Actueel
alle pijlers
Tunesië
zaterdag 15 januari 2011 om 15:33
UIt de Volkskrant 15-01-2011,
Q&A
Het land volgens twee boeiende rapporten
ROB VREEKEN
Wat is Q&A daar aan het lezen? Een 'Country Brief' van de Wereldbank. Een rapport over de staat van een land. Interessant.
Waarom?
Omdat het met dit land heel goed gaat. Het heeft 'opmerkelijke vooruitgang geboekt met evenwichtige en aanhoudende groei, goede sociale indicatoren en bestrijding van armoede'. Het kent al zeker twintig jaar een gestage stijging van het inkomen per hoofd van de bevolking. Het land heeft zelfs 'een van de meest rechtvaardige samenlevingen' in de hele regio.
Welke regio is dat? Scandinavië?
Geduld. Het land 'loopt ver voorop in goed bestuur, rechtsstaat en controle van corruptie'. Er is 'goed en effectief economisch beleid'. Enzovoort, enzovoort. De Wereldbank valt van het ene superlatief in het andere: 'stijgend', 'sterk', 'solide'. Zo is het land ook een 'leider wat betreft genderzaken en het versterken van de maatschappelijke positie van vrouwen'.
Is het Noorwegen?
Nee. Tunesië.
Tunesië?? Maar daar komt de bevolking in opstand tegen de maatschappelijke ellende! Is die Wereldbank wel betrouwbaar?
Absoluut. En hier is een tweede bron: de 'Background Note' over Tunesië van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken. Alle succesverhalen van de Wereldbank worden bevestigd. Het regeringsbeleid heeft geleid tot 'sterke sociale vooruitgang, hoge geletterdheid en schoolbezoek, lage bevolkingsgroei en geringe armoede. Dit pragmatisch beleid heeft bijgedragen aan sociale en politieke stabiliteit.'
Niet te geloven.
Het staat er echt. Ook het State Department bejubelt de rechten van vrouwen. Het onderwijs is uitstekend. 'Tunesië heeft zwaar geïnvesteerd in onderwijs. Het aantal universitair studenten steeg van 41.000 in 1986 naar 357.472 in 2009.'
Waarom dan die rellen?
Je zou kunnen zeggen: in de voorsteden van Parijs en in Amsterdam-West maken die knapen ook van tijd tot tijd amok, dat zit kennelijk in de aard van het beestje. Maar de echte verklaring is wel degelijk uit die rapporten te destilleren: hoge werkloosheid onder de afgestudeerde jeugd, en een ondemocratisch regime dat geen normale uitlaatklep biedt voor onvrede. De geschiedenis leert: het zijn nooit de paupers die in opstand komen, maar degenen die al iets bereikt hebben en de mogelijkheid van méér opsnuiven. Als de Arabische regeringen hier één les uit kunnen trekken is het: hou ze dom, arm en gelovig.
Zeer toe te juichen, de protesten in Tunesië tegen Ben Ali, die het land al jaren lang in een wurggreep greep houdt. Terecht dat de Tunesiërs hun vrijheden opeisen. Toch verbaast mij dit ook weer: hoge investeringen in onderwijs, rechten van vrouwen. Stel dat het gevolg van deze revolutie is dat daar een Taliban achtige regering komt? Hoe gaat het dan bijvoorbeeld verder met die vrouwen? Wat kan het westen doen?
Q&A
Het land volgens twee boeiende rapporten
ROB VREEKEN
Wat is Q&A daar aan het lezen? Een 'Country Brief' van de Wereldbank. Een rapport over de staat van een land. Interessant.
Waarom?
Omdat het met dit land heel goed gaat. Het heeft 'opmerkelijke vooruitgang geboekt met evenwichtige en aanhoudende groei, goede sociale indicatoren en bestrijding van armoede'. Het kent al zeker twintig jaar een gestage stijging van het inkomen per hoofd van de bevolking. Het land heeft zelfs 'een van de meest rechtvaardige samenlevingen' in de hele regio.
Welke regio is dat? Scandinavië?
