trekken. Wat overbleef bestond voor een groot deel uit opportunisten en baantjesjagers. En die brengen de schandalen met zich mee waardoor de PVV nu nog extra onder vuur ligt. Daarom noem ik het een self fulfilling prophecy.
Dan denk ik dat jij een redenatiefout maakt.
quote:Het is een grote zorg, of zou een grote zorg moeten zijn, dat steeds meer mensen het niet meer de moeite waard vinden om te gaan stemmen.
Niet de moeite waard? Of onvoldoende geïnteresseerd?
quote:Omdat ze er geen vertrouwen meer hebben dat de politieke partijen zich werkelijk om hen bekommeren.
Ik vraag me af of dat de reden is. Ik denk dat dit ook weer zo'n uitspraak is die veel gehanteerd wordt, maar waarvan ik me afvraag of die klopt. De mensen die ik ken die niet stemmen, geven voornamelijk ongeïnteresseerdheid aan als reden om niet te gaan stemmen. Niet omdat ze vinden dat partijen zich over hen zouden moeten bekommeren, maar omdat ze er helemaal niet mee bezig zijn.
quote:Als de PVV instort (wat waarschijnlijk zal gebeuren) en anderhalf miljoen kiezers haakt af en zegt zijn laatste beetje vertrouwen in de politiek op (wat het voorspelbare gevolg zal zijn) is dat slecht voor de democratie en slecht voor ons land.
Ja, je vertelde eerder ook al dat jij denkt dat het zo werkt. Dan herhaal ik mezelf ook maar weer: die anderhalf miljoen kiezers hebben dan onvoldoende meerderheid voor hun standpunten gevonden in de samenleving.
quote:De andere partijen zouden wat minder op de PVV moeten inhakken en zich wat meer moeten inspannen om die anderhalf miljoen mensen het vertrouwen terug te geven dat de politiek er ook voor hen is.
Nee, dat lijkt mij niet. De PVV is er gekozen door die anderhalf miljoen mensen en die beweging maakt zich dus hard voor die groep kiezers. En als die groep een minderheid is, dan is dat jammer voor ze, maar dat is zoals het werkt in een democratie. Dat overkomt wel meer kiezers in Nederland en is niet alleen voorbehouden aan de kiezers van de PVV.
quote:En mensen die denken dat je die anderhalf miljoen landgenoten wel even kan diskwalificeren als bekrompen xenofoben en racisten moeten eens bij zichzelf te rade gaan en zich afvragen of ze niet ongemerkt onaangename elitaire trekjes hebben ontwikkeld.Dus als mensen erover nadenken, over de standpunten van de PVV en vinden dat het gedachtegoed van de PVV xenofobe en racistische trekjes vertoont, dan moeten ze dat niet zeggen maar voor zich houden? Waarom vind jij iemand elitair wanneer die iemand er zo over denkt? Of doelde je op 'bekrompen'?
[...]
Ik denk dat het voor een groot deel juist andersom werkt. Al voordat die schandalen er waren lag de PVV zwaar onder vuur
De PVV ligt onder vuur omdat veel mensen hun ideeën niet delen en niet kunnen waarderen.
quote:en mede daardoor was het voor Wilders erg moeilijk om capabele kandidaten aan te trekken. Wat overbleef bestond voor een groot deel uit opportunisten en baantjesjagers. En die brengen de schandalen met zich mee waardoor de PVV nu nog extra onder vuur ligt. Daarom noem ik het een self fulfilling prophecy.
Dan denk ik dat jij een redenatiefout maakt.
quote:Het is een grote zorg, of zou een grote zorg moeten zijn, dat steeds meer mensen het niet meer de moeite waard vinden om te gaan stemmen.
Niet de moeite waard? Of onvoldoende geïnteresseerd?
quote:Omdat ze er geen vertrouwen meer hebben dat de politieke partijen zich werkelijk om hen bekommeren.
