Actueel
alle pijlers
Tweede Kamerverkiezingen 2017!
dinsdag 14 maart 2017 om 20:32
Ik kon nog geen algemeen verkiezingstopic vinden, dus bij deze!
Op npo1 begint zo het allerlaatste verkiezingsdebat.
In het NOS-slotdebat op dinsdag 14 maart 2017, aan de vooravond van de Tweede Kamerverkiezingen, gaan acht politieke partijen in 1-op-1-debatten de strijd met elkaar aan. Iedere partij heeft een stelling ingebracht. Een overzicht:
Klaver - Buma: "De verschillen tussen arm en rijk moeten kleiner"
Pechtold - Roemer: "Trump en Poetin maken een sterkere EU noodzakelijk"
Segers - Rutte: "We moeten binnen een generatie niet langer afhankelijk zijn van gas en olie"
Asscher - Wilders: "Nederland is van ons allemaal"
Buma -Pechtold: "Voor de veiligheid van Nederland zijn harde maatregelen nodig"
Roemer -Asscher: "De tandarts hoort thuis in het basispakket"
Rutte -Klaver: "Het is goed dat er door de Turkije-deal minder migranten naar Nederland komen"
Wilders -Segers: "De islam vormt de grootste bedreiging voor Nederland"
De laatste peilingen:
Op npo1 begint zo het allerlaatste verkiezingsdebat.
In het NOS-slotdebat op dinsdag 14 maart 2017, aan de vooravond van de Tweede Kamerverkiezingen, gaan acht politieke partijen in 1-op-1-debatten de strijd met elkaar aan. Iedere partij heeft een stelling ingebracht. Een overzicht:
Klaver - Buma: "De verschillen tussen arm en rijk moeten kleiner"
Pechtold - Roemer: "Trump en Poetin maken een sterkere EU noodzakelijk"
Segers - Rutte: "We moeten binnen een generatie niet langer afhankelijk zijn van gas en olie"
Asscher - Wilders: "Nederland is van ons allemaal"
Buma -Pechtold: "Voor de veiligheid van Nederland zijn harde maatregelen nodig"
Roemer -Asscher: "De tandarts hoort thuis in het basispakket"
Rutte -Klaver: "Het is goed dat er door de Turkije-deal minder migranten naar Nederland komen"
Wilders -Segers: "De islam vormt de grootste bedreiging voor Nederland"
De laatste peilingen:
donderdag 16 maart 2017 om 12:47
quote:girasole3 schreef op 16 maart 2017 @ 12:37:
[...]
Enorme winsten op links?
Links is nog nooit zo klein geweest. Jarenlang had alleen de PvdA alleen meer zetels dan links nu in totaal.
Ja Groen Links is dankzij het Jesse Klaver effect flink gestegen. Maar dat effect is ongetwijfeld ook aan sleet onderhevig.
Elke verkiezingen zie je tot nu toe ook minstens wel 1 partij "op links" die toch een behoorlijke grote winst boekt. In 2006 waren het de SP en ook de Christenunie, in 2010 waren het Groen Links en D66, in 2012 waren het PVDA en D66, dit jaar zijn het Groen Links, D66 en Marianne Thieme.
Dat zegt toch ook wel wat, vind ik. Gisteren bij RTL aan tafel merkte iemand al op dat als we niet zo'n versplinterd systeem hadden maar gewoon "links" of "rechts" hadden moeten kiezen dat het helemaal niet zo'n uitgemaakte zaak was.
We praten met zijn allen maar steeds over Wilders, maar alle linkse partijen bij elkaar vertegenwoordigen toch echt een stuk meer Nederlanders dan de achterban van de PVV.
[...]
Enorme winsten op links?
Links is nog nooit zo klein geweest. Jarenlang had alleen de PvdA alleen meer zetels dan links nu in totaal.
Ja Groen Links is dankzij het Jesse Klaver effect flink gestegen. Maar dat effect is ongetwijfeld ook aan sleet onderhevig.
Elke verkiezingen zie je tot nu toe ook minstens wel 1 partij "op links" die toch een behoorlijke grote winst boekt. In 2006 waren het de SP en ook de Christenunie, in 2010 waren het Groen Links en D66, in 2012 waren het PVDA en D66, dit jaar zijn het Groen Links, D66 en Marianne Thieme.
