Actueel
alle pijlers
Turkije bij de EU....goed idee of niet?
donderdag 26 april 2007 om 19:03
donderdag 26 april 2007 om 20:17
Ik heb zo'n vermoeden wat Willem vindt, en weet wat Wilders vindt, dus ga er niet op wachten.
Ik ben vooralsnog tegen. Omdat ik Turkije geen Europees land vind, althans voor een groot deel niet. Omdat Turkije bij lange na (nog) niet voldoet aan de criteria. En omdat ik denk dat Europa broodnodig eerst orde op zaken moet stellen in eigen huis alvorens uit te breiden. Laten we nou eerst maar eens de "grondwet" (al dan niet gewijzigd) aannemen en even bekomen van de laatste uitbreidingen. Eerst het stof daarvan laten neerdalen voordat we verder gaan.
Ik ben vooralsnog tegen. Omdat ik Turkije geen Europees land vind, althans voor een groot deel niet. Omdat Turkije bij lange na (nog) niet voldoet aan de criteria. En omdat ik denk dat Europa broodnodig eerst orde op zaken moet stellen in eigen huis alvorens uit te breiden. Laten we nou eerst maar eens de "grondwet" (al dan niet gewijzigd) aannemen en even bekomen van de laatste uitbreidingen. Eerst het stof daarvan laten neerdalen voordat we verder gaan.
donderdag 26 april 2007 om 21:11
Überhaupt kan de EU een tijdje geen nieuwe lidstaten aannemen, omdat ze de handen vol heeft aan de twaalf laatst toegetreden lidstaten. Elke nieuwe lidstaat moet ook voldoen aan een aantal criteria (google eens op criteria van kopenhagen) van oa. democratie, niet meer inflatie dan x %, waarborging van mensenrechten, etc. Zolang Turkije of welke andere aspirant daar niet aan kan of wil voldoen houdt 't sowieso op. Een discussie hierover is compleet zinloos en argumenten als 'ze zijn niet democratisch' vanzelfsprekend ook. Als je niet aan die (harde) eisen voldoet kan je er überhaupt niet bij dus daar hoeven we denk ik geen woorden of energie aan te verspillen.
Laten we er dan vanuit gaan dat Turkije wél aan de voorwaarden voldoet in een toekomst. Mogen ze er dan bij, ja of nee?
Een goed argument 'voor' vind ikzelf de brug tussen Oost en West. Niet alleen geografisch maar juist ideologisch, en juist in deze tijd. Een voornamelijk islamitisch land met een islamitische geschiedenis bij de EU zou bepaalde diplomatieke zaken behoorlijk kunnen vergemakkelijken, denk ik.
Daarnaast vind ik persoonlijk een grote Unie ook wel wenselijk.
Een goed argument 'tegen' vind ikzelf de grootte van Turkije. Als Turkije zou toetreden wordt 't ook meteen één van de grootste landen (qua inwoners) en zou 't dus ook meteen een zware stempel kunnen drukken op de EU.
Dit zou bv. voor een deel opgelost kunnen worden door het stemmen binnen de EU meer de vorm te geven van ons parlement. Ik mag als inwoner van Zuid Holland best op een Fries stemmen, en binnen de EU mag ik dan als Turk best op een Italiaan stemmen.
Laten we er dan vanuit gaan dat Turkije wél aan de voorwaarden voldoet in een toekomst. Mogen ze er dan bij, ja of nee?
Een goed argument 'voor' vind ikzelf de brug tussen Oost en West. Niet alleen geografisch maar juist ideologisch, en juist in deze tijd. Een voornamelijk islamitisch land met een islamitische geschiedenis bij de EU zou bepaalde diplomatieke zaken behoorlijk kunnen vergemakkelijken, denk ik.
Daarnaast vind ik persoonlijk een grote Unie ook wel wenselijk.
Een goed argument 'tegen' vind ikzelf de grootte van Turkije. Als Turkije zou toetreden wordt 't ook meteen één van de grootste landen (qua inwoners) en zou 't dus ook meteen een zware stempel kunnen drukken op de EU.
