Actueel
alle pijlers
Tweede Kamerverkiezingen 2017!
dinsdag 14 maart 2017 om 20:32
Ik kon nog geen algemeen verkiezingstopic vinden, dus bij deze!
Op npo1 begint zo het allerlaatste verkiezingsdebat.
In het NOS-slotdebat op dinsdag 14 maart 2017, aan de vooravond van de Tweede Kamerverkiezingen, gaan acht politieke partijen in 1-op-1-debatten de strijd met elkaar aan. Iedere partij heeft een stelling ingebracht. Een overzicht:
Klaver - Buma: "De verschillen tussen arm en rijk moeten kleiner"
Pechtold - Roemer: "Trump en Poetin maken een sterkere EU noodzakelijk"
Segers - Rutte: "We moeten binnen een generatie niet langer afhankelijk zijn van gas en olie"
Asscher - Wilders: "Nederland is van ons allemaal"
Buma -Pechtold: "Voor de veiligheid van Nederland zijn harde maatregelen nodig"
Roemer -Asscher: "De tandarts hoort thuis in het basispakket"
Rutte -Klaver: "Het is goed dat er door de Turkije-deal minder migranten naar Nederland komen"
Wilders -Segers: "De islam vormt de grootste bedreiging voor Nederland"
De laatste peilingen:
Op npo1 begint zo het allerlaatste verkiezingsdebat.
In het NOS-slotdebat op dinsdag 14 maart 2017, aan de vooravond van de Tweede Kamerverkiezingen, gaan acht politieke partijen in 1-op-1-debatten de strijd met elkaar aan. Iedere partij heeft een stelling ingebracht. Een overzicht:
Klaver - Buma: "De verschillen tussen arm en rijk moeten kleiner"
Pechtold - Roemer: "Trump en Poetin maken een sterkere EU noodzakelijk"
Segers - Rutte: "We moeten binnen een generatie niet langer afhankelijk zijn van gas en olie"
Asscher - Wilders: "Nederland is van ons allemaal"
Buma -Pechtold: "Voor de veiligheid van Nederland zijn harde maatregelen nodig"
Roemer -Asscher: "De tandarts hoort thuis in het basispakket"
Rutte -Klaver: "Het is goed dat er door de Turkije-deal minder migranten naar Nederland komen"
Wilders -Segers: "De islam vormt de grootste bedreiging voor Nederland"
De laatste peilingen:
donderdag 16 maart 2017 om 09:32
donderdag 16 maart 2017 om 09:32
quote:NYC schreef op 16 maart 2017 @ 09:28:
[...]
Maar die linkse tegenstem komt niet voort uit angst en moedeloosheid dat men zelf nooit meer uit de shit komt. En ik vermoed dat voor veel Wilders-stemmers dit wel degelijk een rol speelt. Hoe dan ook móet de politiek daar iets mee, want het is niet oke dat mensen dit gevoel hebben.Dat is ook zo. Maar waarom die mensen niet zich beter informeren en kijkt naar partijen die ook aangeven dat er problemen zijn maar wel concrete plannen hebben snap ik echt niet.
[...]
Maar die linkse tegenstem komt niet voort uit angst en moedeloosheid dat men zelf nooit meer uit de shit komt. En ik vermoed dat voor veel Wilders-stemmers dit wel degelijk een rol speelt. Hoe dan ook móet de politiek daar iets mee, want het is niet oke dat mensen dit gevoel hebben.Dat is ook zo. Maar waarom die mensen niet zich beter informeren en kijkt naar partijen die ook aangeven dat er problemen zijn maar wel concrete plannen hebben snap ik echt niet.
donderdag 16 maart 2017 om 09:34
quote:Oakes schreef op 16 maart 2017 @ 09:25:
[...]
Het gaat erom dat bewoners van die gemeenten dagelijks met de overlast te maken hebben die AZC's met zich meebrengen en daarom op de PVV stemmen. Die mensen stemmen niet vanuit een dom onderbuikgevoel, die mensen zijn het oprecht beu, en wellicht bang, dat zij met de gevolgen van een ruimhartig opvangbeleid zitten te kijken. Maar dat hoef je niet van mij aan te nemen, of te geloven, je mag ook gewoon wegkijken hoor.
Maar ís er ook veel overlast of denken mensen vooral dat er veel overlast van gaat komen en is er bij voorbaat al veel wantrouwen?
Wat ik ook veel om me heen gehoord heb is een gevoel van "tekort gedaan voelen". Dan wordt er geroepen: De asielzoekers mogen gratis met de bus naar de stad maar de basisschool hier is gesloten en alle ouders moeten busvervoer naar dorp X zelf bekostigen voor hun kinderen.