Ik vraag me af of dat de reden is. Ik denk dat dit ook weer zo'n uitspraak is die veel gehanteerd wordt, maar waarvan ik me afvraag of die klopt. De mensen die ik ken die niet stemmen, geven voornamelijk ongeïnteresseerdheid aan als reden om niet te gaan stemmen. Niet omdat ze vinden dat partijen zich over hen zouden moeten bekommeren, maar omdat ze er helemaal niet mee bezig zijn.
quote:Als de PVV instort (wat waarschijnlijk zal gebeuren) en anderhalf miljoen kiezers haakt af en zegt zijn laatste beetje vertrouwen in de politiek op (wat het voorspelbare gevolg zal zijn) is dat slecht voor de democratie en slecht voor ons land.
Ja, je vertelde eerder ook al dat jij denkt dat het zo werkt. Dan herhaal ik mezelf ook maar weer: die anderhalf miljoen kiezers hebben dan onvoldoende meerderheid voor hun standpunten gevonden in de samenleving.
quote:De andere partijen zouden wat minder op de PVV moeten inhakken en zich wat meer moeten inspannen om die anderhalf miljoen mensen het vertrouwen terug te geven dat de politiek er ook voor hen is.
Nee, dat lijkt mij niet. De PVV is er gekozen door die anderhalf miljoen mensen en die beweging maakt zich dus hard voor die groep kiezers. En als die groep een minderheid is, dan is dat jammer voor ze, maar dat is zoals het werkt in een democratie. Dat overkomt wel meer kiezers in Nederland en is niet alleen voorbehouden aan de kiezers van de PVV.
quote:En mensen die denken dat je die anderhalf miljoen landgenoten wel even kan diskwalificeren als bekrompen xenofoben en racisten moeten eens bij zichzelf te rade gaan en zich afvragen of ze niet ongemerkt onaangename elitaire trekjes hebben ontwikkeld.Dus als mensen erover nadenken, over de standpunten van de PVV en vinden dat het gedachtegoed van de PVV xenofobe en racistische trekjes vertoont, dan moeten ze dat niet zeggen maar voor zich houden? Waarom vind jij iemand elitair wanneer die iemand er zo over denkt? Of doelde je op 'bekrompen'?
vrijdag 25 februari 2011 om 08:36
maandag 28 februari 2011 om 14:43
quote:jaap schreef op 18 februari 2011 @ 20:53:
[...]
Het. fenomeen 'concentratiekamp' is een Engelse uitvinding die stamt uit de Boerenoorlog in Zuid-Afrika. Het idee was om daar het opstandige 'tuig' bijeen te zetten. En ook de Duitsers hadden 'slechts' die intentie. Net als Wilders nu.
Je moet je knopen eens tellen, en je afvragen hoe ver je nog wilt 'schuiven' voordat je je model van de realiteit bij het grof vuil moet zetten. Wat jou nu typeert is wat militaire planners en strategen 'mission creep' noemen.
Piet de Geus, ma 28 februari 2011 op Joop.nl
Niet alleen op het platteland (zoals in Veenhuizen) maar ook in de stad had je zogenaamde A-dorpen oftewel asocialen-dorpen. Daar werd je niet als individu geplaatst maar inderdaad als gezin. De Tokkies woonden in Amsterdam in zo'n voormalig A-dorp en ook in Amsterdam-Noord had je A-dorpen. Daar werd door een soort dorpsconciërge gelet op het gedrag van de bewoners.
Dergelijk paternalistisch gedrag was overigens bijzonder populair onder sociaal-democraten. Je vindt dat bijvoorbeeld ook terug in de architectuur van de Amsterdamse school. Die huizen hebben o.a. ramen die zo klein zijn dat de huisvrouw niet uit het raam hangend schreeuwend met de overbuurvrouw kon converseren, want dat was een tikkeltje te ordi.
