Twaalf doden bij aanval op satirisch blad Charlie Hebdo - 2

13-01-2015 12:27 2057 berichten
Alle reacties Link kopieren
Deel 2.



(Deel 1.)
Alle reacties Link kopieren
quote:malu3 schreef op 23 januari 2015 @ 10:20:

[...]





En wat vond jij dan van het optreden van Appa? Continue respect eisen maar zelf overal doorheen schreeuwen. Wat een psychopaat idioot is dat. Vervuld van haat en stuitend dom.

Annabel was redelijk en beschaafd, een wereld van verschil met die zogenaamde schreeuwlelijk 'rapper'.



Dat ze daar zo beschaafd zit wil niet zo veel zeggen. Zij zit ook vol haat, schreeuwd het niet maar schrijft het

Ik veroordeel haar door haar schrijven over o.a. dobberneger en een hele bevolkingsgroep Ebola wensen. Ja ja kritisch en vrijheid van meningsuiting mag, maar moet dat zo? Ze kan niet kritisch zijn door gewoon te schrijven wat ze vindt?

Appa was nou niet echt een geschikte gast voor dit programma. Ze hadden beter die mevrouw Laila Al -Zwaini aan het woord kunnen laten, zodat ze fatsoenlijk kon vertellen over hoe het nu echt gaat in de maatschappij.
Alle reacties Link kopieren
quote:Paekzwart schreef op 23 januari 2015 @ 14:04:

[...]





#nietmijnislam, gaat niet over verontschuldigen. Het gaat om het feit dat mensen het heel erg vinden dat vanuit hun geloofsovertuiging genaamd Islam, aanslagen worden gepleegd waarbij deze extremisten zelf zeggen dat dat dé Islam is. Terwijl het voor hen iets moois betekent die Islam en wel die vrede. De mensen willen hiermee aangeven "Wij spreken ons uit tegen de ideeën en daden van extremisten die in naam van onze islam geweld en dwang gebruiken."



Wat ik helaas wel veel tegenkom is dat mensen zeggen dat de extremisten die dit doen geen moslim zouden zijn en dat de aanslagen helemaal niets met de Islam te maken hebben. En dat is natuurlijk helemaal kwats. Als je het bekijkt in het algemeen. Want vervolgens zeggen ze dat niemand het mag relateren aan de Islam en als je dat wel doet dan ben je ineens een moslimhater. Dat maakt mensen monddood die het willen hebben over de Islam waaruit deze extremisten de aanslagen plegen.



Verontschuldigen slaat nergens op. Verontschuldigen doe je over zoiets als je wroeging over (het plannen van) aanslagen hebt en tot inkeer bent gekomen dat je geen levens mag nemen. Een moslim die dus sowieso al vindt dat je nooit een leven mag nemen, hoeft zich dienverstande ook niet te verontschuldigen alleen maar omdat hij moslim is.



Wat ik overigens wel gedaan heb zelf, is afstand nemen van de kerk, omdat ik daar zelf niet mee geassocieerd wens te worden en ik niet kan zeggen dat ik bepaalde uitleggers volg door lid te zijn van een bepaalde geloofsovertuiging waarin bepaalde elementen zitten die standaard bij dat geloof horen.



Maar dat is geen proces wat mensen opgedrongen kan worden en zegt nog niets over hun persoonlijke redenen, ook al zitten ze bij een bepaald geloofsgenootschap. Iemand kan zijn kinderen communie laten doen in het katholieke geloof maar bijvoorbeeld omdat de rest van het dorp ook katholiek is en alle andere kinderen uit de klas ook communie doen en ze hun kind niet buiten de boot willen laten vallen in dat dorp. Of in bepaalde andere geloven lid zijn van dat geloof omdat ze anders uitgestoten of vermoord worden.



Er zijn ook mensen die binnen de kerk proberen te kijken of er verandering mogelijk is. Bijvoorbeeld over homoseksualiteit, gelijkwaardigheid van de positie van vrouwen binnen de kerk als voorganger etc. Soms heeft dat zin en veranderen de regels binnen jouw kerk, vaker ook niet.



Soms beginnen mensen een aftakking of stappen over naar een andere stroming binnen hetzelfde geloof. En zo krijg je verschillende stromingen met andere uitgangspunten.