Ik weet niet of dit waar is of niet maar wat sterk leeft is het "tekort gedaan voelen" of de angst dat men tekort gedaan wordt, op welk gebied dan ook. Het is een onbekend gevoel voor mij en ik zou zo ook niet 1,2,3 weten hoe je ervoor zorgt dat mensen zich níet tekort gedaan voelen of daar bang voor zijn. Misschien zit zoiets ook wel diepgeworteld bij sommige families, dat weet ik niet.
[...]
Het gaat erom dat bewoners van die gemeenten dagelijks met de overlast te maken hebben die AZC's met zich meebrengen en daarom op de PVV stemmen. Die mensen stemmen niet vanuit een dom onderbuikgevoel, die mensen zijn het oprecht beu, en wellicht bang, dat zij met de gevolgen van een ruimhartig opvangbeleid zitten te kijken. Maar dat hoef je niet van mij aan te nemen, of te geloven, je mag ook gewoon wegkijken hoor.
Maar ís er ook veel overlast of denken mensen vooral dat er veel overlast van gaat komen en is er bij voorbaat al veel wantrouwen?
Wat ik ook veel om me heen gehoord heb is een gevoel van "tekort gedaan voelen". Dan wordt er geroepen: De asielzoekers mogen gratis met de bus naar de stad maar de basisschool hier is gesloten en alle ouders moeten busvervoer naar dorp X zelf bekostigen voor hun kinderen.
Ik weet niet of dit waar is of niet maar wat sterk leeft is het "tekort gedaan voelen" of de angst dat men tekort gedaan wordt, op welk gebied dan ook. Het is een onbekend gevoel voor mij en ik zou zo ook niet 1,2,3 weten hoe je ervoor zorgt dat mensen zich níet tekort gedaan voelen of daar bang voor zijn. Misschien zit zoiets ook wel diepgeworteld bij sommige families, dat weet ik niet.
donderdag 16 maart 2017 om 09:34
quote:dromenvangert schreef op 16 maart 2017 @ 09:12:
Ik meng me niet graag in politieke discussies, maar vind toch dat veel pvv stemmers over één kam worden geschoren hier, het gevoel wordt meegegeven alsof je nog net genoeg hersencellen hebt om te mogen stemmen. Alsof mensen zich zouden moeten schamen. Diverse familieleden bij mij hebben PVV gestemd, waaronder mijn schoonvader die al ruim 30 jaar bij de politie werkt en dagelijks te maken heeft met de (integratie) problematiek. Als je die feiten (die je niet op het nieuws of bij dwdd ziet) wist, zou iedereen nog eens 3 x nadenken voordat ze de pvv stemmers bekrompen en dom noemden.
Ik ben het er mee eens dat Wilders met zijn karige programma geen oplossing bood en vooral onrealistische verboden aan het roepen was, daarom kan ik niet achter hem staan. Maar er is duidelijk een grote ontevredenheid in Nederland en ik vind het onterecht dat die stemmen voor veel mensen als 'dom' of 'nietszeggend' worden neergezet.Als je een partijprogramma steunt waarin op meerdere punten de grondwet wordt geschonden, je dat een zorg zal zijn omdat je het belangrijker vind dat vluchtelingen er niet meer in komen en kunnen wegrotten in hun eigen land, je een man steunt die aanzet tot haat, dan ben je wat mij betreft gewoon dom.
Ik meng me niet graag in politieke discussies, maar vind toch dat veel pvv stemmers over één kam worden geschoren hier, het gevoel wordt meegegeven alsof je nog net genoeg hersencellen hebt om te mogen stemmen. Alsof mensen zich zouden moeten schamen. Diverse familieleden bij mij hebben PVV gestemd, waaronder mijn schoonvader die al ruim 30 jaar bij de politie werkt en dagelijks te maken heeft met de (integratie) problematiek. Als je die feiten (die je niet op het nieuws of bij dwdd ziet) wist, zou iedereen nog eens 3 x nadenken voordat ze de pvv stemmers bekrompen en dom noemden.
Ik ben het er mee eens dat Wilders met zijn karige programma geen oplossing bood en vooral onrealistische verboden aan het roepen was, daarom kan ik niet achter hem staan. Maar er is duidelijk een grote ontevredenheid in Nederland en ik vind het onterecht dat die stemmen voor veel mensen als 'dom' of 'nietszeggend' worden neergezet.Als je een partijprogramma steunt waarin op meerdere punten de grondwet wordt geschonden, je dat een zorg zal zijn omdat je het belangrijker vind dat vluchtelingen er niet meer in komen en kunnen wegrotten in hun eigen land, je een man steunt die aanzet tot haat, dan ben je wat mij betreft gewoon dom.
donderdag 16 maart 2017 om 09:35
quote:dromenvangert schreef op 16 maart 2017 @ 09:27:
[...]