Tot ver in de jaren 50 was het usance om de burger op zo'n manier te benaderen. Wie in de Noordoostpolder wilde gaan wonen kon op huisbezoek rekenen, want men wilde er een voorbeeldige gemeente van maken. Tijdens zo'n huisbezoek werd o.a. gekeken of de was wel op kleur en grootte aan de lijn hing. Ook werd een blik in de linnenkast geworpen om te kijken of het wasgoed daar op dezelfde wijze keurig op stapeltjes lag. Zo niet, dan kon je een verhuizing wel op je buik schrijven.
Je kunt dus met evenveel recht zeggen dat Wilders met zijn luchtballon over tuigdorpen aansluit bij een oerhollandse traditie uit de vorige eeuw die tamelijk populair was bij links. Bovendien verschillen zijn plannen behalve door het plebejische woordgebruik niet zoveel van de containerdorpen waar al hier en daar mee wordt geëxperimenteerd.
Dat maakt Wilders en zijn partij niet minder verderfelijk, maar wie er WOII bij nodig heeft om hem te bekritiseren zet zichzelf wel erg te kijk als een ongeïnformeerde die zijn punt alleen kan maken door zich zo extreem mogelijk te uiten. Eigenlijk precies zoals Wilders doet.
.
[...]
Het. fenomeen 'concentratiekamp' is een Engelse uitvinding die stamt uit de Boerenoorlog in Zuid-Afrika. Het idee was om daar het opstandige 'tuig' bijeen te zetten. En ook de Duitsers hadden 'slechts' die intentie. Net als Wilders nu.
Je moet je knopen eens tellen, en je afvragen hoe ver je nog wilt 'schuiven' voordat je je model van de realiteit bij het grof vuil moet zetten. Wat jou nu typeert is wat militaire planners en strategen 'mission creep' noemen.
Piet de Geus, ma 28 februari 2011 op Joop.nl
Niet alleen op het platteland (zoals in Veenhuizen) maar ook in de stad had je zogenaamde A-dorpen oftewel asocialen-dorpen. Daar werd je niet als individu geplaatst maar inderdaad als gezin. De Tokkies woonden in Amsterdam in zo'n voormalig A-dorp en ook in Amsterdam-Noord had je A-dorpen. Daar werd door een soort dorpsconciërge gelet op het gedrag van de bewoners.
Dergelijk paternalistisch gedrag was overigens bijzonder populair onder sociaal-democraten. Je vindt dat bijvoorbeeld ook terug in de architectuur van de Amsterdamse school. Die huizen hebben o.a. ramen die zo klein zijn dat de huisvrouw niet uit het raam hangend schreeuwend met de overbuurvrouw kon converseren, want dat was een tikkeltje te ordi.
Tot ver in de jaren 50 was het usance om de burger op zo'n manier te benaderen. Wie in de Noordoostpolder wilde gaan wonen kon op huisbezoek rekenen, want men wilde er een voorbeeldige gemeente van maken. Tijdens zo'n huisbezoek werd o.a. gekeken of de was wel op kleur en grootte aan de lijn hing. Ook werd een blik in de linnenkast geworpen om te kijken of het wasgoed daar op dezelfde wijze keurig op stapeltjes lag. Zo niet, dan kon je een verhuizing wel op je buik schrijven.
Je kunt dus met evenveel recht zeggen dat Wilders met zijn luchtballon over tuigdorpen aansluit bij een oerhollandse traditie uit de vorige eeuw die tamelijk populair was bij links. Bovendien verschillen zijn plannen behalve door het plebejische woordgebruik niet zoveel van de containerdorpen waar al hier en daar mee wordt geëxperimenteerd.
Dat maakt Wilders en zijn partij niet minder verderfelijk, maar wie er WOII bij nodig heeft om hem te bekritiseren zet zichzelf wel erg te kijk als een ongeïnformeerde die zijn punt alleen kan maken door zich zo extreem mogelijk te uiten. Eigenlijk precies zoals Wilders doet.
.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
maandag 28 februari 2011 om 15:04
quote:Donkeyshot schreef op 28 februari 2011 @ 14:43:
[...]