Dat zegt toch ook wel wat, vind ik. Gisteren bij RTL aan tafel merkte iemand al op dat als we niet zo'n versplinterd systeem hadden maar gewoon "links" of "rechts" hadden moeten kiezen dat het helemaal niet zo'n uitgemaakte zaak was.
We praten met zijn allen maar steeds over Wilders, maar alle linkse partijen bij elkaar vertegenwoordigen toch echt een stuk meer Nederlanders dan de achterban van de PVV.
Am Yisrael Chai!
donderdag 16 maart 2017 om 12:50
donderdag 16 maart 2017 om 12:54
quote:MaryCrawley schreef op 16 maart 2017 @ 12:43:
Een gedeelte van het probleem is in ieder geval het rare beeld van 'links' dat gecreerd wordt. 'Linkse hobby's', 'de kogel kwam van links' m.b.t. Fortuyn, 'Linkse elite', etc.
Terwijl we als je het goed bekijkt al in geen jáááren een links kabinet hebben gehad.
Waarom krijgen die partijen dan toch een bepaalde schuld toegeschoven en lukt dat nog ook? Bovendien is met veel issues de rechts-links scheiding helemaal niet relevant en gaat het veel meer om progressief-conservatief.
Ik zou zelf bijzonder graag zien dat het klimaat véél meer aandacht krijgt. Daar ben ik nog wel bang voor met VVD-CDA als hoofdmoot. Ik hoop dat ze naar de kiezer luisteren en toch in eerste instantie met D66/Groenlinks gaan praten. Wat zou het fijn zijn als dat geluid ook serieus wordt genomen.De laatste keer dat we een linkse regering hebben gehad was in 1972, het kabinet Den Uyl.
Een gedeelte van het probleem is in ieder geval het rare beeld van 'links' dat gecreerd wordt. 'Linkse hobby's', 'de kogel kwam van links' m.b.t. Fortuyn, 'Linkse elite', etc.
Terwijl we als je het goed bekijkt al in geen jáááren een links kabinet hebben gehad.
Waarom krijgen die partijen dan toch een bepaalde schuld toegeschoven en lukt dat nog ook? Bovendien is met veel issues de rechts-links scheiding helemaal niet relevant en gaat het veel meer om progressief-conservatief.
Ik zou zelf bijzonder graag zien dat het klimaat véél meer aandacht krijgt. Daar ben ik nog wel bang voor met VVD-CDA als hoofdmoot. Ik hoop dat ze naar de kiezer luisteren en toch in eerste instantie met D66/Groenlinks gaan praten. Wat zou het fijn zijn als dat geluid ook serieus wordt genomen.De laatste keer dat we een linkse regering hebben gehad was in 1972, het kabinet Den Uyl.
Am Yisrael Chai!
donderdag 16 maart 2017 om 13:03
quote:Wojak schreef op 16 maart 2017 @ 08:38:
[...]
Ja. Mij ook.
Ook frappant dat zo iemand dan wel weer overweegt te stemmen op een partij die letterlijk de PVV voor islamitische Nederlanders is, en zich net als de PVV focust op een slaatje slaan uit ontevredenheid binnen een bepaalde groep met allerlei "ZE haten ONS" retoriek.
Trouwens best erg dat mensen zich nog zo laatdunkend uitlaten over opleidingsniveau. Alsof dat hand in hand gaat met marginaal gedrag.
Hebben jullie dit boek al gelezen? Een Duitse agente beschrijft haar ervaringen met racistische, nationalistische (jij bent toch één van ons?) en seksistische cultuurverrijkers.
[...]
Ja. Mij ook.
Ook frappant dat zo iemand dan wel weer overweegt te stemmen op een partij die letterlijk de PVV voor islamitische Nederlanders is, en zich net als de PVV focust op een slaatje slaan uit ontevredenheid binnen een bepaalde groep met allerlei "ZE haten ONS" retoriek.
Trouwens best erg dat mensen zich nog zo laatdunkend uitlaten over opleidingsniveau. Alsof dat hand in hand gaat met marginaal gedrag.