Dat dus! Ik hoop van harte dat de regering daar toch echt iets mee gaat doen. Never nooit zo hard als Wilders, maar die problemen schuif je niet zomaar opzij.Inderdaad. Rutte heeft nu met steun van Erdogan de PVV voor kunnen blijven, maar als het volgend kabinet niet gaat leveren, worden ze bij de volgende verkiezingen afgestraft. PVV is nu 2e. FvD 2 zetels. Het is niet alsof het nu hosanna is. Als de problemen in de samenleving niet worden aangepakt, wat ik een rechts kabinet eigenlijk niet zie doen, is er sprake van vertraging van dominantie van een partij als PVV. Maar niet van een oplossing.
[...]
Dat dus! Ik hoop van harte dat de regering daar toch echt iets mee gaat doen. Never nooit zo hard als Wilders, maar die problemen schuif je niet zomaar opzij.Inderdaad. Rutte heeft nu met steun van Erdogan de PVV voor kunnen blijven, maar als het volgend kabinet niet gaat leveren, worden ze bij de volgende verkiezingen afgestraft. PVV is nu 2e. FvD 2 zetels. Het is niet alsof het nu hosanna is. Als de problemen in de samenleving niet worden aangepakt, wat ik een rechts kabinet eigenlijk niet zie doen, is er sprake van vertraging van dominantie van een partij als PVV. Maar niet van een oplossing.
donderdag 16 maart 2017 om 09:37
quote:Fee-de-Goede schreef op 16 maart 2017 @ 09:32:
[...]
Dat is ook zo. Maar waarom die mensen niet zich beter informeren en kijkt naar partijen die ook aangeven dat er problemen zijn maar wel concrete plannen hebben snap ik echt niet.Omdat er niet echt partijen zijn die dat doen. CDA heeft zich erover uitgesproken. Maar de rest niet. Daar zit dus het gat.
[...]
Dat is ook zo. Maar waarom die mensen niet zich beter informeren en kijkt naar partijen die ook aangeven dat er problemen zijn maar wel concrete plannen hebben snap ik echt niet.Omdat er niet echt partijen zijn die dat doen. CDA heeft zich erover uitgesproken. Maar de rest niet. Daar zit dus het gat.
donderdag 16 maart 2017 om 09:37
Deze verkiezingen lag de nadruk erg op immigratie/'indentiteit'. Hierdoor krijg ik de indruk dat mensen nauwelijks naar andere zaken hebben gekeken. Het klimaat hoorde ik deze verkiezingen meer maar nog steeds vrij weinig. Zorg, onderwijs en wonen zijn nauwelijks aan bod geweest tijdens de debatten.
donderdag 16 maart 2017 om 09:38
NYC, er is daadwerkelijk veel overlast. Meer dan dat er ooit naar buiten zal worden gebracht. Vanuit vorige werkervaringen kan ik je vertellen dat ik menig veiligheidsoverleggen met burgemeesters en politie heb meegemaakt in gemeenten waar AZC's zaten en veel incidenten werden verzwegen omdat er dan helemaal geen draagvlak meer zou zijn voor de opvang van asielzoekers.
donderdag 16 maart 2017 om 09:40
quote:Fee-de-Goede schreef op 16 maart 2017 @ 09:32:
[...]
Dat is ook zo. Maar waarom die mensen niet zich beter informeren en kijkt naar partijen die ook aangeven dat er problemen zijn maar wel concrete plannen hebben snap ik echt niet.Ik ook niet, maar ik vermoed dat mensen hun keuze bij voorbaat al gemaakt hebben voor de PVV juist omdat er hier duidelijk een zondebok wordt aangewezen terwijl de SP en PvdA dat niet doen en dat m.i. prima partijen zijn die opkomen voor de sociaal-economische middenklasse en lagere klasse. Maar een zondebok (d.m.v. "de ander") werkt perfect voor mensen die het gevoel hebben dat ze tekort gedaan worden.
[...]
Dat is ook zo. Maar waarom die mensen niet zich beter informeren en kijkt naar partijen die ook aangeven dat er problemen zijn maar wel concrete plannen hebben snap ik echt niet.Ik ook niet, maar ik vermoed dat mensen hun keuze bij voorbaat al gemaakt hebben voor de PVV juist omdat er hier duidelijk een zondebok wordt aangewezen terwijl de SP en PvdA dat niet doen en dat m.i. prima partijen zijn die opkomen voor de sociaal-economische middenklasse en lagere klasse. Maar een zondebok (d.m.v. "de ander") werkt perfect voor mensen die het gevoel hebben dat ze tekort gedaan worden.
donderdag 16 maart 2017 om 09:41
quote:tvandattum schreef op 16 maart 2017 @ 09:37:
[...]
