Actueel
alle pijlers
Tweede Kamerverkiezingen: wat stemt Viva?
zaterdag 20 februari 2010 om 22:43
quote:binkie14 schreef op 20 februari 2010 @ 22:41:
[...]
Een slecht politicus, is, in mijn optie, iemand die totaal niet voor mijn ideeen staat.
Waar ik mij helemaal niet in kan vinden.
Dit is bij mij, in het geval van Wilders niet aan de orde.Toch als een politicus niet kan debateren of lobbyen of wat dan ook zal het voor hem ook moeilijk worden om iets te bereiken. Dus dan komt het met die standpunten ook niet tot een resultaat. En dan is een slecht politicus dus wel een probleem.
[...]
Een slecht politicus, is, in mijn optie, iemand die totaal niet voor mijn ideeen staat.
Waar ik mij helemaal niet in kan vinden.
Dit is bij mij, in het geval van Wilders niet aan de orde.Toch als een politicus niet kan debateren of lobbyen of wat dan ook zal het voor hem ook moeilijk worden om iets te bereiken. Dus dan komt het met die standpunten ook niet tot een resultaat. En dan is een slecht politicus dus wel een probleem.
zaterdag 20 februari 2010 om 22:44
quote:mamzelle schreef op 20 februari 2010 @ 22:41:
Binkie, alle programmapunten okee vinden is erg lastig te realiseren. Voor mij gaat het of ik me kan vinden in de hoofdlijnen, en die vallen vrij simpel langs links, niet rechts. Praktisch is dat ook niet te realiseren in nederland anno nu, by the way.In tegenstelling tot vele posters hier, respecteer ik jouw mening daarin, Mamzelle.
Binkie, alle programmapunten okee vinden is erg lastig te realiseren. Voor mij gaat het of ik me kan vinden in de hoofdlijnen, en die vallen vrij simpel langs links, niet rechts. Praktisch is dat ook niet te realiseren in nederland anno nu, by the way.In tegenstelling tot vele posters hier, respecteer ik jouw mening daarin, Mamzelle.
Age is mind over matter, if you don\'t mind is doesn\'t matter
zaterdag 20 februari 2010 om 22:44
quote:Bengelie schreef op 20 februari 2010 @ 22:41:
[...]
Tja, dan D66?Zit ik wel te overwegen dit keer. Ik vind Alexander Pechtold wel oke op zich. Ben alleen dan bang dat een deal maakt met Groen Links, en dat vind ik samen met de SP, echt 2 verschrikkelijke partijen.
[...]
Tja, dan D66?Zit ik wel te overwegen dit keer. Ik vind Alexander Pechtold wel oke op zich. Ben alleen dan bang dat een deal maakt met Groen Links, en dat vind ik samen met de SP, echt 2 verschrikkelijke partijen.
Stressed is just desserts spelled backwards
zaterdag 20 februari 2010 om 22:44
zaterdag 20 februari 2010 om 22:46
quote:nazife schreef op 20 februari 2010 @ 22:44:
rouvoet is de enige van de 3 die in mijn ogen er nog een beetje waardig uitgekomen is de afgelopen 3 jaar.
Dat heb ik de laatste keer gestemd.
Maar ik ben er een beetje op terug gekomen door een aantal dingen die ze hebben voorgesteld op het gebied van gezondheidszorg.
rouvoet is de enige van de 3 die in mijn ogen er nog een beetje waardig uitgekomen is de afgelopen 3 jaar.
Dat heb ik de laatste keer gestemd.
Maar ik ben er een beetje op terug gekomen door een aantal dingen die ze hebben voorgesteld op het gebied van gezondheidszorg.
Stressed is just desserts spelled backwards
zaterdag 20 februari 2010 om 22:46
quote:Bengelie schreef op 20 februari 2010 @ 22:36:
[...]
Ik denk dat je je alleen in alle punten kan vinden als je een eigen partij opricht. Het gaat mij om het merendeel van de punten en de zwaarte. Stel je voor ik ben helemaal voor een partij maar die partij is fel tegen het homohuwelijk, maar verder ben ik het met alles eens, dan zal ik niet op hen stemmen. Principepunt.