Hebben jullie dit boek al gelezen? Een Duitse agente beschrijft haar ervaringen met racistische, nationalistische (jij bent toch één van ons?) en seksistische cultuurverrijkers.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
donderdag 16 maart 2017 om 13:09
Ik mag toch hopen dat GL niet hun idealen verkwanselt om maar te regeren. Ik hoop dat ze vasthouden aan hun standpunten en niet ingaan op de uitnodiging van de VVD (als die er mocht komen). Dan zijn ze in ieder geval direct al hun geloofwaardigheid kwijt.
Verder wordt een regering vormen natuurlijk heel lastig. VVD komt met een aan zekerheid grensende waarschijnlijk in de regering, maar met wie? Met CDA en D66 zit je nog niet op een meerderheid. CU erbij? Maar hoe moet dat met de zaken over leven en dood? Dan maar PVV? Ik zie Rutte en Wilders nog wel samengaan, maar andere partijen zie ik niet hun verkiezingsbelofte zo snel breken.
Stiekem hoop ik nog op de rode hoed coalitie + PvdD, maar volgens mij wou CDA liever niet in een linkse regering.
Verder wordt een regering vormen natuurlijk heel lastig. VVD komt met een aan zekerheid grensende waarschijnlijk in de regering, maar met wie? Met CDA en D66 zit je nog niet op een meerderheid. CU erbij? Maar hoe moet dat met de zaken over leven en dood? Dan maar PVV? Ik zie Rutte en Wilders nog wel samengaan, maar andere partijen zie ik niet hun verkiezingsbelofte zo snel breken.
Stiekem hoop ik nog op de rode hoed coalitie + PvdD, maar volgens mij wou CDA liever niet in een linkse regering.
Vivo per lei
donderdag 16 maart 2017 om 13:24
quote:DuploPanda schreef op 16 maart 2017 @ 13:09:
Ik mag toch hopen dat GL niet hun idealen verkwanselt om maar te regeren. Ik hoop dat ze vasthouden aan hun standpunten en niet ingaan op de uitnodiging van de VVD (als die er mocht komen). Dan zijn ze in ieder geval direct al hun geloofwaardigheid kwijt.
Verder wordt een regering vormen natuurlijk heel lastig. VVD komt met een aan zekerheid grensende waarschijnlijk in de regering, maar met wie? Met CDA en D66 zit je nog niet op een meerderheid. CU erbij? Maar hoe moet dat met de zaken over leven en dood? Dan maar PVV? Ik zie Rutte en Wilders nog wel samengaan, maar andere partijen zie ik niet hun verkiezingsbelofte zo snel breken.
Stiekem hoop ik nog op de rode hoed coalitie + PvdD, maar volgens mij wou CDA liever niet in een linkse regering.Rutte deed al voor de verkiezingen een handreiking naar de CU door ineens te zeggen "bij twijfel niet doen". Als ik me goed herinner kwam het voltooid leven wetsvoorstel nota bene van de VVD zelf én het staat nota bene in het VVD verkiezingsprogramma, maar Rutte voelde de coalitie al aankomen natuurlijk.
Ik mag toch hopen dat GL niet hun idealen verkwanselt om maar te regeren. Ik hoop dat ze vasthouden aan hun standpunten en niet ingaan op de uitnodiging van de VVD (als die er mocht komen). Dan zijn ze in ieder geval direct al hun geloofwaardigheid kwijt.
Verder wordt een regering vormen natuurlijk heel lastig. VVD komt met een aan zekerheid grensende waarschijnlijk in de regering, maar met wie? Met CDA en D66 zit je nog niet op een meerderheid. CU erbij? Maar hoe moet dat met de zaken over leven en dood? Dan maar PVV? Ik zie Rutte en Wilders nog wel samengaan, maar andere partijen zie ik niet hun verkiezingsbelofte zo snel breken.
Stiekem hoop ik nog op de rode hoed coalitie + PvdD, maar volgens mij wou CDA liever niet in een linkse regering.Rutte deed al voor de verkiezingen een handreiking naar de CU door ineens te zeggen "bij twijfel niet doen". Als ik me goed herinner kwam het voltooid leven wetsvoorstel nota bene van de VVD zelf én het staat nota bene in het VVD verkiezingsprogramma, maar Rutte voelde de coalitie al aankomen natuurlijk.