Dat maakt Wilders en zijn partij niet minder verderfelijk, maar wie er WOII bij nodig heeft om hem te bekritiseren zet zichzelf wel erg te kijk als een ongeïnformeerde die zijn punt alleen kan maken door zich zo extreem mogelijk te uiten. Eigenlijk precies zoals Wilders doet.
.
En ik nog denken dat het om een goede post ging....Jammer hoor Donkeyshot dat je je zo laat opnaaien door Jaap.
Weet je wel dat ergernis meestal veel meer over jezelf zegt dan over een ander?
Ik vind het iig niet leuk meer op dit topic op deze manier.
[...]
Dat maakt Wilders en zijn partij niet minder verderfelijk, maar wie er WOII bij nodig heeft om hem te bekritiseren zet zichzelf wel erg te kijk als een ongeïnformeerde die zijn punt alleen kan maken door zich zo extreem mogelijk te uiten. Eigenlijk precies zoals Wilders doet.
.
En ik nog denken dat het om een goede post ging....Jammer hoor Donkeyshot dat je je zo laat opnaaien door Jaap.
Weet je wel dat ergernis meestal veel meer over jezelf zegt dan over een ander?
Ik vind het iig niet leuk meer op dit topic op deze manier.
maandag 28 februari 2011 om 15:12
Eens, Vlinder. Dat oeverloos elkaar vliegen afvangen begint mij langzamerhand ook de keel uit te hangen.
Daarnaast zie ik wel degelijk enkele overeenkomsten tussen Hitler en Wilders, vooral wanneer het gaat om het stigmatiseren van een specifieke doelgroep in het land, van wie de grondrechten - in tegenstelling tot die van andere bevolkingsgroepen - in een haathype ter discussie gesteld worden. Maar het is nu eenmaal niet 'bon ton' om in welk opzicht dan ook WOII aan te halen. Vanuit extreem rechts wordt dat handig gebruikt door elke vergelijking tussen H. en W. direct van de hand te wijzen als zijnde "een zwaktebod" in de discussie.
Daarnaast zie ik wel degelijk enkele overeenkomsten tussen Hitler en Wilders, vooral wanneer het gaat om het stigmatiseren van een specifieke doelgroep in het land, van wie de grondrechten - in tegenstelling tot die van andere bevolkingsgroepen - in een haathype ter discussie gesteld worden. Maar het is nu eenmaal niet 'bon ton' om in welk opzicht dan ook WOII aan te halen. Vanuit extreem rechts wordt dat handig gebruikt door elke vergelijking tussen H. en W. direct van de hand te wijzen als zijnde "een zwaktebod" in de discussie.
maandag 28 februari 2011 om 15:16
quote:Vl43inder schreef op 28 februari 2011 @ 15:04:
[...]
En ik nog denken dat het om een goede post ging....Jammer hoor Donkeyshot dat je je zo laat opnaaien door Jaap.
Weet je wel dat ergernis meestal veel meer over jezelf zegt dan over een ander?
Ik vind het iig niet leuk meer op dit topic op deze manier.Dit is niet speciaal tegen Jaap gericht; ik heb deze tekst aangetroffen op Joop.nl en hem (integraal en met vermelding van de auteur) geplaatst.
[...]
En ik nog denken dat het om een goede post ging....Jammer hoor Donkeyshot dat je je zo laat opnaaien door Jaap.
Weet je wel dat ergernis meestal veel meer over jezelf zegt dan over een ander?
Ik vind het iig niet leuk meer op dit topic op deze manier.Dit is niet speciaal tegen Jaap gericht; ik heb deze tekst aangetroffen op Joop.nl en hem (integraal en met vermelding van de auteur) geplaatst.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 1 maart 2011 om 12:35
Dus als je commetnaar hebt op Wilders zonder dat je daar de tweede wereldoorlog bij haalt, maar wel een oud patroon herkent, dan ben je wel ok?