Eens.
Al zou ik het met ALLE andere standpunten van Wilders tot op de komma eens zijn, dan nog zou ik nooit op hem stemmen. Omdat zijn racistische denkbeelden daarvoor gewoon te zwaar wegen.
Zelfde geldt voor CDA bijvoorbeeld, ik ben zwaar anti -abortus maar het feit dat zij dat als overheid willen inperken zorgt ervoor dat ik never op ze zal stemmen. Want het recht op abortus is wat mij betreft fundamenteel voor vrouwenrechten in zijn algemeen. Sowieso zal ik nooit op een partij stemmen die een religieuze grondslag heeft. SGP en CU dus zelfde laken een pak.
[...]
Ik denk dat je je alleen in alle punten kan vinden als je een eigen partij opricht. Het gaat mij om het merendeel van de punten en de zwaarte. Stel je voor ik ben helemaal voor een partij maar die partij is fel tegen het homohuwelijk, maar verder ben ik het met alles eens, dan zal ik niet op hen stemmen. Principepunt.
Eens.
Al zou ik het met ALLE andere standpunten van Wilders tot op de komma eens zijn, dan nog zou ik nooit op hem stemmen. Omdat zijn racistische denkbeelden daarvoor gewoon te zwaar wegen.
Zelfde geldt voor CDA bijvoorbeeld, ik ben zwaar anti -abortus maar het feit dat zij dat als overheid willen inperken zorgt ervoor dat ik never op ze zal stemmen. Want het recht op abortus is wat mij betreft fundamenteel voor vrouwenrechten in zijn algemeen. Sowieso zal ik nooit op een partij stemmen die een religieuze grondslag heeft. SGP en CU dus zelfde laken een pak.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 20 februari 2010 om 22:46
quote:Maleficent schreef op 20 februari 2010 @ 22:44:
[...]
Zit ik wel te overwegen dit keer. Ik vind Alexander Pechtold wel oke op zich. Ben alleen dan bang dat een deal maakt met Groen Links, en dat vind ik samen met de SP, echt 2 verschrikkelijke partijen.Erger dan de PVV? Ik ga ervan uit dat deze partijen, itt Wilders, grondrechten respecteren en dat vind ik persoonlijk belangrijker. Makkelijk gezegd natuurlijk omdat de partijen waarop ik overweeg te stemmen hoogstwaarschijnlijk niet met Wilders in een regering zullen gaan zitten
[...]
Zit ik wel te overwegen dit keer. Ik vind Alexander Pechtold wel oke op zich. Ben alleen dan bang dat een deal maakt met Groen Links, en dat vind ik samen met de SP, echt 2 verschrikkelijke partijen.Erger dan de PVV? Ik ga ervan uit dat deze partijen, itt Wilders, grondrechten respecteren en dat vind ik persoonlijk belangrijker. Makkelijk gezegd natuurlijk omdat de partijen waarop ik overweeg te stemmen hoogstwaarschijnlijk niet met Wilders in een regering zullen gaan zitten
Dat zeg ik....
zaterdag 20 februari 2010 om 22:47
quote:Bengelie schreef op 20 februari 2010 @ 22:43:
[...]
Toch als een politicus niet kan debateren of lobbyen of wat dan ook zal het voor hem ook moeilijk worden om iets te bereiken. Dus dan komt het met die standpunten ook niet tot een resultaat. En dan is een slecht politicus dus wel een probleem.
Wilders is een 'slimme' politicus. Die mening is algemeen aanvaard in de kamer.
We zullen zien................
[...]
Toch als een politicus niet kan debateren of lobbyen of wat dan ook zal het voor hem ook moeilijk worden om iets te bereiken. Dus dan komt het met die standpunten ook niet tot een resultaat. En dan is een slecht politicus dus wel een probleem.
Wilders is een 'slimme' politicus. Die mening is algemeen aanvaard in de kamer.
We zullen zien................
Age is mind over matter, if you don\'t mind is doesn\'t matter
zaterdag 20 februari 2010 om 22:48
quote:Bengelie schreef op 20 februari 2010 @ 22:44:
[...]
Niet maar van de partijen die niet met Wilders willen regeren nog het meest rechts... oftewel midden.
Maleficient ziet mijn gedachtegang zelf al denk ik.Snapte je. Maar ik denk dat ze zeker niet conservatief zijn, als dat nog steeds een (één van de) basis is voor een indeling links/rechts.
[...]
Niet maar van de partijen die niet met Wilders willen regeren nog het meest rechts... oftewel midden.
Maleficient ziet mijn gedachtegang zelf al denk ik.Snapte je. Maar ik denk dat ze zeker niet conservatief zijn, als dat nog steeds een (één van de) basis is voor een indeling links/rechts.
Dat zeg ik....
zaterdag 20 februari 2010 om 22:49
quote:nazife schreef op 20 februari 2010 @ 22:34:
sommige mensen zal het pijn doen, maar moslims, hoofddoekjes en moskeeen horen tegenwoordig ook bij de nederlandse cultuur.Vind ik helemaal prima, zolang ze zich aan de wet houden en niet verlangen, dat Nederland uitzonderingen moet creëren, omdat het anders niet binnen hun cultuur past. Zoals gescheiden loketten voor mannen en vrouwen en Marokkaanse straatnaambordjes in de Pijp. En het ergste vind ik daaraan dat de politiek over die issues geen duidelijk signaal heeft afgegeven toen het moest. Waardoor Wilders zijn kans kon grijpen.
sommige mensen zal het pijn doen, maar moslims, hoofddoekjes en moskeeen horen tegenwoordig ook bij de nederlandse cultuur.Vind ik helemaal prima, zolang ze zich aan de wet houden en niet verlangen, dat Nederland uitzonderingen moet creëren, omdat het anders niet binnen hun cultuur past. Zoals gescheiden loketten voor mannen en vrouwen en Marokkaanse straatnaambordjes in de Pijp. En het ergste vind ik daaraan dat de politiek over die issues geen duidelijk signaal heeft afgegeven toen het moest. Waardoor Wilders zijn kans kon grijpen.
Dansen is leuker dan lopen
zaterdag 20 februari 2010 om 22:49
quote:nazife schreef op 20 februari 2010 @ 22:44:
rouvoet is de enige van de 3 die in mijn ogen er nog een beetje waardig uitgekomen is de afgelopen 3 jaar.Het is dat ik op een aantal punten echt lijnrecht tegenover ze sta (medisch-ethisch met name), maar ik vind het wel een goede partij met goede en integere politici!
rouvoet is de enige van de 3 die in mijn ogen er nog een beetje waardig uitgekomen is de afgelopen 3 jaar.Het is dat ik op een aantal punten echt lijnrecht tegenover ze sta (medisch-ethisch met name), maar ik vind het wel een goede partij met goede en integere politici!
Dat zeg ik....
zaterdag 20 februari 2010 om 22:50
quote:binkie14 schreef op 20 februari 2010 @ 22:44:
[...]
In tegenstelling tot vele posters hier, respecteer ik jouw mening daarin, Mamzelle.
Pffffffffff je doet nu of je heel openminded en tolerant bent want je respecteert de anonieme mening op een discussieforum.
Maar ondertussen schaar je je achter de meest radicale politicus van het moment die totaal intolerant is naar alles wat anders is dan hijzelf en dat zo ver doorvoert dat hij zelfs leger in wil zetten en juridisch onderscheid wil gaan maken tussen ons Nederlanders.
:puke:
Nee, dat respecteer ik totaal niet, en ik ben niet bang dat je me weer "kortzichtig" gaat noemen. Je hebt je prioriteiten echt niet op orde.
[...]
In tegenstelling tot vele posters hier, respecteer ik jouw mening daarin, Mamzelle.
Pffffffffff je doet nu of je heel openminded en tolerant bent want je respecteert de anonieme mening op een discussieforum.