Omdat er niet echt partijen zijn die dat doen. CDA heeft zich erover uitgesproken. Maar de rest niet. Daar zit dus het gat.
Over wat precies?
Want zelfs SP heeft zich uitgesproken over het beperken van de migratie van vluchtelingen.
En de VVD ook. En eigenlijk bijna elke partij heeft over dat onderdeel wel iets in de partij programma staan.
Over de sociale afbraak is er op links en centrum een heleboel partijen die iets aan de zorg en scholing en marktwerking willen doen. En dat met echte plannen en berekeningen en zonder grontwetsschendingen.
Echt er is geen enkele reden dan luiheid ( lees je in de partij programma's en lees en kijk naar intervieuws en debatten) en angst op zo'n lege huls te stemmen.
Maar misschien goed signaal naar bepaalde partijen om de volgende keer echt een andere soort campagne te gaan voeren. Harder schreeuwen. En de media mag ook wel eens nadenken over hun invloed.
[...]
Omdat er niet echt partijen zijn die dat doen. CDA heeft zich erover uitgesproken. Maar de rest niet. Daar zit dus het gat.
Over wat precies?
Want zelfs SP heeft zich uitgesproken over het beperken van de migratie van vluchtelingen.
En de VVD ook. En eigenlijk bijna elke partij heeft over dat onderdeel wel iets in de partij programma staan.
Over de sociale afbraak is er op links en centrum een heleboel partijen die iets aan de zorg en scholing en marktwerking willen doen. En dat met echte plannen en berekeningen en zonder grontwetsschendingen.
Echt er is geen enkele reden dan luiheid ( lees je in de partij programma's en lees en kijk naar intervieuws en debatten) en angst op zo'n lege huls te stemmen.
Maar misschien goed signaal naar bepaalde partijen om de volgende keer echt een andere soort campagne te gaan voeren. Harder schreeuwen. En de media mag ook wel eens nadenken over hun invloed.
donderdag 16 maart 2017 om 09:54
quote:Fee-de-Goede schreef op 16 maart 2017 @ 09:41:
[...]
Over wat precies?
Wat zelfs SP heeft zich uitgesproken over het beperken van de migratie van vluchtelingen.
En de VVD ook. En eigenlijk bijna elke partij heeft over dat onderdeel wel iets in de partij programma staan.
Over de sociale afbraak is er op links en centrum een heleboel partijen die iets aan de zorg en scholing en marktwerking willen doen. En dat met echte plannen en berekeningen en zonder grontwetsschendingen.
Echt er is geen enkele reden dan luiheid ( lees je in de partij programma's en lees en kijk naar intervieuws en debatten) en angst op zo'n lege huls te stemmen.
Maar misschien goed signaal naar bepaalde partijen om de volgende keer echt een andere soort campagne te gaan voeren. Harder schreeuwen. En de media mag ook wel eens nadenken over hun invloed.
Maar het gaat niet enkel om het beperken van vluchtelingen!
Fortuyn ging al sky high. Er zijn problemen in de samenleving die niet opgepakt worden.
CDA heeft een voorzet gegeven (volkslied zingen, stevigere integratie), maar of dat het gaat worden?
Ik heb geen 1 partij echt iets horen zeggen over de toekomst van Nederland als multicultureel land. Geen enkele partij. Het blijft hap snap.
Fortuyn en Van Gogh zijn al best wat jaren geleden vermoord en nog blijft men steken in: minder vluchtelingen. Dat is niet de oplossing. Geef het land een richting. Voor alle bewoners. En dat gebeurt niet.
[...]
Over wat precies?
Wat zelfs SP heeft zich uitgesproken over het beperken van de migratie van vluchtelingen.
En de VVD ook. En eigenlijk bijna elke partij heeft over dat onderdeel wel iets in de partij programma staan.
Over de sociale afbraak is er op links en centrum een heleboel partijen die iets aan de zorg en scholing en marktwerking willen doen. En dat met echte plannen en berekeningen en zonder grontwetsschendingen.
Echt er is geen enkele reden dan luiheid ( lees je in de partij programma's en lees en kijk naar intervieuws en debatten) en angst op zo'n lege huls te stemmen.
Maar misschien goed signaal naar bepaalde partijen om de volgende keer echt een andere soort campagne te gaan voeren. Harder schreeuwen. En de media mag ook wel eens nadenken over hun invloed.
Maar het gaat niet enkel om het beperken van vluchtelingen!
Fortuyn ging al sky high. Er zijn problemen in de samenleving die niet opgepakt worden.