Am Yisrael Chai!
donderdag 16 maart 2017 om 13:29
quote:fashionvictim schreef op 16 maart 2017 @ 12:54:
[...]
De laatste keer dat we een linkse regering hebben gehad was in 1972, het kabinet Den Uyl.Exact. 45 jaar geleden. En dat maakt het vingerwijzen zo vreemd. Als nou één ding vernieuwing zou brengen is het wel een links kabinet. Na al die jaren voornamelijk aandacht voor (extreem)rechts.
[...]
De laatste keer dat we een linkse regering hebben gehad was in 1972, het kabinet Den Uyl.Exact. 45 jaar geleden. En dat maakt het vingerwijzen zo vreemd. Als nou één ding vernieuwing zou brengen is het wel een links kabinet. Na al die jaren voornamelijk aandacht voor (extreem)rechts.
donderdag 16 maart 2017 om 13:31
quote:MaryCrawley schreef op 16 maart 2017 @ 13:29:
[...]
Exact. 45 jaar geleden. En dat maakt het vingerwijzen zo vreemd. Als nou één ding vernieuwing zou brengen is het wel een links kabinet. Na al die jaren voornamelijk aandacht voor (extreem)rechts.I know, was het maar zo'n feest. Ik hoop elke verkiezingen weer dat de VVD eens opzout uit het kabinet maar tevergeefs.
[...]
Exact. 45 jaar geleden. En dat maakt het vingerwijzen zo vreemd. Als nou één ding vernieuwing zou brengen is het wel een links kabinet. Na al die jaren voornamelijk aandacht voor (extreem)rechts.I know, was het maar zo'n feest. Ik hoop elke verkiezingen weer dat de VVD eens opzout uit het kabinet maar tevergeefs.
Am Yisrael Chai!
donderdag 16 maart 2017 om 13:35
quote:fashionvictim schreef op 16 maart 2017 @ 13:31:
[...]
I know, was het maar zo'n feest. Ik hoop elke verkiezingen weer dat de VVD eens opzout uit het kabinet maar tevergeefs.De VVD is tot daar aan toe, maar de combinatie met het CDA is dodelijk. Dat brengt het slechtste naar boven in die twee partijen. De gedoogconstructie met de PVV ligt mij nog heel levendig in het geheugen als absoluut dieptepunt.
[...]
I know, was het maar zo'n feest. Ik hoop elke verkiezingen weer dat de VVD eens opzout uit het kabinet maar tevergeefs.De VVD is tot daar aan toe, maar de combinatie met het CDA is dodelijk. Dat brengt het slechtste naar boven in die twee partijen. De gedoogconstructie met de PVV ligt mij nog heel levendig in het geheugen als absoluut dieptepunt.
donderdag 16 maart 2017 om 13:40
quote:PowerCube schreef op 16 maart 2017 @ 13:35:
[...]
De VVD is tot daar aan toe, maar de combinatie met het CDA is dodelijk. Dat brengt het slechtste naar boven in die twee partijen. De gedoogconstructie met de PVV ligt mij nog heel levendig in het geheugen als absoluut dieptepunt.Ja, dat!
[...]
De VVD is tot daar aan toe, maar de combinatie met het CDA is dodelijk. Dat brengt het slechtste naar boven in die twee partijen. De gedoogconstructie met de PVV ligt mij nog heel levendig in het geheugen als absoluut dieptepunt.Ja, dat!
Am Yisrael Chai!
donderdag 16 maart 2017 om 14:12
Quote van Pechthold en volgens mij staan de meeste er zo in, en zou dit punt dus niet de bottleneck hoeven zijn:
Wat D66 betreft wordt 'voltooid leven' geen onderwerp van de onderhandelingen over een nieuw regeerakkoord, waar Kamerleden zich vervolgens aan moeten houden. "Hier moeten de nieuwe Kamerleden in alle vrijheid een afweging over kunnen maken."