Dit zou bv. voor een deel opgelost kunnen worden door het stemmen binnen de EU meer de vorm te geven van ons parlement. Ik mag als inwoner van Zuid Holland best op een Fries stemmen, en binnen de EU mag ik dan als Turk best op een Italiaan stemmen.
donderdag 26 april 2007 om 21:35
Je zou het ook om kunnen draaien. Turkije wil graag bij de EU en doet zijn best om zo te moderniseren dat ze als volwaardig lid kunnen aansluiten.
Voor mensen die angst hebben voor de Islamisering zou het toch een troost moeten zijn dat juist een land als Turkije graag wil verwesteren en koste wat kost wil voorkomen dat het een land wordt, geregeerd door een godsdienst.
Persoonlijk wil ik Turkije graag bij de EU, uiteraard mits ze aan de voorwaarden voldoen.
Ik vind een sterk Europa een prettig idee, zo blij ben ik nou ook weer niet met de stemmingmakerij uit Amerika....
Voor mensen die angst hebben voor de Islamisering zou het toch een troost moeten zijn dat juist een land als Turkije graag wil verwesteren en koste wat kost wil voorkomen dat het een land wordt, geregeerd door een godsdienst.
Persoonlijk wil ik Turkije graag bij de EU, uiteraard mits ze aan de voorwaarden voldoen.
Ik vind een sterk Europa een prettig idee, zo blij ben ik nou ook weer niet met de stemmingmakerij uit Amerika....
donderdag 26 april 2007 om 21:47
quote:
En niet alleen de doodstraf, er worden vrouwen gelyncht waarvan vermoed wordt dat ze vreemdgingen/geen maagd waren.
Eerwraak, toch? Zeker weten doe ik het niet, maar ik heb hier ooit een paper over geschreven. Volgens mij is eerwraak ook verboden in Turkije en zijn er zelfs uitspraken waarbij de straf hoger is gelegd dan bij een 'normale' moordzaak, om een signaal te geven dat eerwraak niet getolereerd wordt. Ga even kijken of ik iets kan vinden.
En niet alleen de doodstraf, er worden vrouwen gelyncht waarvan vermoed wordt dat ze vreemdgingen/geen maagd waren.
Eerwraak, toch? Zeker weten doe ik het niet, maar ik heb hier ooit een paper over geschreven. Volgens mij is eerwraak ook verboden in Turkije en zijn er zelfs uitspraken waarbij de straf hoger is gelegd dan bij een 'normale' moordzaak, om een signaal te geven dat eerwraak niet getolereerd wordt. Ga even kijken of ik iets kan vinden.
donderdag 26 april 2007 om 21:50
Nou, daar is Willem dan, met een stukje uit het AD van vandaag.
Turkije krijgt religieuze president
ISTANBUL - Tegen de zin van de militairen krijgt Turkije een godsdienstige president. Abdullah Gül (56), de huidige...
minister van Buitenlandse Zaken, werd gisteren door premier Erdogan voorgedragen als kandidaat voor het presidentschap. Daarmee zette de premier zijn ambities voor de hoogste post opzij.
Het parlement, waarin de regerende AK partij een bijna twee derde meerderheid heeft, kiest de president. Daardoor is Gül verzekerd van het hoogste ambt.
Generaal Büyükanit, de voorzitter van de generale staf, had in een directe tv-uitzending gewaarschuwd tegen Erdogan als mogelijke president, omdat die alleen lippendienst zou bewijzen aan de scheiding tussen staat en godsdienst. De militairen en bureaucraten verdenken hem ervan dat hij van Turkije een staat wil maken met wetten en regelgeving gebaseerd op de koran. Zo probeerde zijn AK partij overspel strafbaar te stellen en het drinken en verkopen van alcohol te beperken tot speciale zones.
Tegen Gül gelden dezelfde bezwaren, al wordt hij gezien als een compromiskandidaat omdat hij gematigder is.
Gül is eveneens religieus en net als Erdogan was hij lid van de islamitische Refah partij die in 1998 werd verboden, omdat deze inbreuk zou hebben gemaakt op de wettelijke scheiding tussen staat en religie.
Controversieel is dat Güls echtgenote Hayrunisa een hoofddoek draagt. President Sezer weigerde de vrouwen van de premier en zijn ministers uit te nodiging voor recepties in zijn ambtswoning wegens hun hoofddoekjes.
De vrouw van Gül diende recent een klacht in bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens in Straatsburg, omdat het haar en alle andere religieuze vrouwen verboden werd hoofddoeken te dragen in overheidsgebouwen. Islamitische kleding is streng aan banden gelegd sinds de westerse, antigodsdienstige moderniseringen die Mustafa Kemal Atatürk sinds 1923 doorvoerde.
,,De hoofddoek is haar persoonlijke keus,’’ zei Gül over zijn echtgenote, ,,en iedereen zou dat moeten respecteren. In een democratie heeft iedereen individuele rechten en vrijheden.’’
Presidentskandidaat Gül komt uit de stad Kayseri, in het hart van Anatolië en studeerde economie aan de universiteit van Istanbul. Hij werkte tien jaar in Jeddah bij een islamitische bank en spreekt goed Engels en Arabisch.
Gül heeft veel internationale contacten en geniet in Europa veel prestige.
Turkije krijgt religieuze president
ISTANBUL - Tegen de zin van de militairen krijgt Turkije een godsdienstige president. Abdullah Gül (56), de huidige...
minister van Buitenlandse Zaken, werd gisteren door premier Erdogan voorgedragen als kandidaat voor het presidentschap. Daarmee zette de premier zijn ambities voor de hoogste post opzij.
Het parlement, waarin de regerende AK partij een bijna twee derde meerderheid heeft, kiest de president. Daardoor is Gül verzekerd van het hoogste ambt.
Generaal Büyükanit, de voorzitter van de generale staf, had in een directe tv-uitzending gewaarschuwd tegen Erdogan als mogelijke president, omdat die alleen lippendienst zou bewijzen aan de scheiding tussen staat en godsdienst. De militairen en bureaucraten verdenken hem ervan dat hij van Turkije een staat wil maken met wetten en regelgeving gebaseerd op de koran. Zo probeerde zijn AK partij overspel strafbaar te stellen en het drinken en verkopen van alcohol te beperken tot speciale zones.
Tegen Gül gelden dezelfde bezwaren, al wordt hij gezien als een compromiskandidaat omdat hij gematigder is.
Gül is eveneens religieus en net als Erdogan was hij lid van de islamitische Refah partij die in 1998 werd verboden, omdat deze inbreuk zou hebben gemaakt op de wettelijke scheiding tussen staat en religie.
Controversieel is dat Güls echtgenote Hayrunisa een hoofddoek draagt. President Sezer weigerde de vrouwen van de premier en zijn ministers uit te nodiging voor recepties in zijn ambtswoning wegens hun hoofddoekjes.
De vrouw van Gül diende recent een klacht in bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens in Straatsburg, omdat het haar en alle andere religieuze vrouwen verboden werd hoofddoeken te dragen in overheidsgebouwen. Islamitische kleding is streng aan banden gelegd sinds de westerse, antigodsdienstige moderniseringen die Mustafa Kemal Atatürk sinds 1923 doorvoerde.
,,De hoofddoek is haar persoonlijke keus,’’ zei Gül over zijn echtgenote, ,,en iedereen zou dat moeten respecteren. In een democratie heeft iedereen individuele rechten en vrijheden.’’
Presidentskandidaat Gül komt uit de stad Kayseri, in het hart van Anatolië en studeerde economie aan de universiteit van Istanbul. Hij werkte tien jaar in Jeddah bij een islamitische bank en spreekt goed Engels en Arabisch.
Gül heeft veel internationale contacten en geniet in Europa veel prestige.
donderdag 26 april 2007 om 22:21
Ik geloof dat Turkije was beloofd in 2023. Maar goed, als Turkijke bij de EU kan, waarom landen als Oekraine, Servie, Rusland, Armenie en Israel (die qua godsdienst veel dichter bij het Europese erfgoed staan dan Turkije) niet??
En zo eindigen de buitengrenzen van de EU bij Japan en in het Zuiden bij Irak. En als Turkije als islamitisch land bij de EU kan, waarom Marokko (lidmaatschap al aangevraagd) en Algerije dan niet. Of Albanie en Azerbaidjan niet? Of Kazachstan en Oezbekistan niet? Zij doen wel mee met de voorronden van het EUROPEES kampioenschap.:?
De heren bestuurders moeten er nog maar eens goed overnadenken.
En zo eindigen de buitengrenzen van de EU bij Japan en in het Zuiden bij Irak. En als Turkije als islamitisch land bij de EU kan, waarom Marokko (lidmaatschap al aangevraagd) en Algerije dan niet. Of Albanie en Azerbaidjan niet? Of Kazachstan en Oezbekistan niet? Zij doen wel mee met de voorronden van het EUROPEES kampioenschap.:?
De heren bestuurders moeten er nog maar eens goed overnadenken.
donderdag 26 april 2007 om 22:31
Turkije hoort niet bij Europa, geografisch niet en qua cultuur en maatschappij al helemaal niet.
Van zakenmensen heb ik begrepen dat omkoping er standaard bij hoort, er moet even een ambtenaar steekpenningen krijgen en dan kan er van alles.
De positie van de Christen is er een van de underdog. Je bent gewoon de sigaar als je een Christen bent in Turkije. Probeer daar maar eens een kerk op te richten. Hoon en spot, of ronduit vijandigheid zijn je deel.
Turken gaan er graag prat op dat Turkije zo modern is. Ik weet niet welke maatstaven men daarvoor gebruikt, maar van het oosten heb ik beslist geen hoge pet op. Ook heb ik van Istanboel geen hoge pet op, als ik lees hoe Heleen van Royen daar behandelt is (lees:je zal er maar mee getrouwd zijn). Haar vakantie werd vergald door geil graaiende Turken, tot en met onder haar rok toe. En niet een keer, maar de hele vakantie door.
De eerlijkheid gebiedt me te zeggen dat er ook goede kwaliteitsproducten uit Turkije komen. Eigen ervaring en kennis van mijn markt. Ik zou zeggen: we geven Turkije de status: bevriende buurman, misschien wordt het eens de beste buurman van de EU. Maar geen lid van de familie.
Van zakenmensen heb ik begrepen dat omkoping er standaard bij hoort, er moet even een ambtenaar steekpenningen krijgen en dan kan er van alles.
De positie van de Christen is er een van de underdog. Je bent gewoon de sigaar als je een Christen bent in Turkije. Probeer daar maar eens een kerk op te richten. Hoon en spot, of ronduit vijandigheid zijn je deel.
Turken gaan er graag prat op dat Turkije zo modern is. Ik weet niet welke maatstaven men daarvoor gebruikt, maar van het oosten heb ik beslist geen hoge pet op. Ook heb ik van Istanboel geen hoge pet op, als ik lees hoe Heleen van Royen daar behandelt is (lees:je zal er maar mee getrouwd zijn). Haar vakantie werd vergald door geil graaiende Turken, tot en met onder haar rok toe. En niet een keer, maar de hele vakantie door.
De eerlijkheid gebiedt me te zeggen dat er ook goede kwaliteitsproducten uit Turkije komen. Eigen ervaring en kennis van mijn markt. Ik zou zeggen: we geven Turkije de status: bevriende buurman, misschien wordt het eens de beste buurman van de EU. Maar geen lid van de familie.
donderdag 26 april 2007 om 22:49
quote:
Ik geloof dat Turkije was beloofd in 2023. Maar goed, als Turkijke bij de EU kan, waarom landen als Oekraine, Servie, Rusland, Armenie en Israel (die qua godsdienst veel dichter bij het Europese erfgoed staan dan Turkije) niet??
En zo eindigen de buitengrenzen van de EU bij Japan en in het Zuiden bij Irak. En als Turkije als islamitisch land bij de EU kan, waarom Marokko (lidmaatschap al aangevraagd) en Algerije dan niet. Of Albanie en Azerbaidjan niet? Of Kazachstan en Oezbekistan niet? Zij doen wel mee met de voorronden van het EUROPEES kampioenschap.:?
De heren bestuurders moeten er nog maar eens goed overnadenken.
Religie heeft niks met de EU te maken. En wie zegt dat die landen er niet bij zullen komen?
Ik geloof dat Turkije was beloofd in 2023. Maar goed, als Turkijke bij de EU kan, waarom landen als Oekraine, Servie, Rusland, Armenie en Israel (die qua godsdienst veel dichter bij het Europese erfgoed staan dan Turkije) niet??
En zo eindigen de buitengrenzen van de EU bij Japan en in het Zuiden bij Irak. En als Turkije als islamitisch land bij de EU kan, waarom Marokko (lidmaatschap al aangevraagd) en Algerije dan niet. Of Albanie en Azerbaidjan niet? Of Kazachstan en Oezbekistan niet? Zij doen wel mee met de voorronden van het EUROPEES kampioenschap.:?
De heren bestuurders moeten er nog maar eens goed overnadenken.
Religie heeft niks met de EU te maken. En wie zegt dat die landen er niet bij zullen komen?
:o
donderdag 26 april 2007 om 22:58
quote:
Ik geloof dat Turkije was beloofd in 2023. Maar goed, als Turkijke bij de EU kan, waarom landen als Oekraine, Servie, Rusland, Armenie en Israel (die qua godsdienst veel dichter bij het Europese erfgoed staan dan Turkije) niet??
En zo eindigen de buitengrenzen van de EU bij Japan en in het Zuiden bij Irak. En als Turkije als islamitisch land bij de EU kan, waarom Marokko (lidmaatschap al aangevraagd) en Algerije dan niet. Of Albanie en Azerbaidjan niet? Of Kazachstan en Oezbekistan niet? Zij doen wel mee met de voorronden van het EUROPEES kampioenschap.:?
De heren bestuurders moeten er nog maar eens goed overnadenken.
Oekraïne kan er ook bij, waarom niet? Servië wil er ook bij en dat zal ook wel gebeuren. Bosnië en Herzegovina ook, wit Rusland misschien ook wel ooit. Ik zie ook absoluut niet in wat 't bezwaar zou zijn, geografisch gezien. Al deze landen liggen geografisch gezien in Europa (en dat is één van de eisen om bij de EU te mogen). In 1987 heeft Marokko al aangegeven toe te willen treden en omdat het geografisch niet bij Europa hoort is dat afgewezen. De landen die jij noemt horen er wel bij. Turkije heeft in elk geval nog een deel dat erbij hoort. Er zijn ook centraal Aziatische staten die toe willen treden en dat kenbaar hebben gemaakt. Ik denk dat de heren bestuurders er al jaren over nadenken hoor. Ik heb 't hier wel eens eerder genoemd, maar vier jaar geleden had ik al een college 'Rusland bij de EU?' en dat was toen al niet revolutionair.
Padua, hoewel 't natuurlijk niet te ontkennen is dat Turkije cultureel gezien behoorlijk anders is, valt 't net zo min te ontkennen dat 't wel een gedeelde Europese geschiedenis heeft. Constantinopel was de hoofdstad van 't oostelijk Romeinse rijk. Tegenwoordig heet 't Istanbul, maar Constantinopel betekent 'de stad van Constantijn' en waarschijnlijk ben je wel op de hoogte van keizer Constantijns voorliefde voor het christendom en de verspreiding daarvan?
Het Ottomaanse Rijk heeft ook een behoorlijk deel van Europa (en de huidige EU) behelst, en is in Oost Europa en de Balkan een belangrijk deel van de geschiedenis.
Zomaar wat, toch niet echt onbelangrijke overeenkomsten. We delen als Nederland misschien weinig geschiedenis, maar als Europa of als Europese Unie delen we zeker wel geschiedenis met Turkije. Historisch gezien vind ik 't niet gek als ze erbij zouden komen.
Ik geloof dat Turkije was beloofd in 2023. Maar goed, als Turkijke bij de EU kan, waarom landen als Oekraine, Servie, Rusland, Armenie en Israel (die qua godsdienst veel dichter bij het Europese erfgoed staan dan Turkije) niet??
En zo eindigen de buitengrenzen van de EU bij Japan en in het Zuiden bij Irak. En als Turkije als islamitisch land bij de EU kan, waarom Marokko (lidmaatschap al aangevraagd) en Algerije dan niet. Of Albanie en Azerbaidjan niet? Of Kazachstan en Oezbekistan niet? Zij doen wel mee met de voorronden van het EUROPEES kampioenschap.:?
De heren bestuurders moeten er nog maar eens goed overnadenken.
Oekraïne kan er ook bij, waarom niet? Servië wil er ook bij en dat zal ook wel gebeuren. Bosnië en Herzegovina ook, wit Rusland misschien ook wel ooit. Ik zie ook absoluut niet in wat 't bezwaar zou zijn, geografisch gezien. Al deze landen liggen geografisch gezien in Europa (en dat is één van de eisen om bij de EU te mogen). In 1987 heeft Marokko al aangegeven toe te willen treden en omdat het geografisch niet bij Europa hoort is dat afgewezen. De landen die jij noemt horen er wel bij. Turkije heeft in elk geval nog een deel dat erbij hoort. Er zijn ook centraal Aziatische staten die toe willen treden en dat kenbaar hebben gemaakt. Ik denk dat de heren bestuurders er al jaren over nadenken hoor. Ik heb 't hier wel eens eerder genoemd, maar vier jaar geleden had ik al een college 'Rusland bij de EU?' en dat was toen al niet revolutionair.
Padua, hoewel 't natuurlijk niet te ontkennen is dat Turkije cultureel gezien behoorlijk anders is, valt 't net zo min te ontkennen dat 't wel een gedeelde Europese geschiedenis heeft. Constantinopel was de hoofdstad van 't oostelijk Romeinse rijk. Tegenwoordig heet 't Istanbul, maar Constantinopel betekent 'de stad van Constantijn' en waarschijnlijk ben je wel op de hoogte van keizer Constantijns voorliefde voor het christendom en de verspreiding daarvan?
Het Ottomaanse Rijk heeft ook een behoorlijk deel van Europa (en de huidige EU) behelst, en is in Oost Europa en de Balkan een belangrijk deel van de geschiedenis.
Zomaar wat, toch niet echt onbelangrijke overeenkomsten. We delen als Nederland misschien weinig geschiedenis, maar als Europa of als Europese Unie delen we zeker wel geschiedenis met Turkije. Historisch gezien vind ik 't niet gek als ze erbij zouden komen.
donderdag 26 april 2007 om 22:59
Ik zeg: voorlopig niet. Turkije voldoet niet aan de voorwaarden, en de EU moet eerst de nieuwe lidstaten integreren en orde op zaken stellen in eigen huis.
Turkije ligt grotendeels niet in Europa maar inderdaad: als lid van de EU zouden ze mogelijk een brug kunnen vormen tussen Europa en de Islamitische wereld.
Bovendien zal de vergrijzing in Europa zo'n groot probleem worden dat we de relatief jonge Turkse bevolking nog wel eens hard nodig zouden kunnen hebben de komende decennia. Maar voorlopig dus nog maar even niet.
Turkije ligt grotendeels niet in Europa maar inderdaad: als lid van de EU zouden ze mogelijk een brug kunnen vormen tussen Europa en de Islamitische wereld.
Bovendien zal de vergrijzing in Europa zo'n groot probleem worden dat we de relatief jonge Turkse bevolking nog wel eens hard nodig zouden kunnen hebben de komende decennia. Maar voorlopig dus nog maar even niet.
