Actueel
alle pijlers
Tweede Kamerverkiezingen: wat stemt Viva?
zaterdag 20 februari 2010 om 23:09
fashionvictim, ik denk dat je doelt op het aantal moslim immigranten. maar de groei van moslims zal ook dalen omdat mijn generatie"laten we zeggen 20-30, het tegenwoordig bij 2-3 kinderen houden terwijl vorige generaties er makkelijk het dubbele van maakten. aan de andere kant zijn er wel steeds meer bekeerlingen
zaterdag 20 februari 2010 om 23:10
Websje, oh dan! maar dan bestond links en rechts toch al sowieso niet?
Nazife, ik neem er zelf geen aanstoot aan maar een hoofddoekje is voor mij wel heel wat anders dan elk ander kledingstuk (ook dan een keppeltje, dan een sari, dan een afrikaanse hoofddoek noem maar op) omdat het uitdraagt dat een vrouw zich dient te bedekken en zich niet aan een man mag tonen. Dat stuit mij enorm tegen de borst, het draagt dan ook uit dat een vrouw die dat niet doet (zoals ik) dus geen goede of fatsoenlijke vrouw is.
Maar ik verwacht dat veel vrouwen en meiden die hem dragen dat zelf niet zo ervaren, als ik tenminste zie hoe ze er verder bijlopen qua make up, horloge past bij riem en tas en schoenen, enzovoort.
Nazife, ik neem er zelf geen aanstoot aan maar een hoofddoekje is voor mij wel heel wat anders dan elk ander kledingstuk (ook dan een keppeltje, dan een sari, dan een afrikaanse hoofddoek noem maar op) omdat het uitdraagt dat een vrouw zich dient te bedekken en zich niet aan een man mag tonen. Dat stuit mij enorm tegen de borst, het draagt dan ook uit dat een vrouw die dat niet doet (zoals ik) dus geen goede of fatsoenlijke vrouw is.
Maar ik verwacht dat veel vrouwen en meiden die hem dragen dat zelf niet zo ervaren, als ik tenminste zie hoe ze er verder bijlopen qua make up, horloge past bij riem en tas en schoenen, enzovoort.
zaterdag 20 februari 2010 om 23:10
quote:mamzelle schreef op 20 februari 2010 @ 23:08:
[...]
Gelukkig kan hij dat niet in zijn eentje, en ook niet met de <50% achterban die hij mogelijk realiseert.Laten we het hopen. Eng genoeg heeft die man een hele grote achterban. Ik snap er echt niks van, waarom zijn er zoveel mensen die niet verder kijken dan hun neus lang is??
[...]
Gelukkig kan hij dat niet in zijn eentje, en ook niet met de <50% achterban die hij mogelijk realiseert.Laten we het hopen. Eng genoeg heeft die man een hele grote achterban. Ik snap er echt niks van, waarom zijn er zoveel mensen die niet verder kijken dan hun neus lang is??
zaterdag 20 februari 2010 om 23:11
quote:nazife schreef op 20 februari 2010 @ 23:06:
mamzelle...je zou denken dat men na al die jaren wel zou wennen aan een simpel hoofddoekje(iemand moet mij nog steeds uitleggen waarom mensen daar zo'n aanstoot aan nemen, ik heb het al vaak gevraagd maar nog nooit een echt onderbouwd antwoord gekregen. dus als er een vrijwilliger is...go for it!)(probeer mee even in te leven). Ik kan me er niets bij voorstellen, maar ik loop dan ook de hele dag tussen mensen met hoofddoekjes. MAAR, de ene keer dat ik in mijn buurtje iemand in een burka zag, schrok ik me ook rot. En natuurlijk vallen die twee dingen niet te vergelijken, maar ik kan me dus voorstellen dat het voor Mien uit het dorp zonder allochtonen ook al schrikken is om iemand met een hoofddoek of een chador te zien. En eerlijk is eerlijk, ik denk niet dat ik aan burka's in het straatbeeld zou kunnen wennen.
