Actueel
alle pijlers
Twaalf doden bij aanval op satirisch blad Charlie Hebdo - 2
dinsdag 13 januari 2015 om 12:40
quote:MrsStanleyWalker schreef op 13 januari 2015 @ 12:23:
[...]
[...]
Alles voor de "maar" is meestal niet zo hard gemeend als wat achter de "maar" komt. Je accepteert het geweld, want zoals jij zegt is het de realiteit, dus moeten de anderen zich maar aanpassen. Daarmee plavei je de weg naar de hel.
Keppeltje af, handjes los, knorretje weg en doekje om.
Dat er geweld is in de wereld is de realiteit, toch? Wat heeft dat te maken met het accepteren ervan? En waar zeg ik dat anderen zich moeten aanpassen?
Wat zal Hans Teeuwen trouwens blij zijn met jullie, trekt hij zijn carrière misschien wel uit het slop.
[...]
[...]
Alles voor de "maar" is meestal niet zo hard gemeend als wat achter de "maar" komt. Je accepteert het geweld, want zoals jij zegt is het de realiteit, dus moeten de anderen zich maar aanpassen. Daarmee plavei je de weg naar de hel.
Keppeltje af, handjes los, knorretje weg en doekje om.
Dat er geweld is in de wereld is de realiteit, toch? Wat heeft dat te maken met het accepteren ervan? En waar zeg ik dat anderen zich moeten aanpassen?
Wat zal Hans Teeuwen trouwens blij zijn met jullie, trekt hij zijn carrière misschien wel uit het slop.
dinsdag 13 januari 2015 om 12:44
quote:samosa schreef op 13 januari 2015 @ 12:40:
[...]
Dat er geweld is in de wereld is de realiteit, toch? Wat heeft dat te maken met het accepteren ervan? En waar zeg ik dat anderen zich moeten aanpassen?
Wat zal Hans Teeuwen trouwens blij zijn met jullie, trekt hij zijn carrière misschien wel uit het slop.Het gaat er om dat je de mensen die het geweld plegen niet genoeg hebben aan die ene vinger. Nu is het een cartoon. Straks is het jouw korte rokje.
[...]
Dat er geweld is in de wereld is de realiteit, toch? Wat heeft dat te maken met het accepteren ervan? En waar zeg ik dat anderen zich moeten aanpassen?
Wat zal Hans Teeuwen trouwens blij zijn met jullie, trekt hij zijn carrière misschien wel uit het slop.Het gaat er om dat je de mensen die het geweld plegen niet genoeg hebben aan die ene vinger. Nu is het een cartoon. Straks is het jouw korte rokje.
dinsdag 13 januari 2015 om 12:47
quote:tekenis schreef op 13 januari 2015 @ 12:44:
[...]
Het gaat er om dat je de mensen die het geweld plegen niet genoeg hebben aan die ene vinger. Nu is het een cartoon. Straks is het jouw korte rokje.Waaruit maak je dat op? Ik krijg de indruk dat de moslims in mijn straat korte rokjes bij vrouwen heel erg waarderen
[...]
Het gaat er om dat je de mensen die het geweld plegen niet genoeg hebben aan die ene vinger. Nu is het een cartoon. Straks is het jouw korte rokje.Waaruit maak je dat op? Ik krijg de indruk dat de moslims in mijn straat korte rokjes bij vrouwen heel erg waarderen
dinsdag 13 januari 2015 om 12:52
quote:samosa schreef op 13 januari 2015 @ 12:47:
[...]
Waaruit maak je dat op? Ik krijg de indruk dat de moslims in mijn straat korte rokjes bij vrouwen heel erg waarderen
Ja, want je bent een hoer. Ze zullen je echter nooit trouwen, of ook maar vriend met je zijn. Dat mag niet van de Islam.
Waar ik dat uit opmaak? Uit alles waar de Islam een meerderheid heeft. Of het nu een Londense wijk is of een compleet land.
[...]
Waaruit maak je dat op? Ik krijg de indruk dat de moslims in mijn straat korte rokjes bij vrouwen heel erg waarderen
Ja, want je bent een hoer. Ze zullen je echter nooit trouwen, of ook maar vriend met je zijn. Dat mag niet van de Islam.