Geduld. Het land 'loopt ver voorop in goed bestuur, rechtsstaat en controle van corruptie'. Er is 'goed en effectief economisch beleid'. Enzovoort, enzovoort. De Wereldbank valt van het ene superlatief in het andere: 'stijgend', 'sterk', 'solide'. Zo is het land ook een 'leider wat betreft genderzaken en het versterken van de maatschappelijke positie van vrouwen'.
Is het Noorwegen?
Nee. Tunesië.
Tunesië?? Maar daar komt de bevolking in opstand tegen de maatschappelijke ellende! Is die Wereldbank wel betrouwbaar?
Absoluut. En hier is een tweede bron: de 'Background Note' over Tunesië van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken. Alle succesverhalen van de Wereldbank worden bevestigd. Het regeringsbeleid heeft geleid tot 'sterke sociale vooruitgang, hoge geletterdheid en schoolbezoek, lage bevolkingsgroei en geringe armoede. Dit pragmatisch beleid heeft bijgedragen aan sociale en politieke stabiliteit.'
Niet te geloven.
Het staat er echt. Ook het State Department bejubelt de rechten van vrouwen. Het onderwijs is uitstekend. 'Tunesië heeft zwaar geïnvesteerd in onderwijs. Het aantal universitair studenten steeg van 41.000 in 1986 naar 357.472 in 2009.'
Waarom dan die rellen?
Je zou kunnen zeggen: in de voorsteden van Parijs en in Amsterdam-West maken die knapen ook van tijd tot tijd amok, dat zit kennelijk in de aard van het beestje. Maar de echte verklaring is wel degelijk uit die rapporten te destilleren: hoge werkloosheid onder de afgestudeerde jeugd, en een ondemocratisch regime dat geen normale uitlaatklep biedt voor onvrede. De geschiedenis leert: het zijn nooit de paupers die in opstand komen, maar degenen die al iets bereikt hebben en de mogelijkheid van méér opsnuiven. Als de Arabische regeringen hier één les uit kunnen trekken is het: hou ze dom, arm en gelovig.
Zeer toe te juichen, de protesten in Tunesië tegen Ben Ali, die het land al jaren lang in een wurggreep greep houdt. Terecht dat de Tunesiërs hun vrijheden opeisen. Toch verbaast mij dit ook weer: hoge investeringen in onderwijs, rechten van vrouwen. Stel dat het gevolg van deze revolutie is dat daar een Taliban achtige regering komt? Hoe gaat het dan bijvoorbeeld verder met die vrouwen? Wat kan het westen doen?
donderdag 20 januari 2011 om 15:29
Ach Rob, zo was het niet bedoeld. Iedereen mag gedrag interpreteren op zijn/haar manier, en heeft weer andere ervaringen. In Tunesie merkte ik dat het gedrag van jonge mannen op touristische plekken echt heel anders was dan op andere plekken. Ik denk dat als je vanaf het Centraal Station in Amsterdam over het Damrak loop en door de rosse buurt, je ook een vertekend beeld krijgt van NL.
Als je als toerist een land bezoekt op alleen de toeristische plekken krijg je nu eenmaal een beperkt beeld, en ik denk dat dat niet zo'n goede basis is voor een politieke discussie (niet dat ik wil beweren Tunesie-deskundige te zijn).
Als je als toerist een land bezoekt op alleen de toeristische plekken krijg je nu eenmaal een beperkt beeld, en ik denk dat dat niet zo'n goede basis is voor een politieke discussie (niet dat ik wil beweren Tunesie-deskundige te zijn).
donderdag 20 januari 2011 om 17:54
Q IK vind het reisverhaal van Moppetoet een verfrissende bijdrage (wel of topic natuurlijk)
Z @Rob 1765 Wat denk je zelf hoe het dan met de vrouwen daar gaat, dat is toch niet zo moeilijk voor te stellen om er een heel topic aan te wijden om daarop een antwoord te krijgen?
Vanmorgen in de volkskrant: Ingezonden broef van Goldman (commentator CNBC) Ik citeer vrij, want heb een beetje haast:
Het is niet te verwachten dat boerka's en sharia de oplossing is waar de vele hoogopgeleide Tunesiërs op wachten. Tunesie is het fanatiekst seculiere land in de Westerse wereld en met zeer veel hoogopgeleide vrouwen. Dat maakt mijn vraag dus wel degelijk van belang.
S @ Rob 1879 En waarom zou het westen iets doen in jouw ogen?
Misschien omdat het westen (Frankrijk, VS) tot nu toe wel te weing heeft gedaan. Frankrijk heeft iig een morele plicht om dit goed te maken
L Ik krijg dat alfabet er maar niet in, Rob 1987 en ik heb ook last van een jaartallen stoornis. Nerm me vooral niet serieus.
Z @Rob 1765 Wat denk je zelf hoe het dan met de vrouwen daar gaat, dat is toch niet zo moeilijk voor te stellen om er een heel topic aan te wijden om daarop een antwoord te krijgen?
Vanmorgen in de volkskrant: Ingezonden broef van Goldman (commentator CNBC) Ik citeer vrij, want heb een beetje haast:
Het is niet te verwachten dat boerka's en sharia de oplossing is waar de vele hoogopgeleide Tunesiërs op wachten. Tunesie is het fanatiekst seculiere land in de Westerse wereld en met zeer veel hoogopgeleide vrouwen. Dat maakt mijn vraag dus wel degelijk van belang.
S @ Rob 1879 En waarom zou het westen iets doen in jouw ogen?
Misschien omdat het westen (Frankrijk, VS) tot nu toe wel te weing heeft gedaan. Frankrijk heeft iig een morele plicht om dit goed te maken
L Ik krijg dat alfabet er maar niet in, Rob 1987 en ik heb ook last van een jaartallen stoornis. Nerm me vooral niet serieus.
donderdag 20 januari 2011 om 17:55
quote:JOHANNA1 schreef op 20 januari 2011 @ 17:54:
Q IK vind het reisverhaal van Moppetoet een verfrissende bijdrage (wel of topic natuurlijk)
Z @Rob 1765 Wat denk je zelf hoe het dan met de vrouwen daar gaat, dat is toch niet zo moeilijk voor te stellen om er een heel topic aan te wijden om daarop een antwoord te krijgen?
Vanmorgen in de volkskrant: Ingezonden brief van Goldman (commentator CNBC) Ik citeer vrij, want heb een beetje haast:
Het is niet te verwachten dat boerka's en sharia de oplossing is waar de vele hoogopgeleide Tunesiërs op wachten. Tunesie is het fanatiekst seculiere land in de Westerse wereld en er wonen zeer veel hoogopgeleide vrouwen. Dat maakt mijn vraag dus wel degelijk van belang.
S @ Rob 1879 En waarom zou het westen iets doen in jouw ogen?
Misschien omdat het westen (Frankrijk, VS) tot nu toe wel te weing heeft gedaan. Frankrijk heeft iig een morele plicht om dit goed te maken
L Ik krijg dat alfabet er maar niet in, Rob 1987 en ik heb ook last van een jaartallen stoornis. Nerm me vooral niet serieus.
Q IK vind het reisverhaal van Moppetoet een verfrissende bijdrage (wel of topic natuurlijk)
Z @Rob 1765 Wat denk je zelf hoe het dan met de vrouwen daar gaat, dat is toch niet zo moeilijk voor te stellen om er een heel topic aan te wijden om daarop een antwoord te krijgen?
Vanmorgen in de volkskrant: Ingezonden brief van Goldman (commentator CNBC) Ik citeer vrij, want heb een beetje haast:
Het is niet te verwachten dat boerka's en sharia de oplossing is waar de vele hoogopgeleide Tunesiërs op wachten. Tunesie is het fanatiekst seculiere land in de Westerse wereld en er wonen zeer veel hoogopgeleide vrouwen. Dat maakt mijn vraag dus wel degelijk van belang.
S @ Rob 1879 En waarom zou het westen iets doen in jouw ogen?
Misschien omdat het westen (Frankrijk, VS) tot nu toe wel te weing heeft gedaan. Frankrijk heeft iig een morele plicht om dit goed te maken
L Ik krijg dat alfabet er maar niet in, Rob 1987 en ik heb ook last van een jaartallen stoornis. Nerm me vooral niet serieus.
donderdag 20 januari 2011 om 18:10
quote:rob1964 schreef op 20 januari 2011 @ 12:45:
[...]
Fijn dat jij dat zelf niet hebt meegemaakt, maar daarin ben jij een uitzondering op de regel zo te lezen hier.
Tunesiërs demonstreren tegen nieuwe regering
Uitgegeven: 20 januari 2011 12:21
Laatst gewijzigd: 20 januari 2011 12:21
TUNIS - Meer dan duizend Tunesiërs zijn donderdag opnieuw de straat opgegaan om te demonstreren tegen de overgangsregering, die later op de dag voor het eerst wil samenkomen voor een vergadering.
De betogers eisen dat ministers die ook al dienden in het kabinet van de vorige week verjaagde president Zine al-Abidine Ben Ali, hun posities in de nieuwe regering opgeven.
De demonstranten werden tegengehouden bij het hoofdkwartier van de Constitutionele Democratische Vergadering (RCD), de partij van Ben Ali. Militairen losten waarschuwingsschoten om te voorkomen dat de woedende menigte het gebouw zou bestormen.
Eerder op de dag maakten acht ministers bekend dat ze hun RCD-lidmaatschap hadden opgezegd. Ze gaven hun posten in het kabinet echter niet op.
Hoe en wanneer gaat dit stoppen.En moet het stoppen?
[...]
Fijn dat jij dat zelf niet hebt meegemaakt, maar daarin ben jij een uitzondering op de regel zo te lezen hier.
Tunesiërs demonstreren tegen nieuwe regering
Uitgegeven: 20 januari 2011 12:21
Laatst gewijzigd: 20 januari 2011 12:21
TUNIS - Meer dan duizend Tunesiërs zijn donderdag opnieuw de straat opgegaan om te demonstreren tegen de overgangsregering, die later op de dag voor het eerst wil samenkomen voor een vergadering.
De betogers eisen dat ministers die ook al dienden in het kabinet van de vorige week verjaagde president Zine al-Abidine Ben Ali, hun posities in de nieuwe regering opgeven.
De demonstranten werden tegengehouden bij het hoofdkwartier van de Constitutionele Democratische Vergadering (RCD), de partij van Ben Ali. Militairen losten waarschuwingsschoten om te voorkomen dat de woedende menigte het gebouw zou bestormen.
Eerder op de dag maakten acht ministers bekend dat ze hun RCD-lidmaatschap hadden opgezegd. Ze gaven hun posten in het kabinet echter niet op.
Hoe en wanneer gaat dit stoppen.En moet het stoppen?
donderdag 20 januari 2011 om 18:27
donderdag 20 januari 2011 om 20:33
donderdag 20 januari 2011 om 22:53
donderdag 20 januari 2011 om 23:37
Rob 1789, Dat blondje is Danton, een 'held' uit een revolutie die ook al niet zo gelukkig afliep. Je bent vast ook blond.
Je hebt uiteraard gelijk, stenen gooien, plunderen en eigen rechter spelen...de meeste revoluties lopen slecht af.
En toch, wanneer ik vanavond de wapens op televisie met bloemen zie...Waarom zou deze Jasmijnrevolutie nou eens niet tot iets goeds kunnen leiden?
Overigens ga je ook niet bepaald in op mijn posting van 17.54 waarin ik je vragen stel.
Je hebt uiteraard gelijk, stenen gooien, plunderen en eigen rechter spelen...de meeste revoluties lopen slecht af.
En toch, wanneer ik vanavond de wapens op televisie met bloemen zie...Waarom zou deze Jasmijnrevolutie nou eens niet tot iets goeds kunnen leiden?
Overigens ga je ook niet bepaald in op mijn posting van 17.54 waarin ik je vragen stel.
vrijdag 21 januari 2011 om 00:52
quote:JOHANNA1 schreef op 20 januari 2011 @ 23:37:
Rob 1789, Dat blondje is Danton, een 'held' uit een revolutie die ook al niet zo gelukkig afliep. Je bent vast ook blond.
Je hebt uiteraard gelijk, stenen gooien, plunderen en eigen rechter spelen...de meeste revoluties lopen slecht af.
En toch, wanneer ik vanavond de wapens op televisie met bloemen zie...Waarom zou deze Jasmijnrevolutie nou eens niet tot iets goeds kunnen leiden?
Overigens ga je ook niet bepaald in op mijn posting van 17.54 waarin ik je vragen stel.
Op termijn misschien , heel misschien wel, echt heeeeel mischien
Maar voorlopig verwacht ik de volgende dicatator die zich als reddend engel uitgevend opstaat
Rob 1789, Dat blondje is Danton, een 'held' uit een revolutie die ook al niet zo gelukkig afliep. Je bent vast ook blond.
Je hebt uiteraard gelijk, stenen gooien, plunderen en eigen rechter spelen...de meeste revoluties lopen slecht af.
En toch, wanneer ik vanavond de wapens op televisie met bloemen zie...Waarom zou deze Jasmijnrevolutie nou eens niet tot iets goeds kunnen leiden?
Overigens ga je ook niet bepaald in op mijn posting van 17.54 waarin ik je vragen stel.
Op termijn misschien , heel misschien wel, echt heeeeel mischien
Maar voorlopig verwacht ik de volgende dicatator die zich als reddend engel uitgevend opstaat
dinsdag 25 januari 2011 om 13:12
quote:JOHANNA1 schreef op 20 januari 2011 @ 23:37:
Rob 1789, Dat blondje is Danton, een 'held' uit een revolutie die ook al niet zo gelukkig afliep.
Lang leve Wikipedia!
Rechts-nationalistisch, corrupt, beschuldigd van complotten. Niet echt een typetje waarmee ik mezelf zou willen identificeren op een forum.
Met deze zin kan ik nu ook niet gelijk een link leggen naar de schrijfstijl van Johanna1: Hij was populair en had een enorme reputatie als sympathieke levensgenieter.
Rob 1789, Dat blondje is Danton, een 'held' uit een revolutie die ook al niet zo gelukkig afliep.
Lang leve Wikipedia!
Rechts-nationalistisch, corrupt, beschuldigd van complotten. Niet echt een typetje waarmee ik mezelf zou willen identificeren op een forum.
Met deze zin kan ik nu ook niet gelijk een link leggen naar de schrijfstijl van Johanna1: Hij was populair en had een enorme reputatie als sympathieke levensgenieter.
dinsdag 25 januari 2011 om 17:09
dinsdag 25 januari 2011 om 17:43
Bepaalde 'conspiracy denkers' zien in de Tunesische omwenteling de hand van de CIA, die samenwerkt met Wikileaks om 'world domination' te bereiken van een 'global elite'. Of zoiets?
Dit is, in mijn ogen, een goed voorbeeld van pogingen om, via het inbrengen van extreme standpunten, de aandacht af te leiden van legitieme bezwaren, vragen en kritiek.
Inmiddels rommelt het al wel in Egypte, en op de West-Bank na de onthullingen uit die gelekte documenten over de 'vredesbsprekingen'. Maar het lijkt mij vrijwel uitgesloten dat de CIA daar de hand in heeft, of dat toejuicht. Het tegenovergestelde is veel waarschijnlijker. Ben Ali vluchtte niet voor niks naar Saoedi Arabië. En de connecties van Ben Ali die nu bloot komen te liggen wijzen nou niet direct op iemand die geen boodschap had aan de CIA. Dus waarom hij dan weg zou moeten?
Democratische verkiezingen in Egypte, of op de Westelijke Jordaanoever zijn voor de Amerikanen ook een nachtmerrie. Dus ook daar kan ik met de beste wil van de wereld geen CIA-hand in ontdekken. En de CIA die onder een hoedje speelt met Assange?
Dit is, in mijn ogen, een goed voorbeeld van pogingen om, via het inbrengen van extreme standpunten, de aandacht af te leiden van legitieme bezwaren, vragen en kritiek.
Inmiddels rommelt het al wel in Egypte, en op de West-Bank na de onthullingen uit die gelekte documenten over de 'vredesbsprekingen'. Maar het lijkt mij vrijwel uitgesloten dat de CIA daar de hand in heeft, of dat toejuicht. Het tegenovergestelde is veel waarschijnlijker. Ben Ali vluchtte niet voor niks naar Saoedi Arabië. En de connecties van Ben Ali die nu bloot komen te liggen wijzen nou niet direct op iemand die geen boodschap had aan de CIA. Dus waarom hij dan weg zou moeten?
Democratische verkiezingen in Egypte, of op de Westelijke Jordaanoever zijn voor de Amerikanen ook een nachtmerrie. Dus ook daar kan ik met de beste wil van de wereld geen CIA-hand in ontdekken. En de CIA die onder een hoedje speelt met Assange?
vrijdag 11 februari 2011 om 21:38
Haal deze maar eens omhoog. Uiteindelijk begon het hier allemaal en als ik dan de reacties lees die er toen op dit forum opkwamen...
bijvoorbeeld deze van de azijnpisser Rob 1523 ;
'Ach ja Johanna34b, waarom zouden ze moeten stoppen he, die mensen voelen zich er prettig bij toch? Lekker roepen, wat steentjes gooien, geen regeringsbeslissingen, ha lekker vrij.
(Onder welke steen kom jij vandaan gekropen?).'
Alsof het feit dat iemand enthousiast was over de gebeurtenissen in Tunesië, een teken was van wereldvreemdheid?
En andere konden bij Tunesiërs alleen maar herinneringen ophalen aan vervelende kerels...
En nu gaat het over Egypte en opeens zijn we helemaal in de feeststemming.
vreemd hoor..
bijvoorbeeld deze van de azijnpisser Rob 1523 ;
'Ach ja Johanna34b, waarom zouden ze moeten stoppen he, die mensen voelen zich er prettig bij toch? Lekker roepen, wat steentjes gooien, geen regeringsbeslissingen, ha lekker vrij.
(Onder welke steen kom jij vandaan gekropen?).'
Alsof het feit dat iemand enthousiast was over de gebeurtenissen in Tunesië, een teken was van wereldvreemdheid?
En andere konden bij Tunesiërs alleen maar herinneringen ophalen aan vervelende kerels...
En nu gaat het over Egypte en opeens zijn we helemaal in de feeststemming.
vreemd hoor..
vrijdag 11 februari 2011 om 21:42
[quote]jaap schreef op 25 januari 2011 @ 17:43:
Bepaalde 'conspiracy denkers' zien in de Tunesische omwenteling de hand van de CIA, die samenwerkt met Wikileaks om 'world domination' te bereiken van een 'global elite'. Of zoiets?
Dit is, in mijn ogen, een goed voorbeeld van pogingen om, via het inbrengen van extreme standpunten, de aandacht af te leiden van legitieme bezwaren, vragen en kritiek.
Zoeken naar samenzweringstheoriën is een teken van onzekerheid. Het zijn altijd dezelfde types die met dit soort verhalen komen. Mensen die niet kunnen bevatten dat de realiteit niet te ordenen is en dat de loop van de geschiedenis van toevalligheden aan elkaar hangt.
Bepaalde 'conspiracy denkers' zien in de Tunesische omwenteling de hand van de CIA, die samenwerkt met Wikileaks om 'world domination' te bereiken van een 'global elite'. Of zoiets?
Dit is, in mijn ogen, een goed voorbeeld van pogingen om, via het inbrengen van extreme standpunten, de aandacht af te leiden van legitieme bezwaren, vragen en kritiek.
Zoeken naar samenzweringstheoriën is een teken van onzekerheid. Het zijn altijd dezelfde types die met dit soort verhalen komen. Mensen die niet kunnen bevatten dat de realiteit niet te ordenen is en dat de loop van de geschiedenis van toevalligheden aan elkaar hangt.