Zelf vind ik dat dat uiteindelijk niet gaat werken en mensen nog steeds van elkaar afgescheiden zijn in groepen waarbij de ene groep niet goed samen kan komen met de andere groep. Men mag bijvoorbeeld niet met elkaar trouwen, kijkt op elkaar neer etc. Ik ben een wereldburger en handel vanuit die overtuigingen die precies zoveel mogelijk als gekozen bij mij passen zonder dat ik grenzen wil tussen anderen vanwege bijvoorbeeld een geloofsovertuiging. Ik vind verder dat mensen het recht hebben overal in zo goed mogelijke omstandigheden een plek te vinden om te wonen met respect voor iedereen in het kader van gelijkwaardigheid. Recht dus op wonen, werken, vriendschappen, liefdes e.d.



Zelf verontschuldigen en vinden dat anderen moeten verontschuldigen is iets achterlijks voor daden die men niet zelf maakt en ook niet zelf wil en ook niet vanuit jouw idee over jouw geloofsovertuiging als deze in jouw ogen goed is. Wat mensen wél kúnnen doen is goed kijken hoe bepaalde elementen van overtuigingen in elkaar zitten en eventueel zelf vinden dat ze een tegenwicht kunnen en ook willen bieden tegenover haat.



Dat je samen kijkt hoe je juist de aandacht kan richten op de mensen die allemaal wél respect voor elk mensenleven heeft, voor integriteit, persoonlijke vrijheid en hoe je dat kan waarderen en uiten.



@Samosa, als in naam van bepaalde overtuigingen op grote schaal misdaden worden begaan, wordt het erg lastig alleen te zeggen dat jij die overtuiging hebt en dat anderen dan maar gewoon moeten snappen dat jij niets te maken hebt met die misdaden, zeker als men vanuit de gedachte dat er ook de gematigde moslimgroep is, er wordt aangegeven dat de mensen, die vanuit die overtuiging worden aangevallen, helemaal die misdaden niet mogen linken aan die overtuiging.



Er worden op grote schaal vanuit een bepaalde overtuiging mensen gedood en geen vrijheid gegund en dan zou je niets mogen zeggen over die overtuiging.



Als het een enkeling is die daadwerkelijk heel iets anders interpreteerde vanuit die overtuiging, is het iets anders, dan als op grote schaal vanuit die overtuiging daadwerkelijk bepaalde schrikbarende elementen worden geuit.



Jij hebt afstand genomen van de kerk, schrijf je. Maar speelde de kerk op dat moment nog een hele grote rol in jouw leven en in de gemeenschap om jouw heen? Haalde je er nog veel uit, troost, vond je er antwoorden op zingevingsvragen? De meeste mensen die afstand nemen van de kerk is omdat ze toch nooit meer gaan en geen zin hebben om contributie te betalen.



Verder ben ik het wel redelijk eens met je, geloof ik
Alle reacties Link kopieren
quote:Noesa schreef op 23 januari 2015 @ 14:07:

[...]



Nee.

Zoals heel duidelijk te zien is (zie quotes), ging het daar niet over. Daarom quote ik dat speciaal even voor je, omdat de ervaring geleerd heeft dat je anders nóg meer verwarring gaat zaaien.

Je leest inderdaad dingen vaak verkeerd. En zelfs als er hard bewijs voor je neus ligt probeer je nog twijfel te zaaien. Waarvan akte.



Waarom plaatste je het artikel van Pechtold dan? Omdat je het zo'n gezellig plaatje vond zeker

Wat trouwens ook best voor verwarring zaait is het herhaaldelijk wijzigen van je berichten. Het begon me gisteren opeens op te vallen.
Alle reacties Link kopieren
quote:samosa schreef op 23 januari 2015 @ 14:17:

[...]





Waarom plaatste je het artikel van Pechtold dan? Omdat je het zo'n gezellig plaatje vond zeker

Je sleept er weer andere zaken bij.

Het aantal doden door de islam ging om. Zie de quotes die ik net postte.
Alle reacties Link kopieren
quote:samosa schreef op 23 januari 2015 @ 13:52:



Het klopt helaas wel dat moslimextremisten de leiding nemen wat betreft het doden van mensen.



Niet alleen nu.