Waarom zou de tweede wereld oorlog als patroon niet gebruikt mogen worden?
De tweede wereldoorlog staat niet zo zeer voor Hitler. Het staat voor waanzinnig groepsgedrag dat tot excessen en de dood leidde.
Wilders is niet te vergelijken met Hitler, maar maakt wel gebruik van diens inzichten in groepsgedrag. Een probleem dat natuurlijk niet alleen bij Hitler of de tweede wereldoorlog heeft gelegen, maar van veel oudere en bredere komaf is.
Waarschuwen tegen de meezuigende werking van leuzen, en elke keer de grens net een stukje verder opschuiven, daar is in mijn ogen geheel niets mis mee.
En als iemand het laatst en nog levende voorbeeld in het Westen gebruikt als onderbouwing ( dus de tweede wereldoorlog en Hitler) dan moet dat kunnen.
Waarom zou de tweede wereld oorlog als patroon niet gebruikt mogen worden?
De tweede wereldoorlog staat niet zo zeer voor Hitler. Het staat voor waanzinnig groepsgedrag dat tot excessen en de dood leidde.
Wilders is niet te vergelijken met Hitler, maar maakt wel gebruik van diens inzichten in groepsgedrag. Een probleem dat natuurlijk niet alleen bij Hitler of de tweede wereldoorlog heeft gelegen, maar van veel oudere en bredere komaf is.
Waarschuwen tegen de meezuigende werking van leuzen, en elke keer de grens net een stukje verder opschuiven, daar is in mijn ogen geheel niets mis mee.
En als iemand het laatst en nog levende voorbeeld in het Westen gebruikt als onderbouwing ( dus de tweede wereldoorlog en Hitler) dan moet dat kunnen.
dinsdag 1 maart 2011 om 13:39
quote:kjong schreef op 01 maart 2011 @ 12:35:
Dus als je commetnaar hebt op Wilders zonder dat je daar de tweede wereldoorlog bij haalt, maar wel een oud patroon herkent, dan ben je wel ok?
Waarom zou de tweede wereld oorlog als patroon niet gebruikt mogen worden?
De tweede wereldoorlog staat niet zo zeer voor Hitler. Het staat voor waanzinnig groepsgedrag dat tot excessen en de dood leidde.
Wilders is niet te vergelijken met Hitler, maar maakt wel gebruik van diens inzichten in groepsgedrag. Een probleem dat natuurlijk niet alleen bij Hitler of de tweede wereldoorlog heeft gelegen, maar van veel oudere en bredere komaf is.
Waarschuwen tegen de meezuigende werking van leuzen, en elke keer de grens net een stukje verder opschuiven, daar is in mijn ogen geheel niets mis mee.
En als iemand het laatst en nog levende voorbeeld in het Westen gebruikt als onderbouwing ( dus de tweede wereldoorlog en Hitler) dan moet dat kunnen.Precies.
Dus als je commetnaar hebt op Wilders zonder dat je daar de tweede wereldoorlog bij haalt, maar wel een oud patroon herkent, dan ben je wel ok?
Waarom zou de tweede wereld oorlog als patroon niet gebruikt mogen worden?
De tweede wereldoorlog staat niet zo zeer voor Hitler. Het staat voor waanzinnig groepsgedrag dat tot excessen en de dood leidde.
Wilders is niet te vergelijken met Hitler, maar maakt wel gebruik van diens inzichten in groepsgedrag. Een probleem dat natuurlijk niet alleen bij Hitler of de tweede wereldoorlog heeft gelegen, maar van veel oudere en bredere komaf is.
Waarschuwen tegen de meezuigende werking van leuzen, en elke keer de grens net een stukje verder opschuiven, daar is in mijn ogen geheel niets mis mee.
En als iemand het laatst en nog levende voorbeeld in het Westen gebruikt als onderbouwing ( dus de tweede wereldoorlog en Hitler) dan moet dat kunnen.Precies.