Maar ondertussen schaar je je achter de meest radicale politicus van het moment die totaal intolerant is naar alles wat anders is dan hijzelf en dat zo ver doorvoert dat hij zelfs leger in wil zetten en juridisch onderscheid wil gaan maken tussen ons Nederlanders.
:puke:
Nee, dat respecteer ik totaal niet, en ik ben niet bang dat je me weer "kortzichtig" gaat noemen. Je hebt je prioriteiten echt niet op orde.
zaterdag 20 februari 2010 om 22:50
quote:juniper8 schreef op 20 februari 2010 @ 22:16:
[...]
De Nederlandse cultuur is altijd een smeltkroes van verschillende nationaliteiten geweest. Dankzij onze VOC-mentaliteit. Dus waarom een kruisje wel in onze cultuur past maar een kettinkje met een joods of islamitisch symbool niet is mij een raadsel. Of gaat het stiekem toch alleen over de Islam?
Misschien zijn we ondertussen gewend aan de grillen van Rouvoet, en hebben 's-lands christenen ondertussen geleerd hoe ze zich kunnen handhaven in deze maatschappij zonder al te veel op te vallen. We zijn gewend aan kerken, die naast kerkdiensten voor gelovigen ook bekend staan als plaats waar wordt getrouwd, begraven, en waar je aan kan kloppen als je geen camping kunt vinden bij het dorp.
Vergelijk dat met de huidige islamcultuur en de gedragingen van de aanhangers daarvan, degene die opvallen that is, en wat in het oog springt zijn radicale verschillen, radicale eisen, radicaal huilie gedrag, (vermeende) banden met terrorisme, imams die geen goed in de zin hebben (haatzaaierij), intolerantie (het westen past zich maar aan ons aan), een cultuur waar wij westerlingen niets van snappen, enz.
Dat er XX% (ik heb geen idee hoeveel) islamieten zijn die in stilte hun geloof belijden en het goed doen in het westen geloof ik graag, maar het is die andere minderheid die steeds negatief opvalt. En dat is jammer. Daarnaast zijn de geloofsuitingen van de islam niet alleen nieuw in ons land, maar ook veel meer 'in our face'. Een moskee valt 20x harder op dan een kerk. Een burka/hoofddoek valt veel meer op dan een kruisje. De invloed van de islam veroorzaakt mijns inziens een grote kloof tussen ons en hun, die het inburgeren bemoeilijkt. Veel incidenten zijn te herleiden tot de islam, en de intolerantie waarmee haar aanhangers worden geindoctrineerd. Dit past niet in het westen en leidt derhalve tot conflicten.
Eigenlijk zou de maatschappij zo in elkaar moeten zitten dat het in de openbare ruimte niet uitmaakt wat je gelooft, je geloof laat je maar lekker thuis. De openbare ruimte is van ons allemaal, blank, zwart, geel, lang, kort, dik, dun, mooi, lelijk, dom, onhandig. We zijn als mens geboren en zo gaan we ook weer dood.
[...]
De Nederlandse cultuur is altijd een smeltkroes van verschillende nationaliteiten geweest. Dankzij onze VOC-mentaliteit. Dus waarom een kruisje wel in onze cultuur past maar een kettinkje met een joods of islamitisch symbool niet is mij een raadsel. Of gaat het stiekem toch alleen over de Islam?
Misschien zijn we ondertussen gewend aan de grillen van Rouvoet, en hebben 's-lands christenen ondertussen geleerd hoe ze zich kunnen handhaven in deze maatschappij zonder al te veel op te vallen. We zijn gewend aan kerken, die naast kerkdiensten voor gelovigen ook bekend staan als plaats waar wordt getrouwd, begraven, en waar je aan kan kloppen als je geen camping kunt vinden bij het dorp.
Vergelijk dat met de huidige islamcultuur en de gedragingen van de aanhangers daarvan, degene die opvallen that is, en wat in het oog springt zijn radicale verschillen, radicale eisen, radicaal huilie gedrag, (vermeende) banden met terrorisme, imams die geen goed in de zin hebben (haatzaaierij), intolerantie (het westen past zich maar aan ons aan), een cultuur waar wij westerlingen niets van snappen, enz.
Dat er XX% (ik heb geen idee hoeveel) islamieten zijn die in stilte hun geloof belijden en het goed doen in het westen geloof ik graag, maar het is die andere minderheid die steeds negatief opvalt. En dat is jammer. Daarnaast zijn de geloofsuitingen van de islam niet alleen nieuw in ons land, maar ook veel meer 'in our face'. Een moskee valt 20x harder op dan een kerk. Een burka/hoofddoek valt veel meer op dan een kruisje. De invloed van de islam veroorzaakt mijns inziens een grote kloof tussen ons en hun, die het inburgeren bemoeilijkt. Veel incidenten zijn te herleiden tot de islam, en de intolerantie waarmee haar aanhangers worden geindoctrineerd. Dit past niet in het westen en leidt derhalve tot conflicten.
Eigenlijk zou de maatschappij zo in elkaar moeten zitten dat het in de openbare ruimte niet uitmaakt wat je gelooft, je geloof laat je maar lekker thuis. De openbare ruimte is van ons allemaal, blank, zwart, geel, lang, kort, dik, dun, mooi, lelijk, dom, onhandig. We zijn als mens geboren en zo gaan we ook weer dood.
zaterdag 20 februari 2010 om 22:53
quote:binkie14 schreef op 20 februari 2010 @ 22:47:
[...]
Wilders is een 'slimme' politicus. Die mening is algemeen aanvaard in de kamer.
We zullen zien................
Toch merk ik dat mijn leerlingen hem minder vinden nadat ze debatten hebben gezien. Ik wil hier echt duidelijk maken dat ik mijn leerlingen niet mijn mening geef. Ik speel eerder zelfs advocaat van de duivel.
Maar omdat ze zelf ook moeten gaan debatteren kijken wij er veel naar en zij vinden hem niet altijd heel sterk. Doordat hij zich niet duidelijk uitspreekt en veel in het midden laat. Ook vinden ze dat hij niet goed werkt met argumenten.
[...]
Wilders is een 'slimme' politicus. Die mening is algemeen aanvaard in de kamer.
We zullen zien................
Toch merk ik dat mijn leerlingen hem minder vinden nadat ze debatten hebben gezien. Ik wil hier echt duidelijk maken dat ik mijn leerlingen niet mijn mening geef. Ik speel eerder zelfs advocaat van de duivel.
Maar omdat ze zelf ook moeten gaan debatteren kijken wij er veel naar en zij vinden hem niet altijd heel sterk. Doordat hij zich niet duidelijk uitspreekt en veel in het midden laat. Ook vinden ze dat hij niet goed werkt met argumenten.
zaterdag 20 februari 2010 om 22:53
quote:websje schreef op 20 februari 2010 @ 22:49:
[...]
Het is dat ik op een aantal punten echt lijnrecht tegenover ze sta (medisch-ethisch met name), maar ik vind het wel een goede partij met goede en integere politici!Ik vind Rouvoet echt een steengoed politicus. Jammer van die partij, hoewel het wel de meest sympathieke christenfundi partij is.
[...]
Het is dat ik op een aantal punten echt lijnrecht tegenover ze sta (medisch-ethisch met name), maar ik vind het wel een goede partij met goede en integere politici!Ik vind Rouvoet echt een steengoed politicus. Jammer van die partij, hoewel het wel de meest sympathieke christenfundi partij is.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 20 februari 2010 om 22:53
natemy, (en dit zeg ik als redelijk conservatief moslim en erg aan eigen cultuur hechtend persoon) dat soort dingen zijn toch ook gewoon onzin? ik vind het alleen zo jammer dat het probleem altijd op de verkeerde manier wordt aangeppakt. we moeten criminaliteit hard aanpakken, eisen dat iedereen na een tijdje in nederland te wonen de taal spreekt en werken aan de toekomst. niet zeiken over hoofddoekjes, handen schudden, of je wel of geen turks op straat mag praten met je moeder, of een moskee nou wel of geen minaret mag hebben etc. etc. etc. want daar los je de problemen niet mee op.