mamzelle...je zou denken dat men na al die jaren wel zou wennen aan een simpel hoofddoekje(iemand moet mij nog steeds uitleggen waarom mensen daar zo'n aanstoot aan nemen, ik heb het al vaak gevraagd maar nog nooit een echt onderbouwd antwoord gekregen. dus als er een vrijwilliger is...go for it!)(probeer mee even in te leven). Ik kan me er niets bij voorstellen, maar ik loop dan ook de hele dag tussen mensen met hoofddoekjes. MAAR, de ene keer dat ik in mijn buurtje iemand in een burka zag, schrok ik me ook rot. En natuurlijk vallen die twee dingen niet te vergelijken, maar ik kan me dus voorstellen dat het voor Mien uit het dorp zonder allochtonen ook al schrikken is om iemand met een hoofddoek of een chador te zien. En eerlijk is eerlijk, ik denk niet dat ik aan burka's in het straatbeeld zou kunnen wennen.
Dat zeg ik....
zaterdag 20 februari 2010 om 23:12
Nazife, maar ook steeds meer ontkerkelijking bij moslims!
Het CBS zegt dit: Het bezoek aan kerken, moskeeën en religieuze bijeenkomsten is de afgelopen jaren fors afgenomen. De daling is het grootst onder islamieten. Van 2004 tot en met 2008 ging gemiddeld 35 procent van de islamieten minstens een keer per maand naar de moskee, tegenover 47 procent in 1998 en 1999.
Het CBS zegt dit: Het bezoek aan kerken, moskeeën en religieuze bijeenkomsten is de afgelopen jaren fors afgenomen. De daling is het grootst onder islamieten. Van 2004 tot en met 2008 ging gemiddeld 35 procent van de islamieten minstens een keer per maand naar de moskee, tegenover 47 procent in 1998 en 1999.
zaterdag 20 februari 2010 om 23:14
quote:nazife schreef op 20 februari 2010 @ 23:09:
fashionvictim, ik denk dat je doelt op het aantal moslim immigranten. maar de groei van moslims zal ook dalen omdat mijn generatie"laten we zeggen 20-30, het tegenwoordig bij 2-3 kinderen houden terwijl vorige generaties er makkelijk het dubbele van maakten. aan de andere kant zijn er wel steeds meer bekeerlingen
Nee, ik doel op het totale aantal moslims. Een aantal jaar geleden bleek al dat het aantal sowieso te hoog werd geschat, en bleek ook nog eens dat "de moslim" er opvallend veel "Nederlandse" normen en waarden op na hield.
Voeg daar de relatief grote uitstroom aan toe (het hoogste aantal emigranten zijn moslims of allochtonen die gemakshalve onder de noemer "moslim" worden geschaard - Turken en Marokkanen dus voornamelijk, waarbij die eerste groep het grootst is).
Ik zou de precieze cijfers erbij moeten zoeken maar als mijn geheugen me niet in de steek laat is sinds het tijdperk Fortuyn het aantal moslims in NL aan het dalen. En dat terwijl de kloof tussen zij en wij alleen maar groter wordt en we nu dus al het vijfde kabinet tegemoet gaan dat klapt op vooral de "moslim problematiek".
fashionvictim, ik denk dat je doelt op het aantal moslim immigranten. maar de groei van moslims zal ook dalen omdat mijn generatie"laten we zeggen 20-30, het tegenwoordig bij 2-3 kinderen houden terwijl vorige generaties er makkelijk het dubbele van maakten. aan de andere kant zijn er wel steeds meer bekeerlingen
Nee, ik doel op het totale aantal moslims. Een aantal jaar geleden bleek al dat het aantal sowieso te hoog werd geschat, en bleek ook nog eens dat "de moslim" er opvallend veel "Nederlandse" normen en waarden op na hield.
Voeg daar de relatief grote uitstroom aan toe (het hoogste aantal emigranten zijn moslims of allochtonen die gemakshalve onder de noemer "moslim" worden geschaard - Turken en Marokkanen dus voornamelijk, waarbij die eerste groep het grootst is).