Waar ik dat uit opmaak? Uit alles waar de Islam een meerderheid heeft. Of het nu een Londense wijk is of een compleet land.
dinsdag 13 januari 2015 om 12:52
quote:samosa schreef op 13 januari 2015 @ 12:47:
[...]
Waaruit maak je dat op? Ik krijg de indruk dat de moslims in mijn straat korte rokjes bij vrouwen heel erg waarderen Inderdaad, die kerels ja. Die kijken werkelijk de ogen uit hun hoofd. Onze dochters wel hoeren noemen, er mee naar bed gaan, en hun eigen soort moet zich verplicht verstoppen onder zure lappen.
[...]
Waaruit maak je dat op? Ik krijg de indruk dat de moslims in mijn straat korte rokjes bij vrouwen heel erg waarderen Inderdaad, die kerels ja. Die kijken werkelijk de ogen uit hun hoofd. Onze dochters wel hoeren noemen, er mee naar bed gaan, en hun eigen soort moet zich verplicht verstoppen onder zure lappen.
dinsdag 13 januari 2015 om 12:59
quote:samosa schreef op 13 januari 2015 @ 12:40:
[...]
Dat er geweld is in de wereld is de realiteit, toch? Wat heeft dat te maken met het accepteren ervan? En waar zeg ik dat anderen zich moeten aanpassen?
Wat zal Hans Teeuwen trouwens blij zijn met jullie, trekt hij zijn carrière misschien wel uit het slop.
Ik ga het je nog een keer proberen uit te leggen.
Dit heb je gezegd:
quote:SAMOSA SCHREEF OP 13 JANUARI 2015 @ 11:17:
[...]
Ik heb al eerder in deze discussie vrij helder geuit over wat ik van deze terroristische aanslag vind.
Ik vind het vrij stuitend dat jij denkt dat het enkel om een cartoon gaat, die indruk wek je althans door je repeterende teksten.
Ik begrijp niet zo goed waarom sommige mensen graag tot het gaatje gaan wat betreft vrijheid van meningsuiting, het leidt enkel tot geweld in de samenleving. Nee, het zou niet mogen, maar het is wel de realiteit.
Het dikgedrukte stuk geeft aan dat je van mening bent dat 'tot het gaatje gaan' met de vrijheid van meningsuiting, enkel leidt tot geweld, daarmee accepteer je het een als logisch gevolg van het ander en dat is een glijdende schaal.
Niks wat jij zegt is een reden voor een ander om jou te vermoorden.
[...]
Dat er geweld is in de wereld is de realiteit, toch? Wat heeft dat te maken met het accepteren ervan? En waar zeg ik dat anderen zich moeten aanpassen?
Wat zal Hans Teeuwen trouwens blij zijn met jullie, trekt hij zijn carrière misschien wel uit het slop.
Ik ga het je nog een keer proberen uit te leggen.
Dit heb je gezegd:
quote:SAMOSA SCHREEF OP 13 JANUARI 2015 @ 11:17:
[...]
Ik heb al eerder in deze discussie vrij helder geuit over wat ik van deze terroristische aanslag vind.
Ik vind het vrij stuitend dat jij denkt dat het enkel om een cartoon gaat, die indruk wek je althans door je repeterende teksten.
Ik begrijp niet zo goed waarom sommige mensen graag tot het gaatje gaan wat betreft vrijheid van meningsuiting, het leidt enkel tot geweld in de samenleving. Nee, het zou niet mogen, maar het is wel de realiteit.
Het dikgedrukte stuk geeft aan dat je van mening bent dat 'tot het gaatje gaan' met de vrijheid van meningsuiting, enkel leidt tot geweld, daarmee accepteer je het een als logisch gevolg van het ander en dat is een glijdende schaal.
Niks wat jij zegt is een reden voor een ander om jou te vermoorden.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 13 januari 2015 om 13:00
quote:tekenis schreef op 13 januari 2015 @ 12:52:
[...]
Ja, want je bent een hoer. Ze zullen je echter nooit trouwen, of ook maar vriend met je zijn. Dat mag niet van de Islam.
Waar ik dat uit opmaak? Uit alles waar de Islam een meerderheid heeft. Of het nu een Londense wijk is of een compleet land.En waar haal je die kennis vandaan? Ik herken het niet uit mijn omgeving.
[...]
Ja, want je bent een hoer. Ze zullen je echter nooit trouwen, of ook maar vriend met je zijn. Dat mag niet van de Islam.
Waar ik dat uit opmaak? Uit alles waar de Islam een meerderheid heeft. Of het nu een Londense wijk is of een compleet land.En waar haal je die kennis vandaan? Ik herken het niet uit mijn omgeving.
dinsdag 13 januari 2015 om 13:02
quote: samosa schreef:
Dan ben je niet helemaal up to date, er zijn al behoorlijk wat voetbalsupporters omgekomen door geweld. En het is absoluut niet de normaalste zaak van de wereld. Maar geweld is niet enkel voorbehouden aan extremistische groeperingen.Ik vind de harde kern van supportersverenigingen soms ook behoorlijk extremistisch. Misschien kun je beter zeggen: extremisme (en het daarbij behorende geweld) is niet aan geloofsovertuigingen voorbehouden.
Dan ben je niet helemaal up to date, er zijn al behoorlijk wat voetbalsupporters omgekomen door geweld. En het is absoluut niet de normaalste zaak van de wereld. Maar geweld is niet enkel voorbehouden aan extremistische groeperingen.Ik vind de harde kern van supportersverenigingen soms ook behoorlijk extremistisch. Misschien kun je beter zeggen: extremisme (en het daarbij behorende geweld) is niet aan geloofsovertuigingen voorbehouden.
dinsdag 13 januari 2015 om 13:02
dinsdag 13 januari 2015 om 13:06
quote:samosa schreef op 13 januari 2015 @ 12:47:
[...]
Waaruit maak je dat op? Ik krijg de indruk dat de moslims in mijn straat korte rokjes bij vrouwen heel erg waarderen Nee, voor hoofdoekjes hebben ze waardering. Het gros heef geeneens respect voor jou diep in hun ziel. Kom op, het grootste deel van de Nederlanders vindt al dat je ergens om vraagt als je een korte rok draagt of alleen over straat gaat 's nachts, of bijvoorbeeld dat je wat over jezelf hebt afroepen als je drinkt en je slachtoffer bent geworden van seksueel geweld. Denk je nu werkelijk dat gelovigen een haar beter zijn? En zeker een groep gelovigen die vinden dat vrouwen zich dienen te bedekken van top tot teen om een of andere onduidelijke reden. Je krijgt echt geen blijk van waardering op straat, maak je maar niks wijs.
[...]
Waaruit maak je dat op? Ik krijg de indruk dat de moslims in mijn straat korte rokjes bij vrouwen heel erg waarderen Nee, voor hoofdoekjes hebben ze waardering. Het gros heef geeneens respect voor jou diep in hun ziel. Kom op, het grootste deel van de Nederlanders vindt al dat je ergens om vraagt als je een korte rok draagt of alleen over straat gaat 's nachts, of bijvoorbeeld dat je wat over jezelf hebt afroepen als je drinkt en je slachtoffer bent geworden van seksueel geweld. Denk je nu werkelijk dat gelovigen een haar beter zijn? En zeker een groep gelovigen die vinden dat vrouwen zich dienen te bedekken van top tot teen om een of andere onduidelijke reden. Je krijgt echt geen blijk van waardering op straat, maak je maar niks wijs.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 13 januari 2015 om 13:08
quote:MrsStanleyWalker schreef op 13 januari 2015 @ 12:59:
[...]
Ik ga het je nog een keer proberen uit te leggen.
Dit heb je gezegd:
[...]
Het dikgedrukte stuk geeft aan dat je van mening bent dat 'tot het gaatje gaan' met de vrijheid van meningsuiting, enkel leidt tot geweld, daarmee accepteer je het een als logisch gevolg van het ander en dat is een glijdende schaal.
Niks wat jij zegt is een reden voor een ander om jou te vermoorden.Ik zie geweld niet als een logisch gevolg, maar blijkbaar is dat wel wat er gebeurd.
[...]
Ik ga het je nog een keer proberen uit te leggen.
Dit heb je gezegd:
[...]
Het dikgedrukte stuk geeft aan dat je van mening bent dat 'tot het gaatje gaan' met de vrijheid van meningsuiting, enkel leidt tot geweld, daarmee accepteer je het een als logisch gevolg van het ander en dat is een glijdende schaal.
Niks wat jij zegt is een reden voor een ander om jou te vermoorden.Ik zie geweld niet als een logisch gevolg, maar blijkbaar is dat wel wat er gebeurd.
dinsdag 13 januari 2015 om 13:09
Je mag hier satire maken, je mag hier spotprenten maken, je mag hier geloofskritisch zijn. Behalve van één geloof. In dat geloof is geweld geoorloofd als het om beledigen van dat geloof gaat. Dus zeggen sommigen (nou ja, best veel eigenlijk) dat we maar geen satire over dat onderwerp moeten maken, geen grapjes, geen spotprenten, geen kritiek, want tja, dan roep je het geweld over je af. Dat die gedachtengang min of meer geaccepteerd is, hier in een westerse samenleving, vind ik echt bespottelijk en belachelijk. De acceptatie van die lange tenen en het geweld dat eruit voorkomt, dat is het begin van het einde.
dinsdag 13 januari 2015 om 13:09
quote:meivogel schreef op 13 januari 2015 @ 13:02:
[...]
Ik vind de harde kern van supportersverenigingen soms ook behoorlijk extremistisch. Misschien kun je beter zeggen: extremisme (en het daarbij behorende geweld) is niet aan geloofsovertuigingen voorbehouden.Dat is een betere omschrijving inderdaad.
[...]
Ik vind de harde kern van supportersverenigingen soms ook behoorlijk extremistisch. Misschien kun je beter zeggen: extremisme (en het daarbij behorende geweld) is niet aan geloofsovertuigingen voorbehouden.Dat is een betere omschrijving inderdaad.
dinsdag 13 januari 2015 om 13:11
quote:tekenis schreef op 13 januari 2015 @ 12:44:
[...]
Het gaat er om dat je de mensen die het geweld plegen niet genoeg hebben aan die ene vinger. Nu is het een cartoon. Straks is het jouw korte rokje.
Hier gaat het inderdaad om: waar trek je de grens? Jij (samosa) trekt nu de grens bij beledigende cartoons, maar belediging is subjectief. En bovendien worden niet alleen moslims beledigd. Mag er dan voortaan helemaal niemand meer beledigd worden? En wie bepaalt in zo'n geval wat beledigend is? Of ligt de grens bij waar iemand gaat schieten?
En stel dat er straks een stel gekken opstaat die vrouwen in korte rokjes gaan belagen, omdat ze "een belediging voor het oog" zijn of zo? Het klinkt nu misschien belachelijk, maar het zou zomaar kunnen gebeuren. Dat soort zaken is namelijk altijd een kwestie van grenzen opschuiven.
Dus hoewel ik persoonlijk geen voorstander ben van het beledigen van mensen (wie dan ook), vind ik toch dat beledigende cartoons moeten kunnen.
[...]
Het gaat er om dat je de mensen die het geweld plegen niet genoeg hebben aan die ene vinger. Nu is het een cartoon. Straks is het jouw korte rokje.
Hier gaat het inderdaad om: waar trek je de grens? Jij (samosa) trekt nu de grens bij beledigende cartoons, maar belediging is subjectief. En bovendien worden niet alleen moslims beledigd. Mag er dan voortaan helemaal niemand meer beledigd worden? En wie bepaalt in zo'n geval wat beledigend is? Of ligt de grens bij waar iemand gaat schieten?
En stel dat er straks een stel gekken opstaat die vrouwen in korte rokjes gaan belagen, omdat ze "een belediging voor het oog" zijn of zo? Het klinkt nu misschien belachelijk, maar het zou zomaar kunnen gebeuren. Dat soort zaken is namelijk altijd een kwestie van grenzen opschuiven.
Dus hoewel ik persoonlijk geen voorstander ben van het beledigen van mensen (wie dan ook), vind ik toch dat beledigende cartoons moeten kunnen.
dinsdag 13 januari 2015 om 13:12
quote:MrsStanleyWalker schreef op 13 januari 2015 @ 13:06:
[...]
Nee, voor hoofdoekjes hebben ze waardering. Het gros heef geeneens respect voor jou diep in hun ziel. Kom op, het grootste deel van de Nederlanders vindt al dat je ergens om vraagt als je een korte rok draagt of alleen over straat gaat 's nachts, of bijvoorbeeld dat je wat over jezelf hebt afroepen als je drinkt en je slachtoffer bent geworden van seksueel geweld. Denk je nu werkelijk dat gelovigen een haar beter zijn? En zeker een groep gelovigen die vinden dat vrouwen zich dienen te bedekken van top tot teen om een of andere onduidelijke reden. Je krijgt echt geen blijk van waardering op straat, maak je maar niks wijs.
Ik vraag me oprecht af waar jullie dat uit opmaken. Wie is het gros? Moslims in Nederland?
Er stond trouwens een knipoog naast mijn opmerking over het rokje, met een reden.
[...]
Nee, voor hoofdoekjes hebben ze waardering. Het gros heef geeneens respect voor jou diep in hun ziel. Kom op, het grootste deel van de Nederlanders vindt al dat je ergens om vraagt als je een korte rok draagt of alleen over straat gaat 's nachts, of bijvoorbeeld dat je wat over jezelf hebt afroepen als je drinkt en je slachtoffer bent geworden van seksueel geweld. Denk je nu werkelijk dat gelovigen een haar beter zijn? En zeker een groep gelovigen die vinden dat vrouwen zich dienen te bedekken van top tot teen om een of andere onduidelijke reden. Je krijgt echt geen blijk van waardering op straat, maak je maar niks wijs.
Ik vraag me oprecht af waar jullie dat uit opmaken. Wie is het gros? Moslims in Nederland?
Er stond trouwens een knipoog naast mijn opmerking over het rokje, met een reden.
dinsdag 13 januari 2015 om 13:12
quote:nessemeisje schreef op 13 januari 2015 @ 13:09:
Je mag hier satire maken, je mag hier spotprenten maken, je mag hier geloofskritisch zijn. Behalve van één geloof. In dat geloof is geweld geoorloofd als het om beledigen van dat geloof gaat. Dus zeggen sommigen (nou ja, best veel eigenlijk) dat we maar geen satire over dat onderwerp moeten maken, geen grapjes, geen spotprenten, geen kritiek, want tja, dan roep je het geweld over je af. Dat die gedachtengang min of meer geaccepteerd is, hier in een westerse samenleving, vind ik echt bespottelijk en belachelijk. De acceptatie van die lange tenen en het geweld dat eruit voorkomt, dat is het begin van het einde.Je mag satire maken, spotprenten, kritisch en van alles wat. Maar je hoeft dat niet goed te vinden. Je mag het zelfs kwetsend vinden. En je mag dat ook zeker zeggen. Maar daar moet het natuurlijk bij blijven. Zonder geweld en zonder agressie en extremisme. Denk dat het hier dus ergens mis gaat.
Je mag hier satire maken, je mag hier spotprenten maken, je mag hier geloofskritisch zijn. Behalve van één geloof. In dat geloof is geweld geoorloofd als het om beledigen van dat geloof gaat. Dus zeggen sommigen (nou ja, best veel eigenlijk) dat we maar geen satire over dat onderwerp moeten maken, geen grapjes, geen spotprenten, geen kritiek, want tja, dan roep je het geweld over je af. Dat die gedachtengang min of meer geaccepteerd is, hier in een westerse samenleving, vind ik echt bespottelijk en belachelijk. De acceptatie van die lange tenen en het geweld dat eruit voorkomt, dat is het begin van het einde.Je mag satire maken, spotprenten, kritisch en van alles wat. Maar je hoeft dat niet goed te vinden. Je mag het zelfs kwetsend vinden. En je mag dat ook zeker zeggen. Maar daar moet het natuurlijk bij blijven. Zonder geweld en zonder agressie en extremisme. Denk dat het hier dus ergens mis gaat.
dinsdag 13 januari 2015 om 13:16
quote:samosa schreef op 13 januari 2015 @ 13:08:
[...]