Wat D66 betreft wordt 'voltooid leven' geen onderwerp van de onderhandelingen over een nieuw regeerakkoord, waar Kamerleden zich vervolgens aan moeten houden. "Hier moeten de nieuwe Kamerleden in alle vrijheid een afweging over kunnen maken."
donderdag 16 maart 2017 om 14:15
quote:fashionvictim schreef op 16 maart 2017 @ 12:38:
Helaas wil Marianne Thieme niet regeren, en gaat een combi Christenunie-D66 hem niet worden. Maar het grootste struikelblok is natuurlijk het feit dat de VVD oerconservatief is en dus altijd voor een coalitie met CDA zal gaan. Ik denk dat de VVD nog eerder met Wilders gaat regeren dan dat ze ooit serieus een progressief-liberale coalitie zouden overwegen.
VVD en D'66 staan veel dichter bij elkaar dan VVD en CDA hoor. VVD is redelijk progressief of het boeit ze gewoon niet zo .
D'66 heeft in de kamer VVD vaak gesteund, CDA niet. En CDA aast nu op kiezers van VVD.
Helaas wil Marianne Thieme niet regeren, en gaat een combi Christenunie-D66 hem niet worden. Maar het grootste struikelblok is natuurlijk het feit dat de VVD oerconservatief is en dus altijd voor een coalitie met CDA zal gaan. Ik denk dat de VVD nog eerder met Wilders gaat regeren dan dat ze ooit serieus een progressief-liberale coalitie zouden overwegen.
VVD en D'66 staan veel dichter bij elkaar dan VVD en CDA hoor. VVD is redelijk progressief of het boeit ze gewoon niet zo .
D'66 heeft in de kamer VVD vaak gesteund, CDA niet. En CDA aast nu op kiezers van VVD.
donderdag 16 maart 2017 om 14:15
quote:Baudolino schreef op 16 maart 2017 @ 14:12:
Quote van Pechthold en volgens mij staan de meeste er zo in, en zou dit punt dus niet de bottleneck hoeven zijn:
Wat D66 betreft wordt 'voltooid leven' geen onderwerp van de onderhandelingen over een nieuw regeerakkoord, waar Kamerleden zich vervolgens aan moeten houden. "Hier moeten de nieuwe Kamerleden in alle vrijheid een afweging over kunnen maken."
Klopt, dat schreef ik gister al.
Hij heeft dit heel duidelijk aangegeven tijdens één van de debatten.
Quote van Pechthold en volgens mij staan de meeste er zo in, en zou dit punt dus niet de bottleneck hoeven zijn:
Wat D66 betreft wordt 'voltooid leven' geen onderwerp van de onderhandelingen over een nieuw regeerakkoord, waar Kamerleden zich vervolgens aan moeten houden. "Hier moeten de nieuwe Kamerleden in alle vrijheid een afweging over kunnen maken."
Klopt, dat schreef ik gister al.
Hij heeft dit heel duidelijk aangegeven tijdens één van de debatten.
donderdag 16 maart 2017 om 14:17
donderdag 16 maart 2017 om 14:18
Bizar dat ik me anno 2017 opgelucht moet voelen dat de PVV 'slechts' 20 zetels haalt en niet meer. 20 zetels, wie zijn al die xenofoben die stemmen op een man die alleen maar met geschreeuw en haatzaaierij komt en nul oplossingen? Hebben we dan helemaal niks geleerd van de Tweede Wereldoorlog en andere oorlogen?
En de VVD... die partij die het gat tussen arm en rijk groter heeft gemaakt, de zorgstaat om zeep heeft geholpen, kunst en cultuur in gevaar brengt.... waarom wordt die zo beloond? Hoe kan het dat ook arme mensen stemmen op een partij die ze alleen maar armer zal maken?
Mooi dat GroenLinks zoveel meer zetels heeft dan voorheen, maar hoe kan het dat méér mensen zijn voor een gekkie zoals Wilders (die de wereld alleen maar zwarter, gevaarlijker en lelijker maakt), dan een verstandige, menselijke, groene partij zoals GroenLinks? Van mensen met kinderen begrijp ik dat al helemaal niet. Die hebben nog mensen aan wie ze de aarde moeten 'doorgeven'. Voor mij geldt dat niet eens en toch zie ik het belang van duurzamer met de aarde omgaan.
Ook mooi dat de Partij vd Dieren nu 5 zetels heeft. (wederom terwijl ik niet eens zelf kinderen heb om de aarde aan te moeten doorgeven.)
Al met al ben ik een beetje verdrietig over met wat voor mensen ik Nederland moet delen.... maar gelukkig is GroenLinks in Amsterdam wel de grootste, vandaar dat ik me hier meer thuisvoel.
Ik vind dat eigenlijk alleen mensen mogen stemmen die bewezen hebben dat ze zich verdiept hebben in alle partijprogramma's en bewezen hebben dat ze die ook snappen. Dan val ik zelf ook al af.
Maar een heleboel ongeïnformeerde onderbuikstemmers ook.
En de VVD... die partij die het gat tussen arm en rijk groter heeft gemaakt, de zorgstaat om zeep heeft geholpen, kunst en cultuur in gevaar brengt.... waarom wordt die zo beloond? Hoe kan het dat ook arme mensen stemmen op een partij die ze alleen maar armer zal maken?
Mooi dat GroenLinks zoveel meer zetels heeft dan voorheen, maar hoe kan het dat méér mensen zijn voor een gekkie zoals Wilders (die de wereld alleen maar zwarter, gevaarlijker en lelijker maakt), dan een verstandige, menselijke, groene partij zoals GroenLinks? Van mensen met kinderen begrijp ik dat al helemaal niet. Die hebben nog mensen aan wie ze de aarde moeten 'doorgeven'. Voor mij geldt dat niet eens en toch zie ik het belang van duurzamer met de aarde omgaan.
Ook mooi dat de Partij vd Dieren nu 5 zetels heeft. (wederom terwijl ik niet eens zelf kinderen heb om de aarde aan te moeten doorgeven.)
Al met al ben ik een beetje verdrietig over met wat voor mensen ik Nederland moet delen.... maar gelukkig is GroenLinks in Amsterdam wel de grootste, vandaar dat ik me hier meer thuisvoel.
Ik vind dat eigenlijk alleen mensen mogen stemmen die bewezen hebben dat ze zich verdiept hebben in alle partijprogramma's en bewezen hebben dat ze die ook snappen. Dan val ik zelf ook al af.
Maar een heleboel ongeïnformeerde onderbuikstemmers ook.
You can never have too many hats, gloves and shoes
donderdag 16 maart 2017 om 14:19
donderdag 16 maart 2017 om 14:19
donderdag 16 maart 2017 om 14:20
donderdag 16 maart 2017 om 14:22
http://www.rtvnoord.nl/ni ... -verslaat-SP-met-een-stem
Het was in Pekela een nek-aan-nek race tussen PVV en SP.
Met één stem verschil won de PVV dit gevecht: 1788 om 1787.
Het was in Pekela een nek-aan-nek race tussen PVV en SP.
Met één stem verschil won de PVV dit gevecht: 1788 om 1787.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
donderdag 16 maart 2017 om 14:24
quote:tvandattum schreef op 16 maart 2017 @ 14:15:
[...]
VVD en D'66 staan veel dichter bij elkaar dan VVD en CDA hoor. VVD is redelijk progressief of het boeit ze gewoon niet zo .
D'66 heeft in de kamer VVD vaak gesteund, CDA niet. En CDA aast nu op kiezers van VVD.
Ik zie het meer dat het CDA nóg conservatiever is dan de VVD
Maar, dat moet ik ze nageven, het CDA had deze keer wel behoorlijk wat meer milieupunten en zaken als vaderschapsverlof e.d. in het programma staan.
Wat dan eigenlijk weer de verdienste is van met name Groenlinks, die daar al jaren om leurt en daardoor komen die zaken op de agenda. Maar soit, het stond er wel.
[...]
VVD en D'66 staan veel dichter bij elkaar dan VVD en CDA hoor. VVD is redelijk progressief of het boeit ze gewoon niet zo .
D'66 heeft in de kamer VVD vaak gesteund, CDA niet. En CDA aast nu op kiezers van VVD.
Ik zie het meer dat het CDA nóg conservatiever is dan de VVD
Maar, dat moet ik ze nageven, het CDA had deze keer wel behoorlijk wat meer milieupunten en zaken als vaderschapsverlof e.d. in het programma staan.
Wat dan eigenlijk weer de verdienste is van met name Groenlinks, die daar al jaren om leurt en daardoor komen die zaken op de agenda. Maar soit, het stond er wel.