Tot nu toe hebben islamitische strijders ongeveer 270 miljoen mensen gedood. Dat zijn meer dan ieder individu, ieder land, iedere groepering of ieder wereldrijk in de geschiedenis heeft gedood. Veel meer. Op de tweede plaats staat het communistische China, dat 77 miljoen mensen heeft gedood.



http://www.politicalislam.com/tears-of-jihad/
quote:samosa schreef op 23 januari 2015 @ 14:14:

[...]





Jij hebt afstand genomen van de kerk, schrijf je. Maar speelde de kerk op dat moment nog een hele grote rol in jouw leven en in de gemeenschap om jouw heen? Haalde je er nog veel uit, troost, vond je er antwoorden op zingevingsvragen? De meeste mensen die afstand nemen van de kerk is omdat ze toch nooit meer gaan en geen zin hebben om contributie te betalen.



Verder ben ik het wel redelijk eens met je, geloof ik



Ik haal nog steeds veel uit de overtuigingen die ik verteld kreeg en wel aannam vanuit de kerk. Ik heb zelf persoonlijk door de verhalen over Jezus en de door mijn ouders voornamelijk als liefdevol ervaren God voorbeeld gehad over hoe ik het persoonlijk zie en wil. Maar ik was ook georiënteerd op allerlei andere geloofsovertuigingen en levensvisies. Ik vergeleek ze al jong met elkaar, voelde in mijzelf afweer tegen bepaalde delen binnen mijn oorspronkelijk opgevoede geloof en merkte dat ik bepaalde onderdelen van die kerk niet genoeg met mijzelf kon overeenstemmen, niet genoeg kon achterstaan om lid te blijven van die kerk, van geloof in het algemeen.



Het is niet zo dat omdat ik afstand neem van behoren tot een bepaalde geloofsovertuiging, ik dus dan ook afstand neem van alle elementen en ineens een compleet andere visie zou krijgen over liefde waarbij ik dan geen of een heel andere zingeving meer zou hebben.



Wat ik júist zo ernstig vind aan geloof is dat als je het er niet helemaal, niet genoeg, of helemaal niet meer eens zou zijn met de elementen, dat je juist dán geen recht meer zou hebben op ondersteuning, contact verliest met de mensen binnen die groep. Dat het heel vaak groep versus buiten de groep verwordt. Ik vind dus dat íedereen recht heeft op ondersteuning, op liefde, dat we allemaal wereldburgers zijn en elkaar op dát niveau moeten bezien.



En als er een God is, die ons geschapen heeft, op ons toekijkt, dat we allemaal liefde verdienen in onze strubbelingen, in onderwijs over liefde en moraal en dat iemands geboorteplaats en opvoeding, niet de bodem is voor het onthouden van zorg. En dat het gaat om zelf verantwoordelijk zijn en die verantwoordelijkheid nemen voor je eigen leven en hoe je tegenover anderen doet en staat.



Ik had familie die bang was dat ik in de hel zou komen omdat ik niet vaak, en uiteindelijk helemaal niet, naar de kerk ging en mijn ouders gaan nog steeds naar de kerk. Maar zij waren door hun overtuiging wel altijd op zoek naar samenwerking met andere stromingen en geloven.



Mijn voornaamste reden om uit die kerk te stappen omdat ik destijds, ik spreek over meer dan 20 jaar terug, maar ook al langer dat gevoel en die redenaties had, was dat geloofsovertuigingen zorgen voor verscheidenheid tussen mensen en daarmee juist gebruikt worden voor het rechtvaardigen van oorlogen, zorgt voor wij versus zij en er veel elementen in zaten waar ik niet achter stond qua behandeling en zienswijze tegenover anderen. Dus dat ik het nooit een compleet vredesplaatje vond waar alle mensen, ondanks hun geboorteplaats, recht hadden om er te zijn en dat geloof nooit mocht staan voor het aanbrengen van verscheidenheid en dat per definitie doet door wel of niet lid te zijn van dat bepaalde geloof.
Alle reacties Link kopieren
quote:Noesa schreef op 23 januari 2015 @ 14:24:

[...]



Je sleept er weer andere zaken bij.

Het aantal doden door de islam ging om. Zie de quotes die ik net postte.Je weet dat gewoon antwoord geven vrij moeilijk is als je ongelijk hebt en je wilt perse je gelijk krijgen... Heb geduld...
life is to celebrate
Ik zag, en zie nog steeds, dus geen heil tot vrede voor alle wereldburgers door geloofsovertuigingen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Noesa schreef op 22 januari 2015 @ 15:15:

[...]