Ik zie geweld niet als een logisch gevolg, maar blijkbaar is dat wel wat er gebeurd.
Logisch gevolg, de realiteit. Potato, potato.
Het accepteren van die realiteit heet aanpassen. Het afvragen waarom mensen tot het gaat gaatje moeten gaan en dit over zich afroepen omdat dit de realiteit nu eenmaal is, is goedkeuring eraan geven, accepteren dat het zo is en niet anders. Nou het moet anders en daarom is de nieuwe Charlie Hebdo géén provocatie, de aanslag is de provocatie. Men staat op tegen die realiteit, men accepteert de realiteit niet als vast gegeven wat maar geaccepteerd moet worden. En dat is vrijheid van meningsuiting. Niet aanpassen aan een onverteerbare realiteit.
[...]
Ik zie geweld niet als een logisch gevolg, maar blijkbaar is dat wel wat er gebeurd.
Logisch gevolg, de realiteit. Potato, potato.
Het accepteren van die realiteit heet aanpassen. Het afvragen waarom mensen tot het gaat gaatje moeten gaan en dit over zich afroepen omdat dit de realiteit nu eenmaal is, is goedkeuring eraan geven, accepteren dat het zo is en niet anders. Nou het moet anders en daarom is de nieuwe Charlie Hebdo géén provocatie, de aanslag is de provocatie. Men staat op tegen die realiteit, men accepteert de realiteit niet als vast gegeven wat maar geaccepteerd moet worden. En dat is vrijheid van meningsuiting. Niet aanpassen aan een onverteerbare realiteit.
You know how I know? Because I reeaally think so!
dinsdag 13 januari 2015 om 13:19
quote:meivogel schreef op 13 januari 2015 @ 13:11:
[...]
Hier gaat het inderdaad om: waar trek je de grens? Jij trekt nu de grens bij beledigende cartoons, maar belediging is subjectief. En bovendien worden niet alleen moslims beledigd. Mag er dan voortaan helemaal niemand meer beledigd worden? En wie bepaald in zo'n geval wat beledigend is? Of ligt de grens bij waar iemand gaat schieten?
En stel dat er straks een stel gekken opstaat die vrouwen in korte rokjes gaan belagen, omdat ze "een belediging voor het oog" zijn of zo? Het klinkt nu misschien belachelijk, maar het zou zomaar kunnen gebeuren. Dat soort zaken is namelijk altijd een kwestie van grenzen opschuiven.
Dus hoewel ik persoonlijk geen voorstander ben van het beledigen van mensen (wie dan ook), vind ik toch dat beledigende cartoons moeten kunnen.Cartoons hoeven we ook niet te verbieden. Misschien herinneren jullie je deze kwestie nog: LINK
Persoonlijk begrijp ik het beledigen gewoon niet zo, maar misschien is dat wel typisch iets van onze samenleving.
[...]
Hier gaat het inderdaad om: waar trek je de grens? Jij trekt nu de grens bij beledigende cartoons, maar belediging is subjectief. En bovendien worden niet alleen moslims beledigd. Mag er dan voortaan helemaal niemand meer beledigd worden? En wie bepaald in zo'n geval wat beledigend is? Of ligt de grens bij waar iemand gaat schieten?
En stel dat er straks een stel gekken opstaat die vrouwen in korte rokjes gaan belagen, omdat ze "een belediging voor het oog" zijn of zo? Het klinkt nu misschien belachelijk, maar het zou zomaar kunnen gebeuren. Dat soort zaken is namelijk altijd een kwestie van grenzen opschuiven.
Dus hoewel ik persoonlijk geen voorstander ben van het beledigen van mensen (wie dan ook), vind ik toch dat beledigende cartoons moeten kunnen.Cartoons hoeven we ook niet te verbieden. Misschien herinneren jullie je deze kwestie nog: LINK
Persoonlijk begrijp ik het beledigen gewoon niet zo, maar misschien is dat wel typisch iets van onze samenleving.