CDA heeft een voorzet gegeven (volkslied zingen, stevigere integratie), maar of dat het gaat worden?
Ik heb geen 1 partij echt iets horen zeggen over de toekomst van Nederland als multicultureel land. Geen enkele partij. Het blijft hap snap.
Fortuyn en Van Gogh zijn al best wat jaren geleden vermoord en nog blijft men steken in: minder vluchtelingen. Dat is niet de oplossing. Geef het land een richting. Voor alle bewoners. En dat gebeurt niet.
donderdag 16 maart 2017 om 09:56
quote:Fee-de-Goede schreef op 16 maart 2017 @ 09:41:
[...]
. En de media mag ook wel eens nadenken over hun invloed.
Dan zijn we het daar in ieder geval over eens! Social media ook. Ik heb nog nooit zoveel Facebook-vriendschappen zien verdwijnen van mensen die er in een snoeiharde online discussie maar niet uitkwamen - er lijkt geen respect meer te zijn dat iemand een andere mening kan hebben.
Het geluid dat ik hoor van mensen die de PVV gingen stemmen was vooral 'ja, Wilders is hard, maar anders verandert er niks'. Iedereen snapt dat die keiharde maatregelen eerst door de regeringsmachine heen moeten, en dat was Wilders in veel gevallen nooit gelukt - ik denk dat de PVV stemmer heeft gedacht dat als er ook maar íets verandert aan het immigratiebeleid ze al het idee hadden dat er naar hun frustraties en angst geluisterd wordt - terwijl dat door de partijen in de afgelopen jaren niet gedaan is en Rutte vooral het schoothondje van de Europese Unie leek te zijn.
[...]
. En de media mag ook wel eens nadenken over hun invloed.
Dan zijn we het daar in ieder geval over eens! Social media ook. Ik heb nog nooit zoveel Facebook-vriendschappen zien verdwijnen van mensen die er in een snoeiharde online discussie maar niet uitkwamen - er lijkt geen respect meer te zijn dat iemand een andere mening kan hebben.
Het geluid dat ik hoor van mensen die de PVV gingen stemmen was vooral 'ja, Wilders is hard, maar anders verandert er niks'. Iedereen snapt dat die keiharde maatregelen eerst door de regeringsmachine heen moeten, en dat was Wilders in veel gevallen nooit gelukt - ik denk dat de PVV stemmer heeft gedacht dat als er ook maar íets verandert aan het immigratiebeleid ze al het idee hadden dat er naar hun frustraties en angst geluisterd wordt - terwijl dat door de partijen in de afgelopen jaren niet gedaan is en Rutte vooral het schoothondje van de Europese Unie leek te zijn.
I think I have a problem - I think I think too much.
donderdag 16 maart 2017 om 10:01
quote:NYC schreef op 16 maart 2017 @ 09:11:
Ik heb er best veel moeite mee dat de PVV juist in mijn provincie zo groot is. Volgens mijn vrouw speelt vooral werkloosheid en armoede een grote rol. En daarnaast angst. Angst om nog verder in sociaal-economische positie omlaag te zakken en dan dus de schuld bij een ander (allochtonen, vluchtelingen) neerlegt.
Juist daarom vind ik het heel belangrijk in deze regio te investeren in onderwijs en opleidingsmogelijkheden. Want (meer) zekerheid over je eigen kansen zorgt er hopelijk voor dat mensen niet meer zo bang zijn voor anderen. Zorgt voor een beter zelfbeeld ook, want daar begint het denk ik al mee. Volgens mij is het zelfbeeld van mensen hier niet zo heel hoog, evenals de ideeën over de mogelijkheden die men heeft en misschien moeten die mogelijkheden ook worden vergroot? Meer of andere opleidingen erbij in de regio? Hoe zit het met het ov? Hebben jongeren de mogelijkheid om bijv te reizen naar Eindhoven of Nijmegen voor een opleiding of zitten ze eerst een uur in de buurthuis om bij een station te komen? Volgens mij zijn veel mensen moedeloos en dat moet veranderen. Zal ook het stemgedrag veranderen vermoed ik.
Ik denk dat het er ook mee te maken heeft dat (voornamelijk zuidlimburg) een voormalig wingewest is van Nederland. Er zijn veel goedkope werkkrachten uit heel Nederland (en later een aantal buitenlandse) naar de mijnstreek gehaald waar ze onder erbarmelijke omstandigheden hebben gewerkt. De Nederlandse staat heeft daar flink geld aan verdiend, geld bleef hangen in de Randstad en niets daarvan ging terug naar zuidlimburg. Wat zijn die mensen genaaid. Gezondheid naar de klote, landerijen en natuur naar de klote, grote werkeloosheid en weinig zicht op goed werk want geen investeringen of in ieder geval te weinig. DSM en de autofabrieken in Born waren niet genoeg om dat allemaal op te vangen.
Ik vermoed dat het daar mee te maken heeft en Groningers snappen denk ik wel hoe dat moet voelen. Gelukkig worden bij hen de gezondheid en arbeidsomstandigheden nog niet zo aangetast.
Ik heb er best veel moeite mee dat de PVV juist in mijn provincie zo groot is. Volgens mijn vrouw speelt vooral werkloosheid en armoede een grote rol. En daarnaast angst. Angst om nog verder in sociaal-economische positie omlaag te zakken en dan dus de schuld bij een ander (allochtonen, vluchtelingen) neerlegt.
Juist daarom vind ik het heel belangrijk in deze regio te investeren in onderwijs en opleidingsmogelijkheden. Want (meer) zekerheid over je eigen kansen zorgt er hopelijk voor dat mensen niet meer zo bang zijn voor anderen. Zorgt voor een beter zelfbeeld ook, want daar begint het denk ik al mee. Volgens mij is het zelfbeeld van mensen hier niet zo heel hoog, evenals de ideeën over de mogelijkheden die men heeft en misschien moeten die mogelijkheden ook worden vergroot? Meer of andere opleidingen erbij in de regio? Hoe zit het met het ov? Hebben jongeren de mogelijkheid om bijv te reizen naar Eindhoven of Nijmegen voor een opleiding of zitten ze eerst een uur in de buurthuis om bij een station te komen? Volgens mij zijn veel mensen moedeloos en dat moet veranderen. Zal ook het stemgedrag veranderen vermoed ik.
Ik denk dat het er ook mee te maken heeft dat (voornamelijk zuidlimburg) een voormalig wingewest is van Nederland. Er zijn veel goedkope werkkrachten uit heel Nederland (en later een aantal buitenlandse) naar de mijnstreek gehaald waar ze onder erbarmelijke omstandigheden hebben gewerkt. De Nederlandse staat heeft daar flink geld aan verdiend, geld bleef hangen in de Randstad en niets daarvan ging terug naar zuidlimburg. Wat zijn die mensen genaaid. Gezondheid naar de klote, landerijen en natuur naar de klote, grote werkeloosheid en weinig zicht op goed werk want geen investeringen of in ieder geval te weinig. DSM en de autofabrieken in Born waren niet genoeg om dat allemaal op te vangen.
Ik vermoed dat het daar mee te maken heeft en Groningers snappen denk ik wel hoe dat moet voelen. Gelukkig worden bij hen de gezondheid en arbeidsomstandigheden nog niet zo aangetast.
Poep, wie heeft jou gescheten?
donderdag 16 maart 2017 om 10:15
quote:tvandattum schreef op 16 maart 2017 @ 09:54:
[...]
Maar het gaat niet enkel om het beperken van vluchtelingen!
Fortuyn ging al sky high. Er zijn problemen in de samenleving die niet opgepakt worden.
CDA heeft een voorzet gegeven (volkslied zingen, stevigere integratie), maar of dat het gaat worden?
Ik heb geen 1 partij echt iets horen zeggen over de toekomst van Nederland als multicultureel land. Geen enkele partij. Het blijft hap snap.
Fortuyn en Van Gogh zijn al best wat jaren geleden vermoord en nog blijft men steken in: minder vluchtelingen. Dat is niet de oplossing. Geef het land een richting. Voor alle bewoners. En dat gebeurt niet.
Dat gebeurt wel. Maar die partijen krijgen dat niet van de grond, minder media aandacht. En al helemaal niet over inhoudelijke zaken.
Geen goede strateeg in dienst ect. En de mensen die op LPF en nu PVV en Denk ect stemmen gaan gewoon voor de grootste schreeuwlelijk ( die word gesteund door veel media-aandacht) ipv standpunten en haalbare plannen.
[...]
Maar het gaat niet enkel om het beperken van vluchtelingen!
Fortuyn ging al sky high. Er zijn problemen in de samenleving die niet opgepakt worden.
CDA heeft een voorzet gegeven (volkslied zingen, stevigere integratie), maar of dat het gaat worden?
Ik heb geen 1 partij echt iets horen zeggen over de toekomst van Nederland als multicultureel land. Geen enkele partij. Het blijft hap snap.
Fortuyn en Van Gogh zijn al best wat jaren geleden vermoord en nog blijft men steken in: minder vluchtelingen. Dat is niet de oplossing. Geef het land een richting. Voor alle bewoners. En dat gebeurt niet.
Dat gebeurt wel. Maar die partijen krijgen dat niet van de grond, minder media aandacht. En al helemaal niet over inhoudelijke zaken.