Ik zou de precieze cijfers erbij moeten zoeken maar als mijn geheugen me niet in de steek laat is sinds het tijdperk Fortuyn het aantal moslims in NL aan het dalen. En dat terwijl de kloof tussen zij en wij alleen maar groter wordt en we nu dus al het vijfde kabinet tegemoet gaan dat klapt op vooral de "moslim problematiek".
Am Yisrael Chai!
zaterdag 20 februari 2010 om 23:14
Maar hoeveel dorpen zonder allochtonen zijn er? Ik kom zelf uit een plek met minder dan 6.000 inwoners en er woonden bij ons in de buurt Chinezen, Turken en asielzoekers uit Iran en Somalië (verder kan ik me nu niet herinneren).
Iedereen moest in de stad naar de middelbare school want die was er niet in het dorp en daar kwamen uiteraard nog veel meer kindertjes met verschillende achtergronden samen, en zo leerde ik oa voor het eerst in mijn leven een protestant kennen
Iedereen moest in de stad naar de middelbare school want die was er niet in het dorp en daar kwamen uiteraard nog veel meer kindertjes met verschillende achtergronden samen, en zo leerde ik oa voor het eerst in mijn leven een protestant kennen
zaterdag 20 februari 2010 om 23:15
Minder moslims in Nederland dan gedacht
(Bron: ANP)
GRONINGEN (RKnieuws.net) - Het aantal moslims in Nederland wordt vaak te hoog ingeschat. Volgens onderzoekers van de Rijksuniversiteit Groningen zijn veel eerste en tweede generatie immigranten uit islamitische landen helemaal geen praktiserende moslims.
Dat heeft de universiteit maandag naar buiten gebracht. De onderzoekers analyseerden bezoekersaantallen bij moskeeën. Ook bekeken zij waar imams hun informatie voor hun preken vandaan halen. De geestelijk leiders bleken veelal dezelfde Nederlandstalige bronnen te gebruiken, volgens de onderzoekers een teken dat imams steeds Nederlandser worden, mede omdat veel jongeren het Arabisch niet beheersen. Door die ontwikkeling ontstaat in de praktijk een Nederlandse islam, een geloof dat Nederlandse normen en waarden integreert.
Ook blijken moslims, christenen en niet-religieuzen niet veel van mening te verschillen als het gaat om deugden. Moderne deugden als respect, betrouwbaarheid, zorgzaamheid en openheid worden door de opinieleiders van diverse komaf gezien als belangrijk.
De onderzoekers vroegen ook aan imams wat zij belangrijke deugden vinden. Zij vinden het zeer belangrijk om respect te tonen, een antwoord dat ook veel naar voren kwam onder niet-islamieten. Ook vinden moslims het belangrijk om een goede band met hun buren te hebben. Volgens de onderzoekers kunnen de gemeenschappelijke deugden een goed begin zijn om de relaties tussen verschillende bevolkingsgroepen te verbeteren.
(Bron: ANP)
GRONINGEN (RKnieuws.net) - Het aantal moslims in Nederland wordt vaak te hoog ingeschat. Volgens onderzoekers van de Rijksuniversiteit Groningen zijn veel eerste en tweede generatie immigranten uit islamitische landen helemaal geen praktiserende moslims.
Dat heeft de universiteit maandag naar buiten gebracht. De onderzoekers analyseerden bezoekersaantallen bij moskeeën. Ook bekeken zij waar imams hun informatie voor hun preken vandaan halen. De geestelijk leiders bleken veelal dezelfde Nederlandstalige bronnen te gebruiken, volgens de onderzoekers een teken dat imams steeds Nederlandser worden, mede omdat veel jongeren het Arabisch niet beheersen. Door die ontwikkeling ontstaat in de praktijk een Nederlandse islam, een geloof dat Nederlandse normen en waarden integreert.
Ook blijken moslims, christenen en niet-religieuzen niet veel van mening te verschillen als het gaat om deugden. Moderne deugden als respect, betrouwbaarheid, zorgzaamheid en openheid worden door de opinieleiders van diverse komaf gezien als belangrijk.