Diverse topics staat vol met cijfers. Dus zoek gewoon even terug.

Tenminste... mits je tijd hebt om dat allemaal te lezen. Want dat heb je niet, vertel je net.

Plus dat vele berichten voor jou 'afgeschermd' staan, beweer je. Het heeft geen enkel nut jou van een realitycheck te voorzien, je wurmt je overal onderuit.

Kom nou eindelijk zelf maar eens met input.



Dit bericht schrijf jij naar aanleiding van mijn bericht waarin ik vraag of jij feiten hebt waaruit blijkt dat aanslagen door moslimextremisten de boventoon voeren. En dan reageer je met het ''topic staat vol met cijfers, zoek even terug''. Dat suggereert toch dat de cijfers er zijn?

Maar goed, dit is compleet zinloos. Die cijfers zijn er niet. Ik moet zeggen dat je best handig bent in het toepassen van manoeuvres.
Alle reacties Link kopieren
quote:samosa schreef op 23 januari 2015 @ 14:44:

[...]





Dit bericht schrijf jij naar aanleiding van mijn bericht waarin ik vraag of jij feiten hebt waaruit blijkt dat aanslagen door moslimextremisten de boventoon voeren. En dan reageer je met het ''topic staat vol met cijfers, zoek even terug''. Dat suggereert toch dat de cijfers er zijn?

Maar goed, dit is compleet zinloos. Die cijfers zijn er niet. Ik moet zeggen dat je best handig bent in het toepassen van manoeuvres.Hahahaha, de pot verwijt de ketel tot dat ie pik zwart ziet...
life is to celebrate
Alle reacties Link kopieren
Japan: IS kan fluiten naar los geld.



Ik heb het gevoel dat er twee koppen gaan rollen...

Maar dat de IS ook gelijk de woede op de hals heeft gehaald van de verkeerde partij, één die die wel terug vecht...



Wat denken jullie?
life is to celebrate
Alle reacties Link kopieren
quote:malu3 schreef op 23 januari 2015 @ 10:16:

Ajouad El Miloudi werd als eerste geintervieuwd. Ik kende hem door zijn deelname aan Wie is de Mol. Lijkt zo op het eerste gezicht een hele sympathieke knul maar wat is die ook door de mand gevallen gisteren. Hij valt ook in de slachtofferrol door aan te komen met een moslima die bier over haar symbool van vrouwenonderdrukking hoofddoek kreeg. Dat is natuurlijk vele malen erger dan in koele bloede cartoonisten vermoorden vanwege een tekeningetje.

Doet mij denken aan Pechtold die uit wist te braken dat het aller- allerergste was dat het vermoorden van cartoonisten slecht zou afstralen op de islam.

Toen haataap Appa aan het woord was, knikte Ajouad El Miloudi instemmend. Het blijkt keer op keer dat de meeste moslims, al lijken ze nog zo geïntegreerd, met het zelfde sop zijn overgoten. Het zijn vrijwel allemaal joden- en blankenhaters.Dat viel mij ook op inderdaad.
De zin van het leven, die schrijf je zelf.
Alle reacties Link kopieren
quote:LeolaMarie schreef op 23 januari 2015 @ 15:08:

Japan: Is kan fluiten naar los geld.



Ik heb het gevoel dat er twee koppen gaan rollen...

Maar dat de IS ook gelijk de woede op de hals hebben gehaald van een party die wel terug vecht...



Wat denken jullie?Hetzelfde als wat jij denkt.
verba volant, scripta manent.
Alle reacties Link kopieren
quote:samosa schreef op 23 januari 2015 @ 14:44:

[...]





Dit bericht schrijf jij naar aanleiding van mijn bericht waarin ik vraag of jij feiten hebt waaruit blijkt dat aanslagen door moslimextremisten de boventoon voeren. En dan reageer je met het ''topic staat vol met cijfers, zoek even terug''. Dat suggereert toch dat de cijfers er zijn?

