Tunesië

15-01-2011 15:33 99 berichten
Alle reacties Link kopieren
UIt de Volkskrant 15-01-2011,

Q&A

Het land volgens twee boeiende rapporten

ROB VREEKEN

Wat is Q&A daar aan het lezen? Een 'Country Brief' van de Wereldbank. Een rapport over de staat van een land. Interessant.



Waarom?



Omdat het met dit land heel goed gaat. Het heeft 'opmerkelijke vooruitgang geboekt met evenwichtige en aanhoudende groei, goede sociale indicatoren en bestrijding van armoede'. Het kent al zeker twintig jaar een gestage stijging van het inkomen per hoofd van de bevolking. Het land heeft zelfs 'een van de meest rechtvaardige samenlevingen' in de hele regio.



Welke regio is dat? Scandinavië?



Geduld. Het land 'loopt ver voorop in goed bestuur, rechtsstaat en controle van corruptie'. Er is 'goed en effectief economisch beleid'. Enzovoort, enzovoort. De Wereldbank valt van het ene superlatief in het andere: 'stijgend', 'sterk', 'solide'. Zo is het land ook een 'leider wat betreft genderzaken en het versterken van de maatschappelijke positie van vrouwen'.



Is het Noorwegen?



Nee. Tunesië.



Tunesië?? Maar daar komt de bevolking in opstand tegen de maatschappelijke ellende! Is die Wereldbank wel betrouwbaar?



Absoluut. En hier is een tweede bron: de 'Background Note' over Tunesië van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken. Alle succesverhalen van de Wereldbank worden bevestigd. Het regeringsbeleid heeft geleid tot 'sterke sociale vooruitgang, hoge geletterdheid en schoolbezoek, lage bevolkingsgroei en geringe armoede. Dit pragmatisch beleid heeft bijgedragen aan sociale en politieke stabiliteit.'



Niet te geloven.



Het staat er echt. Ook het State Department bejubelt de rechten van vrouwen. Het onderwijs is uitstekend. 'Tunesië heeft zwaar geïnvesteerd in onderwijs. Het aantal universitair studenten steeg van 41.000 in 1986 naar 357.472 in 2009.'



Waarom dan die rellen?



Je zou kunnen zeggen: in de voorsteden van Parijs en in Amsterdam-West maken die knapen ook van tijd tot tijd amok, dat zit kennelijk in de aard van het beestje. Maar de echte verklaring is wel degelijk uit die rapporten te destilleren: hoge werkloosheid onder de afgestudeerde jeugd, en een ondemocratisch regime dat geen normale uitlaatklep biedt voor onvrede. De geschiedenis leert: het zijn nooit de paupers die in opstand komen, maar degenen die al iets bereikt hebben en de mogelijkheid van méér opsnuiven. Als de Arabische regeringen hier één les uit kunnen trekken is het: hou ze dom, arm en gelovig.



Zeer toe te juichen, de protesten in Tunesië tegen Ben Ali, die het land al jaren lang in een wurggreep greep houdt. Terecht dat de Tunesiërs hun vrijheden opeisen. Toch verbaast mij dit ook weer: hoge investeringen in onderwijs, rechten van vrouwen. Stel dat het gevolg van deze revolutie is dat daar een Taliban achtige regering komt? Hoe gaat het dan bijvoorbeeld verder met die vrouwen? Wat kan het westen doen?
quote:Dammes schreef op 16 januari 2011 @ 23:42:

De door een aantal dames hier gesignaleerde opdringerigheid van de "gemiddelde" Tunesische man, behoeft mijns inziens enige nuancering. Ik ben ook in Tunesie op vakantie geweest en mijn ervaring is dat alleen op typisch toeristenmarkten de mannelijke verkopers van vrouwenkleding/ sieraden en aardewerk opdringerig zijn in de zin van veel en overdreven complimenten maken over je uiterlijk en hoe de aangeboden spullen jou zouden staan en armen om je heen slaan. Een charmante nuchtere reactie daarop (niet op een nukkige manier die arm wegslaan of bot reageren) maar met een glimlach en vriendelijk gedecideerd antwoord dat je niet geinteresseerd bent, doet dan wonderen. Heb er dus ook geen "last" van gehad.