Geen goede strateeg in dienst ect. En de mensen die op LPF en nu PVV en Denk ect stemmen gaan gewoon voor de grootste schreeuwlelijk ( die word gesteund door veel media-aandacht) ipv standpunten en haalbare plannen.
donderdag 16 maart 2017 om 10:19
Ik heb helemaal geen kater, al ben ik wel teleurgesteld dat Jesse Klaver niet nog wat meer zetels heeft gehaald. Als de verkiezingen iets hebben laten zien is het wel dat de meerderheid van Nederland gewoon uit genuanceerde mensen bestaat die dat geroeptoeter over tekort gedaan worden en al die hysterische ongefundeerde angst gewoon zat zijn.
Ik vind de verkiezingsuitslag juist zeggen "laten we nu maar weer gewoon gaan doen".
Ik vind de verkiezingsuitslag juist zeggen "laten we nu maar weer gewoon gaan doen".
Am Yisrael Chai!
donderdag 16 maart 2017 om 10:22
quote:dromenvangert schreef op 16 maart 2017 @ 09:56:
[...]
Dan zijn we het daar in ieder geval over eens! Social media ook. Ik heb nog nooit zoveel Facebook-vriendschappen zien verdwijnen van mensen die er in een snoeiharde online discussie maar niet uitkwamen - er lijkt geen respect meer te zijn dat iemand een andere mening kan hebben.
Het geluid dat ik hoor van mensen die de PVV gingen stemmen was vooral 'ja, Wilders is hard, maar anders verandert er niks'. Iedereen snapt dat die keiharde maatregelen eerst door de regeringsmachine heen moeten, en dat was Wilders in veel gevallen nooit gelukt - ik denk dat de PVV stemmer heeft gedacht dat als er ook maar íets verandert aan het immigratiebeleid ze al het idee hadden dat er naar hun frustraties en angst geluisterd wordt - terwijl dat door de partijen in de afgelopen jaren niet gedaan is en Rutte vooral het schoothondje van de Europese Unie leek te zijn.Je schrijft over geen respect voor andere meningen, maar je schrijft tegelijkertijd over "het schoothondje van de Europese Unie" (waar veel mensen op hebben gestemd). Hoe respectvol is dat?
[...]
Dan zijn we het daar in ieder geval over eens! Social media ook. Ik heb nog nooit zoveel Facebook-vriendschappen zien verdwijnen van mensen die er in een snoeiharde online discussie maar niet uitkwamen - er lijkt geen respect meer te zijn dat iemand een andere mening kan hebben.
Het geluid dat ik hoor van mensen die de PVV gingen stemmen was vooral 'ja, Wilders is hard, maar anders verandert er niks'. Iedereen snapt dat die keiharde maatregelen eerst door de regeringsmachine heen moeten, en dat was Wilders in veel gevallen nooit gelukt - ik denk dat de PVV stemmer heeft gedacht dat als er ook maar íets verandert aan het immigratiebeleid ze al het idee hadden dat er naar hun frustraties en angst geluisterd wordt - terwijl dat door de partijen in de afgelopen jaren niet gedaan is en Rutte vooral het schoothondje van de Europese Unie leek te zijn.Je schrijft over geen respect voor andere meningen, maar je schrijft tegelijkertijd over "het schoothondje van de Europese Unie" (waar veel mensen op hebben gestemd). Hoe respectvol is dat?
donderdag 16 maart 2017 om 10:25
quote:louise1 schreef op 16 maart 2017 @ 10:01:
[...]
Ik denk dat het er ook mee te maken heeft dat (voornamelijk zuidlimburg) een voormalig wingewest is van Nederland. Er zijn veel goedkope werkkrachten uit heel Nederland (en later een aantal buitenlandse) naar de mijnstreek gehaald waar ze onder erbarmelijke omstandigheden hebben gewerkt. De Nederlandse staat heeft daar flink geld aan verdiend, geld bleef hangen in de Randstad en niets daarvan ging terug naar zuidlimburg. Wat zijn die mensen genaaid. Gezondheid naar de klote, landerijen en natuur naar de klote, grote werkeloosheid en weinig zicht op goed werk want geen investeringen of in ieder geval te weinig. DSM en de autofabrieken in Born waren niet genoeg om dat allemaal op te vangen.
Ik vermoed dat het daar mee te maken heeft en Groningers snappen denk ik wel hoe dat moet voelen. Gelukkig worden bij hen de gezondheid en arbeidsomstandigheden nog niet zo aangetast.Dat vermoed ik ook, Louise1. De vraag is nu alleen wat we daar nú, anno 2017, mee kunnen en hoe we kunnen voorkomen dat mensen een aanhoudend gevoel van "tekort gedaan" behouden. Dat men niet meer zo vreest. Want ik ben ervan overtuigd dat wanneer mensen niet meer bij voorbaat al denken dat alles toch zinloos of uitzichtloos is, dat dat een optimistisch politiek klimaat ten goede komt.
[...]
Ik denk dat het er ook mee te maken heeft dat (voornamelijk zuidlimburg) een voormalig wingewest is van Nederland. Er zijn veel goedkope werkkrachten uit heel Nederland (en later een aantal buitenlandse) naar de mijnstreek gehaald waar ze onder erbarmelijke omstandigheden hebben gewerkt. De Nederlandse staat heeft daar flink geld aan verdiend, geld bleef hangen in de Randstad en niets daarvan ging terug naar zuidlimburg. Wat zijn die mensen genaaid. Gezondheid naar de klote, landerijen en natuur naar de klote, grote werkeloosheid en weinig zicht op goed werk want geen investeringen of in ieder geval te weinig. DSM en de autofabrieken in Born waren niet genoeg om dat allemaal op te vangen.
Ik vermoed dat het daar mee te maken heeft en Groningers snappen denk ik wel hoe dat moet voelen. Gelukkig worden bij hen de gezondheid en arbeidsomstandigheden nog niet zo aangetast.Dat vermoed ik ook, Louise1. De vraag is nu alleen wat we daar nú, anno 2017, mee kunnen en hoe we kunnen voorkomen dat mensen een aanhoudend gevoel van "tekort gedaan" behouden. Dat men niet meer zo vreest. Want ik ben ervan overtuigd dat wanneer mensen niet meer bij voorbaat al denken dat alles toch zinloos of uitzichtloos is, dat dat een optimistisch politiek klimaat ten goede komt.
donderdag 16 maart 2017 om 10:27
quote:NYC schreef op 16 maart 2017 @ 10:25:
[...]
Dat vermoed ik ook, Louise1. De vraag is nu alleen wat we daar nú, anno 2017, mee kunnen en hoe we kunnen voorkomen dat mensen een aanhoudend gevoel van "tekort gedaan" behouden. Dat men niet meer zo vreest. Want ik ben ervan overtuigd dat wanneer mensen niet meer bij voorbaat al denken dat alles toch zinloos of uitzichtloos is, dat dat een optimistisch politiek klimaat ten goede komt.Die boze mensen blijven altijd boos, daar verander je toch niks aan. Dat zijn die mensen die nu nog steeds jammeren over de puinhopen van paars terwijl het nadien nooit meer zo goed is gegaan als onder paars.
[...]
Dat vermoed ik ook, Louise1. De vraag is nu alleen wat we daar nú, anno 2017, mee kunnen en hoe we kunnen voorkomen dat mensen een aanhoudend gevoel van "tekort gedaan" behouden. Dat men niet meer zo vreest. Want ik ben ervan overtuigd dat wanneer mensen niet meer bij voorbaat al denken dat alles toch zinloos of uitzichtloos is, dat dat een optimistisch politiek klimaat ten goede komt.Die boze mensen blijven altijd boos, daar verander je toch niks aan. Dat zijn die mensen die nu nog steeds jammeren over de puinhopen van paars terwijl het nadien nooit meer zo goed is gegaan als onder paars.
Am Yisrael Chai!
donderdag 16 maart 2017 om 10:28
donderdag 16 maart 2017 om 10:35
quote:-Isa- schreef op 16 maart 2017 @ 09:18:
[...]
Ik vind D66 zo'n ontzettende draaikontpartij dat ik denk dat zij alles zullen doen om maar op het pluche te komen. Ik heb D66 nog nooit betrapt op het hebben van principes en eigen standpunten. Behalve dan hun visie op het vrijwillig levenseinde.
Toch hebben ze best wel wat bereikt.
Zelfbeschikking is inmiddels de norm: abortus, euthanasie en homohuwelijk zijn wettelijk geregeld. De weigerambtenaar behoort definitief tot het verleden.
Zijn toch behoorlijk principiële punten voor een partij die volgens jou geen principes heeft.
[...]
Ik vind D66 zo'n ontzettende draaikontpartij dat ik denk dat zij alles zullen doen om maar op het pluche te komen. Ik heb D66 nog nooit betrapt op het hebben van principes en eigen standpunten. Behalve dan hun visie op het vrijwillig levenseinde.
Toch hebben ze best wel wat bereikt.
Zelfbeschikking is inmiddels de norm: abortus, euthanasie en homohuwelijk zijn wettelijk geregeld. De weigerambtenaar behoort definitief tot het verleden.
Zijn toch behoorlijk principiële punten voor een partij die volgens jou geen principes heeft.