Maar goed, dit is compleet zinloos. Die cijfers zijn er niet. Ik moet zeggen dat je best handig bent in het toepassen van manoeuvres.Bewijs jij het tegendeel dan, wel goed onderbouwd met recente cijfers van erkende onderzoekers.
verba volant, scripta manent.
Zitten wij hier te jijbakken al dagenlang en kijk wat er onderhand gaande is in het westen. Laten we het vooral blijven ontkennen dat het westen in zeer rap tempo islamiseert met alle ellende van dien.

http://xandernieuws.punt. ... -overgenomen-door-moslims
Alle reacties Link kopieren
quote:jo-elise schreef op 23 januari 2015 @ 17:30:

Zitten wij hier te jijbakken al dagenlang en kijk wat er onderhand gaande is in het westen. Laten we het vooral blijven ontkennen dat het westen in zeer rap tempo islamiseert met alle ellende van dien.

http://xandernieuws.punt. ... -overgenomen-door-moslimsMarseille is al lang niet meer Frans. In Parijs worden ook regelmatig straten afgesloten omdat er moet worden gebeden, de politie doet niets.
verba volant, scripta manent.
Alle reacties Link kopieren
http://www.franklinterhor ... amitisch%20extremisme.htm



Spreekt voor zich.
verba volant, scripta manent.
Alle reacties Link kopieren
quote:MarianneDavids schreef op 23 januari 2015 @ 16:55:

[...]





Bewijs jij het tegendeel dan, wel goed onderbouwd met recente cijfers van erkende onderzoekers.Denk jij dat dat gaat gebeuren?
I’m doing superhero stuff. I’m staying focused. If anybody comes in here looking for trouble, oh, they’re going to meet my partners. We’re talking about paw and order.
Alle reacties Link kopieren
quote:jo-elise schreef op 23 januari 2015 @ 17:30:

Zitten wij hier te jijbakken al dagenlang en kijk wat er onderhand gaande is in het westen. Laten we het vooral blijven ontkennen dat het westen in zeer rap tempo islamiseert met alle ellende van dien.

http://xandernieuws.punt. ... -overgenomen-door-moslimsquote:MarianneDavids schreef op 23 januari 2015 @ 17:54:

http://www.franklinterhor ... amitisch%20extremisme.htm



Spreekt voor zich.Maar gelukkig heeft dit niets met de Islam te maken.
I’m doing superhero stuff. I’m staying focused. If anybody comes in here looking for trouble, oh, they’re going to meet my partners. We’re talking about paw and order.
Alle reacties Link kopieren
quote:charlottew88 schreef op 23 januari 2015 @ 17:57:

[...]





Denk jij dat dat gaat gebeuren? Eigenlijk niet maar het is te proberen.
verba volant, scripta manent.
Alle reacties Link kopieren
quote:MarianneDavids schreef op 23 januari 2015 @ 18:01:

[...]





Eigenlijk niet maar het is te proberen.
I’m doing superhero stuff. I’m staying focused. If anybody comes in here looking for trouble, oh, they’re going to meet my partners. We’re talking about paw and order.
Alle reacties Link kopieren
quote:charlottew88 schreef op 23 januari 2015 @ 18:03:

[...]





Google is een beetje overbelast.
verba volant, scripta manent.
Alle reacties Link kopieren
quote:MarianneDavids schreef op 23 januari 2015 @ 18:16:

[...]





Google is een beetje overbelast. Alleen bij sommige pc's
I’m doing superhero stuff. I’m staying focused. If anybody comes in here looking for trouble, oh, they’re going to meet my partners. We’re talking about paw and order.
quote:malu3 schreef op 23 januari 2015 @ 10:16:

Toen haataap Appa aan het woord was, knikte Ajouad El Miloudi instemmend. Het blijkt keer op keer dat de meeste moslims, al lijken ze nog zo geïntegreerd, met het zelfde sop zijn overgoten. Het zijn vrijwel allemaal joden- en blankenhaters.Nee, het zijn niet zozeer moslims, maar het zijn naar mijn ervaring vooral Marokkanen die dit soort gedachten hebben. Javaanse moslims of Surinaamse moslims zijn anders dan Marokkanen. Ajouad El Miloudi is ook een Marokkaan. Noem het beestje wat het is.
Alle reacties Link kopieren
Ik hoorde gisteren op tv een moslim zeggen dat er veel stromingen zijn binnen de moslim gemeenschap.

Als buitenstaander voelt het als of dat zich alleen in het midden oosten afspeelt... Dat grote onderscheid zeg maar.

Maar hoe zit het hier in NL? Want die opmerking werd gelijk weg gewuifd door de presentator...



Kan iemand het uitleggen aan ons hoe het hier in NL zit?
life is to celebrate

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven