Actueel
alle pijlers
Tweede Kamerverkiezingen 2017!
dinsdag 14 maart 2017 om 20:32
Ik kon nog geen algemeen verkiezingstopic vinden, dus bij deze!
Op npo1 begint zo het allerlaatste verkiezingsdebat.
In het NOS-slotdebat op dinsdag 14 maart 2017, aan de vooravond van de Tweede Kamerverkiezingen, gaan acht politieke partijen in 1-op-1-debatten de strijd met elkaar aan. Iedere partij heeft een stelling ingebracht. Een overzicht:
Klaver - Buma: "De verschillen tussen arm en rijk moeten kleiner"
Pechtold - Roemer: "Trump en Poetin maken een sterkere EU noodzakelijk"
Segers - Rutte: "We moeten binnen een generatie niet langer afhankelijk zijn van gas en olie"
Asscher - Wilders: "Nederland is van ons allemaal"
Buma -Pechtold: "Voor de veiligheid van Nederland zijn harde maatregelen nodig"
Roemer -Asscher: "De tandarts hoort thuis in het basispakket"
Rutte -Klaver: "Het is goed dat er door de Turkije-deal minder migranten naar Nederland komen"
Wilders -Segers: "De islam vormt de grootste bedreiging voor Nederland"
De laatste peilingen:
Op npo1 begint zo het allerlaatste verkiezingsdebat.
In het NOS-slotdebat op dinsdag 14 maart 2017, aan de vooravond van de Tweede Kamerverkiezingen, gaan acht politieke partijen in 1-op-1-debatten de strijd met elkaar aan. Iedere partij heeft een stelling ingebracht. Een overzicht:
Klaver - Buma: "De verschillen tussen arm en rijk moeten kleiner"
Pechtold - Roemer: "Trump en Poetin maken een sterkere EU noodzakelijk"
Segers - Rutte: "We moeten binnen een generatie niet langer afhankelijk zijn van gas en olie"
Asscher - Wilders: "Nederland is van ons allemaal"
Buma -Pechtold: "Voor de veiligheid van Nederland zijn harde maatregelen nodig"
Roemer -Asscher: "De tandarts hoort thuis in het basispakket"
Rutte -Klaver: "Het is goed dat er door de Turkije-deal minder migranten naar Nederland komen"
Wilders -Segers: "De islam vormt de grootste bedreiging voor Nederland"
De laatste peilingen:
donderdag 16 maart 2017 om 10:39
Dit is beter verlopen dan ik had durven dromen. Als je blendle hebt dan heeft Maarten van Rossem er een heel goed stuk over geschreven.
Ik had echt verwacht dat door het salonfähig maken van de boze burger, dat het de PVV, Jan Roos, Thierry Baudet en 50+ zou zijn geworden. Maar misschien heeft de brexit, Trump of dat Nederlanders toch niet zo van de extremen zijn geholpen. Wel heeft de verkiezingen de verdeeldheid aangetoond, maar al met al ben ik blij met het geheel.
Ik had echt verwacht dat door het salonfähig maken van de boze burger, dat het de PVV, Jan Roos, Thierry Baudet en 50+ zou zijn geworden. Maar misschien heeft de brexit, Trump of dat Nederlanders toch niet zo van de extremen zijn geholpen. Wel heeft de verkiezingen de verdeeldheid aangetoond, maar al met al ben ik blij met het geheel.
donderdag 16 maart 2017 om 10:42
donderdag 16 maart 2017 om 10:42
quote:fashionvictim schreef op 16 maart 2017 @ 10:27:
[...]
Die boze mensen blijven altijd boos, daar verander je toch niks aan. Dat zijn die mensen die nu nog steeds jammeren over de puinhopen van paars terwijl het nadien nooit meer zo goed is gegaan als onder paars.
Ja, dat vind ik ook zo'n opmerkelijk gegeven. De puinhopen van Paars.
Ik weet nog dat een programma op de BBC ofzo er toen ook een item over heeft gemaakt. Dat ging over, wat doen die Nederlanders nou toch? Het land heeft er nog nooit zo florissant voor gestaan. Over welke puinhopen hebben ze het toch?
Begin van het populisme was dat.
Ik las daar laatst toevallig ook nog wat interessants over.
https://www.trouw.nl/same ... tegen-de-elite-~aebc953a/
[...]
Die boze mensen blijven altijd boos, daar verander je toch niks aan. Dat zijn die mensen die nu nog steeds jammeren over de puinhopen van paars terwijl het nadien nooit meer zo goed is gegaan als onder paars.
Ja, dat vind ik ook zo'n opmerkelijk gegeven. De puinhopen van Paars.
Ik weet nog dat een programma op de BBC ofzo er toen ook een item over heeft gemaakt. Dat ging over, wat doen die Nederlanders nou toch? Het land heeft er nog nooit zo florissant voor gestaan. Over welke puinhopen hebben ze het toch?
Begin van het populisme was dat.
Ik las daar laatst toevallig ook nog wat interessants over.
https://www.trouw.nl/same ... tegen-de-elite-~aebc953a/
donderdag 16 maart 2017 om 10:44
quote:Baudolino schreef op 16 maart 2017 @ 10:42:
[...]
Ja, dat vind ik ook zo'n opmerkelijk gegeven. De puinhopen van Paars.
Ik weet nog dat een programma op de BBC ofzo er toen ook een item over heeft gemaakt. Dat ging over, wat doen die Nederlanders nou toch? Het land heeft er nog nooit zo florissant voor gestaan. Over welke puinhopen hebben ze het toch?
Begin van het populisme was dat.
Ik las daar laatst toevallig ook nog wat interessants over.
https://www.trouw.nl/same ... tegen-de-elite-~aebc953a/Dat zei ik vanochtend nog tegen mijn man: het land stond er nooit zo goed voor als onder Paars. Ik heb daar nog zeer levendige herinneringen aan. Bizar dat het CDA toch weer zo groot is geworden.
[...]
Ja, dat vind ik ook zo'n opmerkelijk gegeven. De puinhopen van Paars.
Ik weet nog dat een programma op de BBC ofzo er toen ook een item over heeft gemaakt. Dat ging over, wat doen die Nederlanders nou toch? Het land heeft er nog nooit zo florissant voor gestaan. Over welke puinhopen hebben ze het toch?
Begin van het populisme was dat.
Ik las daar laatst toevallig ook nog wat interessants over.
https://www.trouw.nl/same ... tegen-de-elite-~aebc953a/Dat zei ik vanochtend nog tegen mijn man: het land stond er nooit zo goed voor als onder Paars. Ik heb daar nog zeer levendige herinneringen aan. Bizar dat het CDA toch weer zo groot is geworden.
donderdag 16 maart 2017 om 10:46
quote:PowerCube schreef op 16 maart 2017 @ 10:43:
De onvrede in het land zal in ieder geval niet kleiner worden met een VVD/CDA/D66-kabinet. Dat zijn niet de partijen met oplossingen voor de problemen waar de PVV-stemmers mee kampen.
Er werd gisteren door o.a. Mark Rutte en door Gert Jan Segers toch wel erg benadrukt dat ze met Geert Wilders niet wilden regeren maar dat ze daarom niet de stem van de kiezers mogen negeren. Die onvrede die daar vandaan komt dat moet opgepakt worden.
En daar ben ik het wel mee eens.
Ben wel benieuwd hoe ze dat dan willen gaan doen.
De onvrede in het land zal in ieder geval niet kleiner worden met een VVD/CDA/D66-kabinet. Dat zijn niet de partijen met oplossingen voor de problemen waar de PVV-stemmers mee kampen.
Er werd gisteren door o.a. Mark Rutte en door Gert Jan Segers toch wel erg benadrukt dat ze met Geert Wilders niet wilden regeren maar dat ze daarom niet de stem van de kiezers mogen negeren. Die onvrede die daar vandaan komt dat moet opgepakt worden.
En daar ben ik het wel mee eens.
Ben wel benieuwd hoe ze dat dan willen gaan doen.
donderdag 16 maart 2017 om 10:47
quote:Baudolino schreef op 16 maart 2017 @ 10:46:
[...]
Er werd gisteren door o.a. Mark Rutte en door Gert Jan Segers toch wel erg benadrukt dat ze met Geert Wilders niet wilden regeren maar dat ze daarom niet de stem van de kiezers mogen negeren. Die onvrede die daar vandaan komt dat moet opgepakt worden.
En daar ben ik het wel mee eens.
Ben wel benieuwd hoe ze dat dan willen gaan doen.Ik ook, want het blijkt niet uit het VVD-programma.
[...]
Er werd gisteren door o.a. Mark Rutte en door Gert Jan Segers toch wel erg benadrukt dat ze met Geert Wilders niet wilden regeren maar dat ze daarom niet de stem van de kiezers mogen negeren. Die onvrede die daar vandaan komt dat moet opgepakt worden.
En daar ben ik het wel mee eens.
Ben wel benieuwd hoe ze dat dan willen gaan doen.Ik ook, want het blijkt niet uit het VVD-programma.
donderdag 16 maart 2017 om 10:52
quote:nerdopviva schreef op 16 maart 2017 @ 10:22:
[...]
Je schrijft over geen respect voor andere meningen, maar je schrijft tegelijkertijd over "het schoothondje van de Europese Unie" (waar veel mensen op hebben gestemd). Hoe respectvol is dat?
Dit was geredeneerd vanuit hoe een PVV stemmer naar mijn idee denkt. Daarnaast, iemand schoothondje noemen (mijn mening over een politicus, niet over de stemmers van die politicus!) lijkt mij in het niet staan bij de uitspraken die hier gedaan worden over de gemiddelde PVV stemmer.
Overigens vind ik Mark Rutte best een prima premier die zich knap staande houdt - alleen (en dat zullen veel rechtse stemmers waarschijnlijk met me eens zijn) is het feit dat hij een nee kreeg voor het Oekraine referendum en er vervolgens keihard ja op zei, lastig weg te denken. Vandaar mijn 'schoothondje van Europa'. Maar die discussie hebben we gehad.
[...]
Je schrijft over geen respect voor andere meningen, maar je schrijft tegelijkertijd over "het schoothondje van de Europese Unie" (waar veel mensen op hebben gestemd). Hoe respectvol is dat?
Dit was geredeneerd vanuit hoe een PVV stemmer naar mijn idee denkt. Daarnaast, iemand schoothondje noemen (mijn mening over een politicus, niet over de stemmers van die politicus!) lijkt mij in het niet staan bij de uitspraken die hier gedaan worden over de gemiddelde PVV stemmer.
Overigens vind ik Mark Rutte best een prima premier die zich knap staande houdt - alleen (en dat zullen veel rechtse stemmers waarschijnlijk met me eens zijn) is het feit dat hij een nee kreeg voor het Oekraine referendum en er vervolgens keihard ja op zei, lastig weg te denken. Vandaar mijn 'schoothondje van Europa'. Maar die discussie hebben we gehad.
I think I have a problem - I think I think too much.
donderdag 16 maart 2017 om 10:58
quote:dromenvangert schreef op 16 maart 2017 @ 10:52:
[...]
Dit was geredeneerd vanuit hoe een PVV stemmer naar mijn idee denkt. Daarnaast, iemand schoothondje noemen (mijn mening over een politicus, niet over de stemmers van die politicus!) lijkt mij in het niet staan bij de uitspraken die hier gedaan worden over de gemiddelde PVV stemmer.De gemiddelde PVV-sympathisant heeft misschien terechte zorgen (ook daarover kun je discussiëren), maar ik heb na deze campagne inderdaad niet zo'n hoge pet op van de mensen die daadwerkelijk PVV hebben gestemd. Het is al gezegd: een onhaalbaar 'verkiezingsprogramma' en nauwelijks in debat gegaan over de standpunten. Als je dan toch op zo'n partij stemt, tja.
[...]
Dit was geredeneerd vanuit hoe een PVV stemmer naar mijn idee denkt. Daarnaast, iemand schoothondje noemen (mijn mening over een politicus, niet over de stemmers van die politicus!) lijkt mij in het niet staan bij de uitspraken die hier gedaan worden over de gemiddelde PVV stemmer.De gemiddelde PVV-sympathisant heeft misschien terechte zorgen (ook daarover kun je discussiëren), maar ik heb na deze campagne inderdaad niet zo'n hoge pet op van de mensen die daadwerkelijk PVV hebben gestemd. Het is al gezegd: een onhaalbaar 'verkiezingsprogramma' en nauwelijks in debat gegaan over de standpunten. Als je dan toch op zo'n partij stemt, tja.
donderdag 16 maart 2017 om 10:59
donderdag 16 maart 2017 om 11:06
quote:PowerCube schreef op 16 maart 2017 @ 10:58:
[...]
De gemiddelde PVV-sympathisant heeft misschien terechte zorgen (ook daarover kun je discussiëren), maar ik heb na deze campagne inderdaad niet zo'n hoge pet op van de mensen die daadwerkelijk PVV hebben gestemd. Het is al gezegd: een onhaalbaar 'verkiezingsprogramma' en nauwelijks in debat gegaan over de standpunten. Als je dan toch op zo'n partij stemt, tja.Bij velen lijkt het gewoon op een tegenstem. Tegen de zittende regering. Dat maak ik op uit reacties als: 'het zijn allemaal boeven'. Ik heb er best moeite mee dat er mensen die ik ken zo denken en stemmen.
[...]
De gemiddelde PVV-sympathisant heeft misschien terechte zorgen (ook daarover kun je discussiëren), maar ik heb na deze campagne inderdaad niet zo'n hoge pet op van de mensen die daadwerkelijk PVV hebben gestemd. Het is al gezegd: een onhaalbaar 'verkiezingsprogramma' en nauwelijks in debat gegaan over de standpunten. Als je dan toch op zo'n partij stemt, tja.Bij velen lijkt het gewoon op een tegenstem. Tegen de zittende regering. Dat maak ik op uit reacties als: 'het zijn allemaal boeven'. Ik heb er best moeite mee dat er mensen die ik ken zo denken en stemmen.
donderdag 16 maart 2017 om 11:15
quote:Baudolino schreef op 16 maart 2017 @ 10:35:
[...]
Toch hebben ze best wel wat bereikt.
Zelfbeschikking is inmiddels de norm: abortus, euthanasie en homohuwelijk zijn wettelijk geregeld. De weigerambtenaar behoort definitief tot het verleden.
Zijn toch behoorlijk principiële punten voor een partij die volgens jou geen principes heeft.
Pechtold komt op mij altijd zo ontzettend over alsof hij nergens een mening over heeft.
Nu ik erover nadenk heb ik zelfs ooit op D66/ Els Borst gestemd vanwege de euthanasiewet. Voortaan eerst even nadenken voor ik een vooroordeel op het forum slinger dus
[...]
Toch hebben ze best wel wat bereikt.
Zelfbeschikking is inmiddels de norm: abortus, euthanasie en homohuwelijk zijn wettelijk geregeld. De weigerambtenaar behoort definitief tot het verleden.
Zijn toch behoorlijk principiële punten voor een partij die volgens jou geen principes heeft.
Pechtold komt op mij altijd zo ontzettend over alsof hij nergens een mening over heeft.
Nu ik erover nadenk heb ik zelfs ooit op D66/ Els Borst gestemd vanwege de euthanasiewet. Voortaan eerst even nadenken voor ik een vooroordeel op het forum slinger dus
donderdag 16 maart 2017 om 11:28
quote:fashionvictim schreef op 16 maart 2017 @ 10:27:
[...]
Die boze mensen blijven altijd boos, daar verander je toch niks aan. Dat zijn die mensen die nu nog steeds jammeren over de puinhopen van paars terwijl het nadien nooit meer zo goed is gegaan als onder paars.
Maar vanwaar dan zoveel bozigheid en gejammer? En geldt dit dan ook voor de nieuwe generatie stemmers die paars zelfs nooit/nauwelijks meegemaakt hebben? Of zijn sommige mensen gewoon principieel boos of is boosheid ook bij uitstek iets dat van generatie op generatie wordt doorgegeven? Het zou juist zo mooi zijn als er wat meer mensen optimistisch werden en dat optimisme ook doorgeven: "het gaat prima, ik heb alle mogelijkheden en ik maak me nergens zorgen over. Ik voel me door niemand bedreigd of tekort gedaan."
Echt, ik heb het vertrouwen dat zoveel optimisme en vertrouwen in je mogelijkheden en kunnen ook tot een optimistischere en vriendelijkere stemkeuze leidt.
[...]
Die boze mensen blijven altijd boos, daar verander je toch niks aan. Dat zijn die mensen die nu nog steeds jammeren over de puinhopen van paars terwijl het nadien nooit meer zo goed is gegaan als onder paars.
Maar vanwaar dan zoveel bozigheid en gejammer? En geldt dit dan ook voor de nieuwe generatie stemmers die paars zelfs nooit/nauwelijks meegemaakt hebben? Of zijn sommige mensen gewoon principieel boos of is boosheid ook bij uitstek iets dat van generatie op generatie wordt doorgegeven? Het zou juist zo mooi zijn als er wat meer mensen optimistisch werden en dat optimisme ook doorgeven: "het gaat prima, ik heb alle mogelijkheden en ik maak me nergens zorgen over. Ik voel me door niemand bedreigd of tekort gedaan."
Echt, ik heb het vertrouwen dat zoveel optimisme en vertrouwen in je mogelijkheden en kunnen ook tot een optimistischere en vriendelijkere stemkeuze leidt.
donderdag 16 maart 2017 om 11:38
quote:NYC schreef op 16 maart 2017 @ 11:28:
[...]
Maar vanwaar dan zoveel bozigheid en gejammer? En geldt dit dan ook voor de nieuwe generatie stemmers die paars zelfs nooit/nauwelijks meegemaakt hebben? Of zijn sommige mensen gewoon principieel boos of is boosheid ook bij uitstek iets dat van generatie op generatie wordt doorgegeven? Het zou juist zo mooi zijn als er wat meer mensen optimistisch werden en dat optimisme ook doorgeven: "het gaat prima, ik heb alle mogelijkheden en ik maak me nergens zorgen over. Ik voel me door niemand bedreigd of tekort gedaan."
Echt, ik heb het vertrouwen dat zoveel optimisme en vertrouwen in je mogelijkheden en kunnen ook tot een optimistischere en vriendelijkere stemkeuze leidt. https://www.trouw.nl/same ... tegen-de-elite-~aebc953a/
[...]
Maar vanwaar dan zoveel bozigheid en gejammer? En geldt dit dan ook voor de nieuwe generatie stemmers die paars zelfs nooit/nauwelijks meegemaakt hebben? Of zijn sommige mensen gewoon principieel boos of is boosheid ook bij uitstek iets dat van generatie op generatie wordt doorgegeven? Het zou juist zo mooi zijn als er wat meer mensen optimistisch werden en dat optimisme ook doorgeven: "het gaat prima, ik heb alle mogelijkheden en ik maak me nergens zorgen over. Ik voel me door niemand bedreigd of tekort gedaan."
Echt, ik heb het vertrouwen dat zoveel optimisme en vertrouwen in je mogelijkheden en kunnen ook tot een optimistischere en vriendelijkere stemkeuze leidt. https://www.trouw.nl/same ... tegen-de-elite-~aebc953a/
donderdag 16 maart 2017 om 11:39
quote:NYC schreef op 16 maart 2017 @ 11:28:
[...]
Maar vanwaar dan zoveel bozigheid en gejammer? En geldt dit dan ook voor de nieuwe generatie stemmers die paars zelfs nooit/nauwelijks meegemaakt hebben? Of zijn sommige mensen gewoon principieel boos of is boosheid ook bij uitstek iets dat van generatie op generatie wordt doorgegeven? Het zou juist zo mooi zijn als er wat meer mensen optimistisch werden en dat optimisme ook doorgeven: "het gaat prima, ik heb alle mogelijkheden en ik maak me nergens zorgen over. Ik voel me door niemand bedreigd of tekort gedaan."Nou, inderdaad. Dat gevoel van tekort gedaan worden, terwijl je op werkelijk alle fronten overeind wordt gehouden door de verzorgingsstaat, is voor mij on-be-grijpelijk.
[...]
Maar vanwaar dan zoveel bozigheid en gejammer? En geldt dit dan ook voor de nieuwe generatie stemmers die paars zelfs nooit/nauwelijks meegemaakt hebben? Of zijn sommige mensen gewoon principieel boos of is boosheid ook bij uitstek iets dat van generatie op generatie wordt doorgegeven? Het zou juist zo mooi zijn als er wat meer mensen optimistisch werden en dat optimisme ook doorgeven: "het gaat prima, ik heb alle mogelijkheden en ik maak me nergens zorgen over. Ik voel me door niemand bedreigd of tekort gedaan."Nou, inderdaad. Dat gevoel van tekort gedaan worden, terwijl je op werkelijk alle fronten overeind wordt gehouden door de verzorgingsstaat, is voor mij on-be-grijpelijk.
donderdag 16 maart 2017 om 11:51
quote:Baudolino schreef op 16 maart 2017 @ 11:38:
[...]
https://www.trouw.nl/same ... tegen-de-elite-~aebc953a/De link doet het niet maar het is wel een interessant stuk, dus ik ben zo vrij de juiste link te plaatsen: https://www.trouw.nl/same ... tegen-de-elite-~aebc953a/
[...]
https://www.trouw.nl/same ... tegen-de-elite-~aebc953a/De link doet het niet maar het is wel een interessant stuk, dus ik ben zo vrij de juiste link te plaatsen: https://www.trouw.nl/same ... tegen-de-elite-~aebc953a/
donderdag 16 maart 2017 om 11:51
Dat is dus iets dat opgelost zou moeten worden al weet ik niet hoe, het moet vanuit mensen zelf komen maar ik zie "optimistisch denken" echt als een keuze die je kunt maken.
Bovendien heb ik soms een klein beetje het idee dat er mensen zijn die principieel vinden dat een ander het moeilijker, minder of slechter moet hebben. Niet dat ze voor zichzelf per se zoveel eisen hebben of zoveel willen, maar dat het een ander makkelijker gemaakt wordt daar kunnen mensen heel erg over klagen.
Bovendien heb ik soms een klein beetje het idee dat er mensen zijn die principieel vinden dat een ander het moeilijker, minder of slechter moet hebben. Niet dat ze voor zichzelf per se zoveel eisen hebben of zoveel willen, maar dat het een ander makkelijker gemaakt wordt daar kunnen mensen heel erg over klagen.
donderdag 16 maart 2017 om 11:55
quote:PowerCube schreef op 16 maart 2017 @ 11:39:
[...]
Nou, inderdaad. Dat gevoel van tekort gedaan worden, terwijl je op werkelijk alle fronten overeind wordt gehouden door de verzorgingsstaat, is voor mij on-be-grijpelijk.
Als ik naar mijn naaste omgeving kijk naar mensen die op de PVV gestemd hebben, is het een 'niet eerlijk' kwestie.
Zij moeten werken voor hun geld, en moeten ook nog een zorgverzekering betalen, en daarnaast ook nog een eigen bijdrage betalen, terwijl ze gehoord hebben (dat is ook zoiets) dat het asielzoekersgezin wat in hun dorp is komen wonen alles gratis krijgt. Kunnen gratis naar de dokter, krijgen gratis spullen voor hun huis, hoeven niet te werken (denken ze).
En wanneer je vraagt waarom ze dat zo erg vinden, wat stoort ze daar dan toch zo aan. Gun je het die mensen dan niet? Of wil je zelf liever ook gewoon alles gratis, is dat het? Dan krijg je als argument dat het gewoon niet eerlijk is.
Terwijl ze alles hebben! Gewoon gezonde middenklasse. Niets geen toestanden met bijstand of voedselbank.
Maar toch is er enorme onvrede.
[...]
Nou, inderdaad. Dat gevoel van tekort gedaan worden, terwijl je op werkelijk alle fronten overeind wordt gehouden door de verzorgingsstaat, is voor mij on-be-grijpelijk.
Als ik naar mijn naaste omgeving kijk naar mensen die op de PVV gestemd hebben, is het een 'niet eerlijk' kwestie.
Zij moeten werken voor hun geld, en moeten ook nog een zorgverzekering betalen, en daarnaast ook nog een eigen bijdrage betalen, terwijl ze gehoord hebben (dat is ook zoiets) dat het asielzoekersgezin wat in hun dorp is komen wonen alles gratis krijgt. Kunnen gratis naar de dokter, krijgen gratis spullen voor hun huis, hoeven niet te werken (denken ze).
En wanneer je vraagt waarom ze dat zo erg vinden, wat stoort ze daar dan toch zo aan. Gun je het die mensen dan niet? Of wil je zelf liever ook gewoon alles gratis, is dat het? Dan krijg je als argument dat het gewoon niet eerlijk is.
Terwijl ze alles hebben! Gewoon gezonde middenklasse. Niets geen toestanden met bijstand of voedselbank.
Maar toch is er enorme onvrede.
donderdag 16 maart 2017 om 11:55
quote:nerdopviva schreef op 16 maart 2017 @ 11:51:
[...]
De link doet het niet maar het is wel een interessant stuk, dus ik ben zo vrij de juiste link te plaatsen: https://www.trouw.nl/same ... tegen-de-elite-~aebc953a/Thanks!
[...]
De link doet het niet maar het is wel een interessant stuk, dus ik ben zo vrij de juiste link te plaatsen: https://www.trouw.nl/same ... tegen-de-elite-~aebc953a/Thanks!
donderdag 16 maart 2017 om 11:55
quote:fashionvictim schreef op 16 maart 2017 @ 10:19:
Ik heb helemaal geen kater, al ben ik wel teleurgesteld dat Jesse Klaver niet nog wat meer zetels heeft gehaald. Als de verkiezingen iets hebben laten zien is het wel dat de meerderheid van Nederland gewoon uit genuanceerde mensen bestaat die dat geroeptoeter over tekort gedaan worden en al die hysterische ongefundeerde angst gewoon zat zijn.
Ik vind de verkiezingsuitslag juist zeggen "laten we nu maar weer gewoon gaan doen".
Zo voelt het voor mij ook.
En heerlijk dat hiermee het signaal naar het buitenland is afgegeven dat populisme het helemaal niet wint in Europa. De media heeft toch grote invloed, deze keer dan hopelijk in 'ons' voordeel.
quote:tvandattum schreef op 16 maart 2017 @ 09:35:
[...]
Inderdaad. Rutte heeft nu met steun van Erdogan de PVV voor kunnen blijven, maar als het volgend kabinet niet gaat leveren, worden ze bij de volgende verkiezingen afgestraft. PVV is nu 2e. FvD 2 zetels. Het is niet alsof het nu hosanna is. Als de problemen in de samenleving niet worden aangepakt, wat ik een rechts kabinet eigenlijk niet zie doen, is er sprake van vertraging van dominantie van een partij als PVV. Maar niet van een oplossing.
Dat denk ik niet. Over 4 jaar is het momentum dat hij nu had weg. We hebben nu op meerdere plekken populistische partijen, maar straks ziet dat er anders uit. Wilders begint nu al een ouder hoofd te krijgen, zijn geldstromen vanuit het buitenland werden al minder en zullen nu nog verder opdrogen. Nee, ik ben er niet bang voor.
Maar ik vind (net als iedereen hier volgens mij) dat de zorgen die sommige Nederlanders hebben wél geadresseerd moeten worden.
Ik heb helemaal geen kater, al ben ik wel teleurgesteld dat Jesse Klaver niet nog wat meer zetels heeft gehaald. Als de verkiezingen iets hebben laten zien is het wel dat de meerderheid van Nederland gewoon uit genuanceerde mensen bestaat die dat geroeptoeter over tekort gedaan worden en al die hysterische ongefundeerde angst gewoon zat zijn.
Ik vind de verkiezingsuitslag juist zeggen "laten we nu maar weer gewoon gaan doen".
Zo voelt het voor mij ook.
En heerlijk dat hiermee het signaal naar het buitenland is afgegeven dat populisme het helemaal niet wint in Europa. De media heeft toch grote invloed, deze keer dan hopelijk in 'ons' voordeel.
quote:tvandattum schreef op 16 maart 2017 @ 09:35:
[...]
Inderdaad. Rutte heeft nu met steun van Erdogan de PVV voor kunnen blijven, maar als het volgend kabinet niet gaat leveren, worden ze bij de volgende verkiezingen afgestraft. PVV is nu 2e. FvD 2 zetels. Het is niet alsof het nu hosanna is. Als de problemen in de samenleving niet worden aangepakt, wat ik een rechts kabinet eigenlijk niet zie doen, is er sprake van vertraging van dominantie van een partij als PVV. Maar niet van een oplossing.
Dat denk ik niet. Over 4 jaar is het momentum dat hij nu had weg. We hebben nu op meerdere plekken populistische partijen, maar straks ziet dat er anders uit. Wilders begint nu al een ouder hoofd te krijgen, zijn geldstromen vanuit het buitenland werden al minder en zullen nu nog verder opdrogen. Nee, ik ben er niet bang voor.
Maar ik vind (net als iedereen hier volgens mij) dat de zorgen die sommige Nederlanders hebben wél geadresseerd moeten worden.
donderdag 16 maart 2017 om 12:04
Dank voor de link Baudolino en nerdopviva. Interessant inderdaad.
En ik herken dat dus wat je schrijft, baudolino, over dat "niet eerlijk". Vraag is alleen wanneer dat stopt dat mensen zo bezig zijn met wat anderen kunnen, krijgen, mogen. Dat ze het nauwelijks meekrijgen. Maar op de een of andere manier spreekt het mensen aan om het er samen over te hebben dat die of die álles door de gemeente betaald krijgt en wat er voor die anderen allemaal wel niet geregeld wordt etc. Terwijl je ook kunt denken: ach ja.
En ik herken dat dus wat je schrijft, baudolino, over dat "niet eerlijk". Vraag is alleen wanneer dat stopt dat mensen zo bezig zijn met wat anderen kunnen, krijgen, mogen. Dat ze het nauwelijks meekrijgen. Maar op de een of andere manier spreekt het mensen aan om het er samen over te hebben dat die of die álles door de gemeente betaald krijgt en wat er voor die anderen allemaal wel niet geregeld wordt etc. Terwijl je ook kunt denken: ach ja.
donderdag 16 maart 2017 om 12:05
quote:Courage-- schreef op 16 maart 2017 @ 11:55:
[...]
Maar ik vind (net als iedereen hier volgens mij) dat de zorgen die sommige Nederlanders hebben wél geadresseerd moeten worden.
Nee, ik vind dat zeker niet. Ik vind dat we al veel te lang ons laten leiden door gezanik en gejeremieer van mensen die toch nooit tevreden zullen zijn en die zich alleen maar baseren op gevoeletjes en vooroordelen. Ik las net voor het eerst in het PVV topic (had het bewust links laten liggen voor de verkiezingen) en dat geblaat en gemekker op niks gebaseerd is gewoon lachwekkend.
Eigenlijk worden al 15 jaar veel belangrijker issues genegeerd vanwege een kleine boze minderheid. Ik vind het echt wel genoeg geweest, persoonlijk. Ik zou zeggen: negeer die mensen gewoon een jaar of 10, genoeg aandacht voor geweest.
[...]
Maar ik vind (net als iedereen hier volgens mij) dat de zorgen die sommige Nederlanders hebben wél geadresseerd moeten worden.
Nee, ik vind dat zeker niet. Ik vind dat we al veel te lang ons laten leiden door gezanik en gejeremieer van mensen die toch nooit tevreden zullen zijn en die zich alleen maar baseren op gevoeletjes en vooroordelen. Ik las net voor het eerst in het PVV topic (had het bewust links laten liggen voor de verkiezingen) en dat geblaat en gemekker op niks gebaseerd is gewoon lachwekkend.
Eigenlijk worden al 15 jaar veel belangrijker issues genegeerd vanwege een kleine boze minderheid. Ik vind het echt wel genoeg geweest, persoonlijk. Ik zou zeggen: negeer die mensen gewoon een jaar of 10, genoeg aandacht voor geweest.
Am Yisrael Chai!
donderdag 16 maart 2017 om 12:05
quote:Courage-- schreef op 16 maart 2017 @ 11:55:
[...]
Zo voelt het voor mij ook.
En heerlijk dat hiermee het signaal naar het buitenland is afgegeven dat populisme het helemaal niet wint in Europa. De media heeft toch grote invloed, deze keer dan hopelijk in 'ons' voordeel.
.
Jij vind de VVD niet populistisch?
Het enige wat is afgewend is het extreme randje, voor de rest is de VVD zo mogelijk nog asocialer dan de PVV.
[...]
Zo voelt het voor mij ook.
En heerlijk dat hiermee het signaal naar het buitenland is afgegeven dat populisme het helemaal niet wint in Europa. De media heeft toch grote invloed, deze keer dan hopelijk in 'ons' voordeel.
.
Jij vind de VVD niet populistisch?
Het enige wat is afgewend is het extreme randje, voor de rest is de VVD zo mogelijk nog asocialer dan de PVV.
donderdag 16 maart 2017 om 12:06
Ik zat met familie afgelopen weekend hier ook over te praten. Ik heb een oom, dat is een beetje een flierefluiter, leeft bij de dag, geen zorgen voor morgen enz. Heeft al 3 x in zijn leven in de schuldsanering gezeten, blijft leven op grote voet, het interesseert hem allemaal niet. Nou heeft die oom geprobeerd een hypotheek te krijgen omdat hij uit zijn tijdelijke huurwoning moet. En dat is afgewezen. Hij heeft niet zo'n riant salaris, 0 spaargeld en een hoop schuld.
Hij vertelde dat hij alleen een hypotheek kon krijgen als hij zelf € 10.000 (fictief bedrag, weet niet meer wat voor bedrag het was) zou aanbetalen en dat heeft hij niet. Mijn oom moppert vervolgens op al die asielzoekers die hier komen en wel een huis hebben. Hij ziet dus gewoon niet dat hij zelf debet hier aan is. Die twee dingen hebben totaal geen verband met elkaar. Maar hij kruipt in de slachtofferrol en stemt daarom op PVV.
Maar goed, mijn schoonzus waar ik het eerder over had en ook PVV stemt, zegt dan niet: Het is ook wel een beetje je eigen schuld he!
Nee, zij begint met: Tja, wie heeft er tegenwoordig nog wel geld! Wie kan er nu nog wel een huis kopen? We zijn er mooi klaar mee!
En ik snap hier niets van. Want het treft haar gezin totaal niet. Ze wonen zelf in een koophuis, haar 2 kinderen wonen in grote vrijstaande woningen. Ik kan er mijn vinger niet op leggen. Maar ergens wordt dus 0 gewaardeerd dat zij en haar gezin het zo goed hebben!
Ik begrijp er echt helemaal niets van. Maar ik wil het wel begrijpen. Maar ik kom er ook niet doorheen ofzo. Ik probeer oprechte vragen te stellen, maar er komen gewoon geen argumenten. Ze 'vinden' dat gewoon.
Hij vertelde dat hij alleen een hypotheek kon krijgen als hij zelf € 10.000 (fictief bedrag, weet niet meer wat voor bedrag het was) zou aanbetalen en dat heeft hij niet. Mijn oom moppert vervolgens op al die asielzoekers die hier komen en wel een huis hebben. Hij ziet dus gewoon niet dat hij zelf debet hier aan is. Die twee dingen hebben totaal geen verband met elkaar. Maar hij kruipt in de slachtofferrol en stemt daarom op PVV.
Maar goed, mijn schoonzus waar ik het eerder over had en ook PVV stemt, zegt dan niet: Het is ook wel een beetje je eigen schuld he!
Nee, zij begint met: Tja, wie heeft er tegenwoordig nog wel geld! Wie kan er nu nog wel een huis kopen? We zijn er mooi klaar mee!
En ik snap hier niets van. Want het treft haar gezin totaal niet. Ze wonen zelf in een koophuis, haar 2 kinderen wonen in grote vrijstaande woningen. Ik kan er mijn vinger niet op leggen. Maar ergens wordt dus 0 gewaardeerd dat zij en haar gezin het zo goed hebben!
Ik begrijp er echt helemaal niets van. Maar ik wil het wel begrijpen. Maar ik kom er ook niet doorheen ofzo. Ik probeer oprechte vragen te stellen, maar er komen gewoon geen argumenten. Ze 'vinden' dat gewoon.