De geschokte dames zullen zich moeten realiseren dat zij zich in een moslimland bevinden waar andere waarden en normen gelden. Aldaar als vrouw met blote borsten bij een zwembad of op een strand gaan liggen maakt daar een andere indruk dan in Nederland. Dat een Tunesier, opgevoed in een moslimtraditie en na dat doorlopend te hebben aanschouwd, aldus in de veronderstelling leeft dat "al die westerse vrouwtjes" het niet zo nauw nemen en vrijere omgangsvormen accepteren dan Tunesische vrouwen, kan ik ze eerlijk gezegd niet kwalijk nemen. Als je topless in een zwembad op de Bilble-belt in Nederland gaat liggen, vinden de gelovigen aldaar jou ook een hoer en zullen sommige hitsige gelovige jongetjes ook iets bij je proberen.

Verkoopopdringerigheid kom je in elk derdewereldland tegen. Dat is hooguit hinderlijk, maar niet bedreigend. De Tunesische agressieve man valt je als vrouw lastig in taxi's en zelfs tot in je hotelkamer aan toe (mannelijke kamermeisjes die op de gang van elke verdieping uit hun neus zitten eten en het moment afwachten dat een vrouw haar kamer betreedt om ongeoorloofd binnen te komen met handdoeken)

En daar hoef je echt niet onzedelijk voor gekleed te gaan. In lange broek en schouderbedekkende bovenkleding ben je net zo goed de lul.
@ Dammes: je veronderstelt hier dat ik als groentje naar Tunesië ben gegaan, daar onze Westerse vrije zeden heb toegepast (topless zonnen, korte rokjes, diepe deolleté) en vervolgens geschokt ben door de opdringerigheid van de mannen, maar dit is niet het geval.



Ik ben op op vele plekken in de wereld geweest en dus ook in meerdere Moslimlanden en daar in toeristische en niet toeristische gebieden geweest. Ook pas ik me aan aan de locale zeden (o.a. met schouderbedekking en lange broek) en geef ik geen aanstoot met mijn gedrag, en toch ben ik in Egypte, Gambia en vooral Tunesië echt enorm lastig gevallen. Als ik met een vriendin was, maar ook in het gezelschap van mijn partner.



Jouw tip om om te gaan met de verkoopopdringerigheid werkt daar eenvoudig niet, men gaat maar door en door en door.



En de sexuele opdringerigheid is daar ook ongekend, ik zag mannen zichzelf betasten door hun lange jurk, terwijl ik gewoon gekleed was in een polo met linnen broek en mijn partner kreeg zelfs een steen naar zijn hoofd toen we uiteten gingen en ik een zedig jurkje aan had.



Kortom, ook als je zelf niets geks doet is men opdringerig en ik reageer daar niet geschokt op, maar geïrriteerd.
Alle reacties Link kopieren
Tegen politiek correcte brillen is geen waarheid of statistiek opgewassen.



Bovenstaande berichten doen vermoeden dat Tunesie de zelfde kant op zal gaan als Irak, laten we maar hopen van niet. Niet voor de Tunesiers en niet voor West Europa die dan weer tienduizenden vluchtelingen moet opnemen.



Ik heb altijd begrepen dat Egyptenaren en Tunesiers veel mannen hebben wiens gedrag ongepast is naar uiteraard westerse maatstaven.



Uiteraard maakt niet elke Egyptenaar of Tunesier zich schuldig aan onaangepast gedrag naar westerse maatstaven.
Ik vind het ongelooflijk dat de mods het racistisch en suprematistisch gedrag van kareltje blijven tolereren.
quote:Noor1979 schreef op 17 januari 2011 @ 14:59:

Ik vind het ongelooflijk dat de mods het racistisch en suprematistisch gedrag van kareltje blijven tolereren.Ik ken hem verder niet, maar ik lees niets schokkends in zijn post. Mis ik iets?
Alle reacties Link kopieren
Ik ben geen cultuur relativist.



Ik denk dat de ene cultuur te wensen is boven een andere cultuur. In bepaalde zin dus superieur is. (De cultuur).



Alle schilderijen hebben ook niet het zelfde niveau.
quote:iris1969 schreef op 17 januari 2011 @ 15:16:

[...]





Ik ken hem verder niet, maar ik lees niets schokkends in zijn post. Mis ik iets?Hij heeft z'n post gewijzigd..
quote:Noor1979 schreef op 17 januari 2011 @ 15:40:

[...]





Hij heeft z'n post gewijzigd..Wat lafjes.
Alle reacties Link kopieren
quote:kareltje01 schreef op 17 januari 2011 @ 15:18:

Ik ben geen cultuur relativist.



Ik denk dat de ene cultuur te wensen is boven een andere cultuur. In bepaalde zin dus superieur is. (De cultuur).



Alle schilderijen hebben ook niet het zelfde niveau.

Een waardeoordeel over een schilderij uitspreken is wat anders dan te beweren dat het ene schilderij van superieure kwaliteit is tov het andere. Je suggereert dan dat er objectieve criteria zijn die het ene schilderij boven het andere plaatsen.

Gevaarlijk wordt het wanneer je beweert dat de ene cultuur hoger staat dan de ander. Wat zijn je criteria? Heb je er bij stil gestaan dat dit in de geschiedenis een argument was om bepaalde (minder beschaafde?) culturen uit te roeien?. The White man's burden...

En nee, dit is geen politiek correct gezeur (ik ben je alvast voor), dit is gewoon logisch denken en de geschiedenis kennen.

Kunnen alle problemen met niet Westerse mannen in een ander topic besproken worden?



Tunesië heeft sinds vandaag een nieuwe regering,
Alle reacties Link kopieren
quote:TjaavanGs schreef op 17 januari 2011 @ 14:10:

[...]



Of je zag er niet aantrekkelijk genoeg uitSta je al lang droog, Tjaa?
Alle reacties Link kopieren
Toch zullen de meeste mensen een Rembrand schilderij superieur vinden aan een schilderij van Kareltje01.



Misschien dat politiek correcte mensen of vrienden dat wat anders zouden formuleren of mening achterwege zouden houden. Maar dat is een ander verhaal.



Ik beweer niet dat andere culturen je maar moet vermoorden, dat zijn uw woorden.
Alle reacties Link kopieren
quote:JOHANNA1 schreef op 17 januari 2011 @ 18:59:

[...]



Gevaarlijk wordt het wanneer je beweert dat de ene cultuur hoger staat dan de ander. ,Gevaarlijk wordt het als mensen alle sexuele vrijheden die die mannen zich tegenover westerse vrouwen menen te kunnen veroorloven, als cultuur uiting gezien worden.
Alle reacties Link kopieren
quote:toetyfroety schreef op 18 januari 2011 @ 00:09:

[...]





Gevaarlijk wordt het als mensen alle sexuele vrijheden die die mannen zich tegenover westerse vrouwen menen te kunnen veroorloven, als cultuur uiting gezien worden.Hoe gedraag jij je in moslimlanden?
Alle reacties Link kopieren
Hoe gedraagt u zich in NL?



Wat zijn dit voor rare vragen?
quote:Dammes schreef op 18 januari 2011 @ 00:32:

[...]





Hoe gedraag jij je in moslimlanden?Nu doe je het weer. Je blijft maar suggereren dat Westerse vrouwen het standaard uitlokken en ik ontken zeker niet dat dat gebeurt, maar ook als het niet gebeurt is men opdringerig.
Alle reacties Link kopieren
A. Ongewenste seksuele vrijheden zijn NOOIT goed te paten vanuit welk geloof/religie dan ook. punt

B. Helaas was dit niet het onderwerp van dit topic. Tunesie is meer dan een land vol vervelende kerels.

C Er zijn al genoeg 'angst voor de Islam' topics. Laten we het hier over iets ander hebben.

C. Inderdaad mag je in sommige gevallen beweren dat iets superieur is ten opzichte van het ander. Zo vind ik mijn eigen logica en inzicht van superieure kwaliteit vergeleken met die van Kareltje01.

De Groeten verder!
Alle reacties Link kopieren
[quote]JOHANNA1 schreef op 18 januari 2011 @ 22:00:

A. Ongewenste seksuele vrijheden zijn NOOIT goed te praten vanuit welk geloof/religie dan ook. punt

B. Helaas was dit niet het onderwerp van dit topic. Tunesie is meer dan een land vol vervelende kerels.

C Er zijn al genoeg 'angst voor de Islam' topics. Laten we het hier over iets ander hebben.

C. Inderdaad mag je in sommige gevallen beweren dat iets superieur is ten opzichte van het ander. Zo vind ik mijn eigen logica en inzicht van superieure kwaliteit vergeleken met die van Kareltje01.

De Groeten verder!
Alle reacties Link kopieren
We zijn het kennelijk eens dat ene cultuur wel superieur aan een andere cultuur kan zijn. (Dat woord superieur kun je natuurlijk wel politiek correcter omschrijven)



http://www.liberation.fr/ ... didat-a-la-presidentielle



Er komen binnen 6 maanden verkiezingen naar het zich laat aanzien. (In Tunesie)
Alle reacties Link kopieren
@Iris1969 je hebt volledig gelijk met je postings. Duidelijk en concreet, geen speld tussen te krijgen.

@Kareltje01 men kent blijkbaar hier niet de juiste betekenis van racistisch; er is niets racistisch aan je postings.

@Dammes kun je misschien ook nog iets zinnigs uit je toetsenbord persen of blijft het bij dit gezwam en gedram.

@Johanna1 hoe serieus wil je genomen worden (in de figuurlijke betekenis bedoeld, de letterlijke wil ik niet eens aan denken in jouw geval) als je tot 2 x toe niet schijnt te weten dat de letter D in ons alfabet na de letter C komt. Niet echt een staaltje van superieure kwaliteit.



On topic met quote uit de OP:

"Stel dat het gevolg van deze revolutie is dat daar een Taliban achtige regering komt? Hoe gaat het dan bijvoorbeeld verder met die vrouwen? Wat kan het westen doen?"

Met de hoeveelheid moslims in Tunesië kan het zo maar zijn dat er een Taliban-achtige regering komt. Wat denk je zelf hoe het dan met de vrouwen daar gaat, dat is toch niet zo moeilijk voor te stellen om er een heel topic aan te wijden om daarop een antwoord te krijgen? En waarom zou het westen iets doen in jouw ogen?
Tunesië is het enige Afrikaanse land waar Moppeman en ik geweest zijn, en we vonden het prachtig. Okee, Moppeman werden 2000 pluchen kamelen geboden om mij te kopen, maar spreek je een paar woorden Frans dan wordt het al snel gezellig.



We zaten in een minder toeristisch deel (Hammamet) in een aparthotel-complex (Residence La Paix). Dus een appartementje met kookplaat, maar wel ontbijt in het restaurant. Ideaal. Begin van het seizoen, dus naast ons was alleen nog een oma-moeder-dreumes-combinatie aanwezig.

Je voelt je een beetje opgelaten op de eerste dag dat je daardoor "privé-personeel" hebt, maar we hadden echt een schatje van een ober. Hij leek nog het meest op Louis-de-Funès, was hoogstens 1.40 meter lang, regelde voor ons dadels bij het ontbijt en bezorgde Moppeman muntthee op bed, toen die ziek was.

Ook hadden we al snel een privé-taxichauffeur, die mensen hebben een radar voor waar je je bevindt.



Vanzelfsprekend werden we aangehaald door kleuters die je een jasmijnbloemetje aanbieden, en dat boos weer afpakken als je niet meegaat naar de kledingwinkel van hun oom, maar om je daar nou aan te storen...... nee, we lagen dubbel van het lachen.



Een prachtige gazelleleren jas gekocht in de souk van Tunis, waar we een dagje waren. Driekwart van de prijs afgehandeld, en nóg werden we hartelijk uitgelaten, met buigingen, en handschudden en de mededeling dat we volgend jaar vást wel een zoon hadden die óók een leren jas moest hebben.



Door de locals ben ik nooit lastiggevallen. Óf ik ben te lelijk, of ik ben te donker (half-indisch), waardoor niet duidelijk is of ik een westerse toerist of een "soortgenoot" ben.

In mijn eentje was het overigens nóg rustiger dan met Moppeman erbij, want al ze geen man bij je zien, dan weten ze niet waar je vader / oom / broer zich bevindt.



De restaurants in Tunesië vonden we niet denderend, we merkten dat we het beste "uit eten" konden gaan in ons eigen hotel, en verder lekker bric en makhroud kopen op de markt.



We waren met de trein naar Tunis gegaan voor een dagje, en op de terugreis moesten we een toeslagkaartje kopen omdat we dan een trein-met-airco zouden hebben. Knetterkoud !!!! Tegen de tijd dat de conducteur ons dat had duidelijk gemaakt was ik mijn balpen kwijt.



De muzikaliteit viel ons vooral op. Overal stonden jongens en mannen muziek te maken, ook al was het maar dat ze op hun schoolspullen trommelden terwijl ze op de bus wachtten.

Residence La Paix
Alle reacties Link kopieren
Hartstikke gezellig hoor, een positief reisverhaal over Tunesië, maar die past beter in de pijler 'Reizen'. Het heeft namelijk niets te maken met de huidige problematiek in Tunesië waar TO op doelt.
Eigelijk is mijn reactie vooral bedoeld als reactie op het gezeur over "lastige kerels" op straat.



In Parijs heb ik me vaak onveiliger gevoeld, en ik snap dan ook niet dat de meeste toeristenbusreisjes leiden naar hotels in het 18de arrondissement.
Alle reacties Link kopieren
quote:moppetoet schreef op 20 januari 2011 @ 12:19:

Eigelijk is mijn reactie vooral bedoeld als reactie op het gezeur over "lastige kerels" op straat.



Fijn dat jij dat zelf niet hebt meegemaakt, maar daarin ben jij een uitzondering op de regel zo te lezen hier.



Tunesiërs demonstreren tegen nieuwe regering

Uitgegeven: 20 januari 2011 12:21

Laatst gewijzigd: 20 januari 2011 12:21



TUNIS - Meer dan duizend Tunesiërs zijn donderdag opnieuw de straat opgegaan om te demonstreren tegen de overgangsregering, die later op de dag voor het eerst wil samenkomen voor een vergadering.



De betogers eisen dat ministers die ook al dienden in het kabinet van de vorige week verjaagde president Zine al-Abidine Ben Ali, hun posities in de nieuwe regering opgeven.



De demonstranten werden tegengehouden bij het hoofdkwartier van de Constitutionele Democratische Vergadering (RCD), de partij van Ben Ali. Militairen losten waarschuwingsschoten om te voorkomen dat de woedende menigte het gebouw zou bestormen.



Eerder op de dag maakten acht ministers bekend dat ze hun RCD-lidmaatschap hadden opgezegd. Ze gaven hun posten in het kabinet echter niet op.



Hoe en wanneer gaat dit stoppen.
Hier nog een 'uitzondering op de regel' die niet van zeuren houdt (blond -en al zeg ik het zelf, nie onaantrekkelijk- en alleenreizend). Mooi land, kennisgemaakt met veel prettige en weldenkende mensen.



Ik hoop van harte dat het ze lukt een goed werkende democratie op te bouwen. Denk dat het nivo van scholing (ook van de vrouwen) ws bij heeft gedragen aan deze revolutie.
Alle reacties Link kopieren
Sinds wanneer is het zeuren als enkele mensen op dit forum aangeven op welke wijze zij zijn benaderd in dit land? Door dit 'zeuren' te noemen veroordeel jij je medeforummers op een feit. Triest.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven