Actueel
alle pijlers
Turkije bij de EU....goed idee of niet?
donderdag 26 april 2007 om 19:03
vrijdag 27 april 2007 om 13:33
Trouwens, Willem, waarom ben je zo bang voor migratie? Wat geeft het dat er bijvoorbeeld een klein aantal Turkse mede-EUers deze kant op zouden komen? Misschien een onderdeel van de al eeuwen geleden voorspelde diaspora.
Het lijkt mij trouwens, even in zijn algemeenheid, goed wanneer volkeren zich met elkaar vermengen.
Het lijkt mij trouwens, even in zijn algemeenheid, goed wanneer volkeren zich met elkaar vermengen.
vrijdag 27 april 2007 om 13:37
Het is helemaal niet goed wanneer volkeren mengen. Dat betekend doorgaans dat culturen moeten mengen. En het punt is dat culturen, zeker wanneer ze behoorlijk van alkaar afwijken, zich niet laten mengen. De multi culturele samenleving in Nederland is ook niet geworden zoals met zo'n 25 jaar geleden verwachtte, Ja, multi-cultureel is het wel, maar ieder op zijn eigen eiland. Je hebt in Joegoslavié en de Sovjet Unie kunnen zien wat er gebeurt als het beetje lijm dat de boel bij elkaar houdt wegvalt.
vrijdag 27 april 2007 om 13:43
Willem, dat is niet helemaal waar. Ik kan zo plenty landen noemen waar men vroeger, in minder woelige tijden, vredig naast elkaar leefde, ongeacht religie en of ras. Bijvoorbeeld Indonesie. Daar leefden indertijd Moslims en Christenen in harmonie naast en met elkaar. Mijn vaders familie had bijvoorbeeld een baboe, een kindermeisje. zij was Moslim. No problem.
In het vroegere Israel leefden Joden en Arabieren ook probleemloos naast elkaar. De problemen zijn pas laat gekomen.
In het vroegere Israel leefden Joden en Arabieren ook probleemloos naast elkaar. De problemen zijn pas laat gekomen.
vrijdag 27 april 2007 om 13:50
quote:De enkele Nederlander die richting Polen vertrek valt in het niet bij de hordes Polen die hier rondlopen. Ik begrijp dat jij als soort van kolonialist rondloopt in Duits Zuidwest-Afrika, nippend van een biertje tussen de armlastige lokalen, en dus niet weet hoe het er bijvoorbeeld in het Westland aan toe gaat. Laat ik je dit zeggen, in het Westland rijden waarschijnlijk meer auto's met een Pools nummerbord rond dan in de binnenlanden van Polen zelf.Klopt. En ik heb ook een zwarte hardleren zweep, waarmee ik ze gesel als ze het bier niet snel genoeg aanleveren.
En inderdaad, ik weet niet hoe het er in het westland aan toe gaat. Maar volgens mij weet niemand dat. Die 'hordes' polen werken er illegaal of op zijn minst semi legaal en er is geen controle op. Fout naar mijn idee. Maar wiens schuld is dat? De schuld van de pool, van die kwekers die ze illegaal aannemen of van de overheid die blijkbaar niet goed genoeg controleert?
Maar ja, me dunkt dat helder blijven denken ook niet meevalt als oudere jongere, met al die vreemde gezichten om je heen. Ik weet nog wel een adresje hier in Duits Zuidwest Afrika voor je. Als je weet dat er alleen maar buitenlanders om je heen zijn, is het ineens een stuk minder ergerlijk om ertussen te wonen.
En inderdaad, ik weet niet hoe het er in het westland aan toe gaat. Maar volgens mij weet niemand dat. Die 'hordes' polen werken er illegaal of op zijn minst semi legaal en er is geen controle op. Fout naar mijn idee. Maar wiens schuld is dat? De schuld van de pool, van die kwekers die ze illegaal aannemen of van de overheid die blijkbaar niet goed genoeg controleert?
Maar ja, me dunkt dat helder blijven denken ook niet meevalt als oudere jongere, met al die vreemde gezichten om je heen. Ik weet nog wel een adresje hier in Duits Zuidwest Afrika voor je. Als je weet dat er alleen maar buitenlanders om je heen zijn, is het ineens een stuk minder ergerlijk om ertussen te wonen.
vrijdag 27 april 2007 om 13:55
quote:De enkele Nederlander die richting Polen vertrek valt in het niet bij de hordes Polen die hier rondlopen. Ik begrijp dat jij als soort van kolonialist rondloopt in Duits Zuidwest-Afrika, nippend van een biertje tussen de armlastige lokalen, en dus niet weet hoe het er bijvoorbeeld in het Westland aan toe gaat. Laat ik je dit zeggen, in het Westland rijden waarschijnlijk meer auto's met een Pools nummerbord rond dan in de binnenlanden van Polen zelf.Maar daarentegen rijden er zát Nederlandse auto's in Polen rond...
vrijdag 27 april 2007 om 13:57
quote:
Vergeet het maar. Er ontstaat een enorme arbeidsmigratie. Zoals nu al veel armlastige oostblokkers hun geluk in Nederland proberen te zoeken, zo zal er een veelvoud aan Turken naar Nederland komen. En echt niet van die hippe meiden uit de grote stad, maar in lange gewaden ingepakte analfabeten uit Turkije's achterland. Niet echt het volk waar wij op zitten te wachten zou ik zeggen.
Dus, Turkije niet in de EU. (de Benelux was grootgenoeg) Maar als het nou allemaal wel van die hippe meiden waren met pronte borstjes Wilem, mogen ze dan wél komen?
Vergeet het maar. Er ontstaat een enorme arbeidsmigratie. Zoals nu al veel armlastige oostblokkers hun geluk in Nederland proberen te zoeken, zo zal er een veelvoud aan Turken naar Nederland komen. En echt niet van die hippe meiden uit de grote stad, maar in lange gewaden ingepakte analfabeten uit Turkije's achterland. Niet echt het volk waar wij op zitten te wachten zou ik zeggen.
Dus, Turkije niet in de EU. (de Benelux was grootgenoeg) Maar als het nou allemaal wel van die hippe meiden waren met pronte borstjes Wilem, mogen ze dan wél komen?
vrijdag 27 april 2007 om 14:05
quote:Maar als het nou allemaal wel van die hippe meiden waren met pronte borstjes Wilem, mogen ze dan wél komen?Waarschijnlijk is willem met een van hen getrouwd, na een transactie op www.poolsebruid.com De turkse vrouwen bij hem uit de straat wilden niet.
De turkse vrouwen bij hem uit de straat wilden niet.
zaterdag 28 april 2007 om 12:06
Interessante topic. Als geografisch en historisch gebied heeft Europa nooit ontstaan. Voordat de Europese Unie ontstond, oftewel de Europese Gemeenschap voor Kolen en Staal werd er aan het einde van de 19e, begin 20e eeuw al gesproken over de vorming van een soort Verenigde Staten van Europa. Belangrijke landen bij deze besprekingen waren Rusland en Turkije. Rusland is afgevallen toen het communistisch werd en Turkije toen het Ottomaanse rijk viel. Groot-Brittanië is lange tijd niet als onderdeel van Europa gezien omdat het veel koloniën had in de wereld en omdat het een te belangrijke macht was om toe te voegen aan de Verenigde Staten van Europa. Frankrijk heeft toen, onder het presidentschap van de Gaulle, ook lange tijd het lidmaatschap van Groot-Brittanie bij de EGKS tegengehouden. Op aandringen van de Verenigde Staten en eigenlijk vooral om Europa te 'beschermen' tegen het rode gevaar is Groot-Brittanië lid geworden. Dat de Europese Unie nu zo groot is als hij is, heeft niemand ooit verwacht.
Daarnaast heeft Turkije met dank aan Ataturk een scheiding tussen kerk en staat, iets wat bijna niet voorkomt tussen de huidige lidstaten van de Europese Unie met uitzondering van Frankrijk.
Natuurlijk moet een land voldoen aan een aantal voorwaarden zoals opgesteld in de Kopenhagen regels. Als Turkije aan deze voorwaarden voldoet, zie ik geen enkel probleem dat zij lid wordt van de Europese Unie. Besprekingen zijn echter nu behoorlijk vastgelopen omdat Turkije weigert de Armeense genocide te erkennen.
Groetjes Kikkerjet
Daarnaast heeft Turkije met dank aan Ataturk een scheiding tussen kerk en staat, iets wat bijna niet voorkomt tussen de huidige lidstaten van de Europese Unie met uitzondering van Frankrijk.
Natuurlijk moet een land voldoen aan een aantal voorwaarden zoals opgesteld in de Kopenhagen regels. Als Turkije aan deze voorwaarden voldoet, zie ik geen enkel probleem dat zij lid wordt van de Europese Unie. Besprekingen zijn echter nu behoorlijk vastgelopen omdat Turkije weigert de Armeense genocide te erkennen.
Groetjes Kikkerjet
zaterdag 28 april 2007 om 17:30
De voornaamste reden dat de Turken lid van de EU willen worden is de enorme berg met subsidie (ons geld) voor hun miljoenen keuterboeren. Gecombineerd met de enorme corruptie is dat vragen om problemen. De extreem rijke elite van Turkije zal het meest profiteren door middel van belangenverstrengeling, machtsmisbruik en fraude. Bovendien:
Het is grotendeels een achterlijk en middeleeuws land.
Het is een moslimstaat.
Minderheden zijn hun leven niet zeker in Turkije.
Er wordt gemarteld.
Het land ligt voor 90% niet eens in Europa.
"Brussel"is nu al een grote geldverslindende mega-bureaucratie, en dat zal met de toetreding van Turkije alleen maar erger worden.
Tevens is het een agressief land: zie de behandeling van de Koerden en de bezetting van een gedeelte van Cyprus, en hun dreigementen jegens Griekenland en het noorden van Irak, plus het ontkennen van de genocide op de Armeniers.
Opvallend: echt rijke landen, bijvoorbeeld Noorwegen of Zwitserland, willen niet bij de EU, maar probleemstaten als Turkije wel.....
Het is grotendeels een achterlijk en middeleeuws land.
Het is een moslimstaat.
Minderheden zijn hun leven niet zeker in Turkije.
Er wordt gemarteld.
Het land ligt voor 90% niet eens in Europa.
"Brussel"is nu al een grote geldverslindende mega-bureaucratie, en dat zal met de toetreding van Turkije alleen maar erger worden.
Tevens is het een agressief land: zie de behandeling van de Koerden en de bezetting van een gedeelte van Cyprus, en hun dreigementen jegens Griekenland en het noorden van Irak, plus het ontkennen van de genocide op de Armeniers.
Opvallend: echt rijke landen, bijvoorbeeld Noorwegen of Zwitserland, willen niet bij de EU, maar probleemstaten als Turkije wel.....
zondag 29 april 2007 om 21:22
maandag 30 april 2007 om 17:44
Ja hallo, linksom of rechtsom, de Turken zullen het nooit goed kunnen doen.
Als Gul (sorry geen u met puntjes) aan de macht komt zal Europa zeggen:
"Een moslimstaat willen we niet bij Europa"
Komt hij niet aan de macht en grijpt het leger in dan is het
" Turkije is geen democratie en dus willen we ze niet bij Europa"
Als Turkije enige tijd geleden al bij Europa was gevoegd hadden we dit met zijn allen kunnen voorkomen. Nee, wel landen als Roemenie ed toelaten (nee, daar gaat het goed met de democratie, en daar zijn helemaal geen martelingen of arme mensen) maar Turkije komt er niet in...... strategisch volgens mij een enorme fout. Turkije richt zich al geruime tijd naar het westen sinds de staatsgreep van Ataturk en is een strategisch belangerijke poort naar het oosten> ten tijde van de Golfoorlogen heeft Amerika en ook Europa dankbaar gebruik gemaakt van de militaire faciliteiten van het land, maar daarna niks, noppes, nada.
Als Gul (sorry geen u met puntjes) aan de macht komt zal Europa zeggen:
"Een moslimstaat willen we niet bij Europa"
Komt hij niet aan de macht en grijpt het leger in dan is het
" Turkije is geen democratie en dus willen we ze niet bij Europa"
Als Turkije enige tijd geleden al bij Europa was gevoegd hadden we dit met zijn allen kunnen voorkomen. Nee, wel landen als Roemenie ed toelaten (nee, daar gaat het goed met de democratie, en daar zijn helemaal geen martelingen of arme mensen) maar Turkije komt er niet in...... strategisch volgens mij een enorme fout. Turkije richt zich al geruime tijd naar het westen sinds de staatsgreep van Ataturk en is een strategisch belangerijke poort naar het oosten> ten tijde van de Golfoorlogen heeft Amerika en ook Europa dankbaar gebruik gemaakt van de militaire faciliteiten van het land, maar daarna niks, noppes, nada.
maandag 30 april 2007 om 19:38
Ja, Benelux was ook goed. Het nadeel van grote landen als Duitsland en Frankrijk is dat ze een te grote stem binnen het geheel hebben.
Maar een instabiel land, dat bovendien nog islamitisch is ook, hoort m.i. niet bij de EU. Zo'n land gebruiken als brug naar het oosten kan nog wel eens verkeerd uitpakken. Dan wordt het plotseling een brug naar het westen.
Maar een instabiel land, dat bovendien nog islamitisch is ook, hoort m.i. niet bij de EU. Zo'n land gebruiken als brug naar het oosten kan nog wel eens verkeerd uitpakken. Dan wordt het plotseling een brug naar het westen.
woensdag 2 mei 2007 om 13:56
quote:Ho ho, even pas op de plaats. Ook die armlastige oostblokkers horen wat mij betreft niet bij de EU. Maar ja, mij is niets gevraagd. West Europa was meer dan genoeg, maar anderen beslisten anders.Die "armlastige oostblokkers" mogen niet langer blijven dan nodig is om zwart je nieuwe keuken te plaatsen, daarna moeten ze weer terug naar hun "ontwikkelingsland"......
woensdag 2 mei 2007 om 17:16
quote:Zo'n land gebruiken als brug naar het oosten kan nog wel eens verkeerd uitpakken. Dan wordt het plotseling een brug naar het westen.
Willem, die 'brug naar het oosten' moet je niet zien als een brug waar je overheen kan gaan om daar te komen oid. Omdat er dan geen grenzen meer zouden zijn bijvoorbeeld. Tenminste, je mag 't best zo zien uiteraard, maar de term 'brug naar 't oosten' wordt meer gebruikt in een figuurlijke zin; ideologisch dichter bij elkaar komen. Elkaar beter begrijpen en meer met elkaar overeen komen. Een land als Turkije wat zowel geschiedenis en cultuur gemeen heeft met het Westen als met het Oosten (of in 't bijzonder, het midden oosten en centraal azie), kan misschien als een soort tussenpersoon fungeren, een soort 'tolk', omdat het de gevoeligheden aan beide kanten kent, en de eigenaardigheden. Als je met een Chinees praat en er is een tolk bij, dan zal die tolk niet alleen letterlijk vertalen, maar het zodanig vertalen dat de betekenis overkomt. Dat hoeft dus niet letterlijk te zijn, het kan bijvoorbeeld meer verbloemd vertaald worden of directer, al naar gelang de gewoontes en gevoeligheden van de sprekers. Zo'n rol zou Turkije misschien op zich kunnen nemen wanneer het bij de EU zou komen.
Het kan bepaalde EU standpunten overbrengen op moslimlanden omdat het daar de gevoeligheden kent, culturele eigenaardigheden, en standpunten, én omdat het meer dan een land als Nederland, wat gemeen heeft met veel moslimlanden. De bevolking is van huis uit namelijk islamitisch.
Andersom kan 't ook een brug naar het westen zijn, maar niet zoals jij het je voorstelt. Tenminste niet in deze betekenis. Als we deze analogie aanhouden zou 't een brug naar 't westen zijn door standpunten en ideeën over te brengen van andere landen, en zal de EU meer van Turkije aannemen, een seculier land, met een westerse wetgeving en zelfs zo westers en europees georienteerd dat 't lid is van de EU (hypothetisch dus), dan dat 't van een land als Iran of Pakistan zou aannemen.
En persoonlijk lijkt 't mij geen gek idee dat de EU en landen als Iran of Pakistan dichter bij elkaar komen te staan. Al had je 't alleen maar over de aanwezigheid van kernwapens.
Willem, die 'brug naar het oosten' moet je niet zien als een brug waar je overheen kan gaan om daar te komen oid. Omdat er dan geen grenzen meer zouden zijn bijvoorbeeld. Tenminste, je mag 't best zo zien uiteraard, maar de term 'brug naar 't oosten' wordt meer gebruikt in een figuurlijke zin; ideologisch dichter bij elkaar komen. Elkaar beter begrijpen en meer met elkaar overeen komen. Een land als Turkije wat zowel geschiedenis en cultuur gemeen heeft met het Westen als met het Oosten (of in 't bijzonder, het midden oosten en centraal azie), kan misschien als een soort tussenpersoon fungeren, een soort 'tolk', omdat het de gevoeligheden aan beide kanten kent, en de eigenaardigheden. Als je met een Chinees praat en er is een tolk bij, dan zal die tolk niet alleen letterlijk vertalen, maar het zodanig vertalen dat de betekenis overkomt. Dat hoeft dus niet letterlijk te zijn, het kan bijvoorbeeld meer verbloemd vertaald worden of directer, al naar gelang de gewoontes en gevoeligheden van de sprekers. Zo'n rol zou Turkije misschien op zich kunnen nemen wanneer het bij de EU zou komen.
Het kan bepaalde EU standpunten overbrengen op moslimlanden omdat het daar de gevoeligheden kent, culturele eigenaardigheden, en standpunten, én omdat het meer dan een land als Nederland, wat gemeen heeft met veel moslimlanden. De bevolking is van huis uit namelijk islamitisch.
Andersom kan 't ook een brug naar het westen zijn, maar niet zoals jij het je voorstelt. Tenminste niet in deze betekenis. Als we deze analogie aanhouden zou 't een brug naar 't westen zijn door standpunten en ideeën over te brengen van andere landen, en zal de EU meer van Turkije aannemen, een seculier land, met een westerse wetgeving en zelfs zo westers en europees georienteerd dat 't lid is van de EU (hypothetisch dus), dan dat 't van een land als Iran of Pakistan zou aannemen.
En persoonlijk lijkt 't mij geen gek idee dat de EU en landen als Iran of Pakistan dichter bij elkaar komen te staan. Al had je 't alleen maar over de aanwezigheid van kernwapens.
woensdag 2 mei 2007 om 17:20
Ohja en wat ik nog vergeten was te zeggen, dat is toch wel één van de ideologische principes van de EU. De EU zorgt er voor dat we geen oorlogen meer gehad hebben, en voordat die werd opgericht was 't een werelddeel verscheurd door (burger)oorlogen. Juist door de EU komen landen dichter bij elkaar. Het begon natuurlijk met Duitsland en Frankrijk en later 't Verenigd Koninkrijk, maar een land als Spanje met een fascistische geschiedenis, of voormalig communistische staten, zijn er ook bij gekomen en dat zorgt voor stabiliteit. Als je zo verder denkt zou het dat ook zijn bij een land waar de bevolking veelal islamitisch is. Want was 30 jaar geleden het communisme niet wat nu de islam is?