De onderzoekers vroegen ook aan imams wat zij belangrijke deugden vinden. Zij vinden het zeer belangrijk om respect te tonen, een antwoord dat ook veel naar voren kwam onder niet-islamieten. Ook vinden moslims het belangrijk om een goede band met hun buren te hebben. Volgens de onderzoekers kunnen de gemeenschappelijke deugden een goed begin zijn om de relaties tussen verschillende bevolkingsgroepen te verbeteren.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 20 februari 2010 om 23:15
quote:websje schreef op 20 februari 2010 @ 23:11:
[...]
(probeer mee even in te leven). Ik kan me er niets bij voorstellen, maar ik loop dan ook de hele dag tussen mensen met hoofddoekjes. MAAR, de ene keer dat ik in mijn buurtje iemand in een burka zag, schrok ik me ook rot. En natuurlijk vallen die twee dingen niet te vergelijken, maar ik kan me dus voorstellen dat het voor Mien uit het dorp zonder allochtonen ook al schrikken is om iemand met een hoofddoek of een chador te zien. En eerlijk is eerlijk, ik denk niet dat ik aan burka's in het straatbeeld zou kunnen wennen.
Kom op zeg, hoeveel burka's lopen er in NL rond?
'Het straatbeeld'?
[...]
(probeer mee even in te leven). Ik kan me er niets bij voorstellen, maar ik loop dan ook de hele dag tussen mensen met hoofddoekjes. MAAR, de ene keer dat ik in mijn buurtje iemand in een burka zag, schrok ik me ook rot. En natuurlijk vallen die twee dingen niet te vergelijken, maar ik kan me dus voorstellen dat het voor Mien uit het dorp zonder allochtonen ook al schrikken is om iemand met een hoofddoek of een chador te zien. En eerlijk is eerlijk, ik denk niet dat ik aan burka's in het straatbeeld zou kunnen wennen.
Kom op zeg, hoeveel burka's lopen er in NL rond?
'Het straatbeeld'?
zaterdag 20 februari 2010 om 23:18
quote:Margaretha2 schreef op 20 februari 2010 @ 23:14:
Maar hoeveel dorpen zonder allochtonen zijn er? Ik kom zelf uit een plek met minder dan 6.000 inwoners en er woonden bij ons in de buurt Chinezen, Turken en asielzoekers uit Iran en Somalië (verder kan ik me nu niet herinneren).
Iedereen moest in de stad naar de middelbare school want die was er niet in het dorp en daar kwamen uiteraard nog veel meer kindertjes met verschillende achtergronden samen, en zo leerde ik oa voor het eerst in mijn leven een protestant kennen
Ik kom vanavond net terug van een (jaarlijks )bezoekje aan mijn familie. Ik ga gaan namen noemen, maar zij wonen dus echt in dorpen waar weinig tot geen allochtonen wonen. Ik kan me nog herinneren dat er twintig jaar geleden tijdelijk een neger in een huis zou zitten en dat het hele dorp er toch wel wat moeite mee had. Dat is inmiddels wel minder, maar het is echt een vrij kleurloos straatbeeld daar.
En natuurlijk komt iedereen in NL inmiddels wel allochtonen tegen, maar het is normaler wanneer je in bijv. Overvecht woont, dan in een extreem wit dorpje in Drente of zo. (en nee, daar woont mijn familie niet)
Maar hoeveel dorpen zonder allochtonen zijn er? Ik kom zelf uit een plek met minder dan 6.000 inwoners en er woonden bij ons in de buurt Chinezen, Turken en asielzoekers uit Iran en Somalië (verder kan ik me nu niet herinneren).
Iedereen moest in de stad naar de middelbare school want die was er niet in het dorp en daar kwamen uiteraard nog veel meer kindertjes met verschillende achtergronden samen, en zo leerde ik oa voor het eerst in mijn leven een protestant kennen
Ik kom vanavond net terug van een (jaarlijks )bezoekje aan mijn familie. Ik ga gaan namen noemen, maar zij wonen dus echt in dorpen waar weinig tot geen allochtonen wonen. Ik kan me nog herinneren dat er twintig jaar geleden tijdelijk een neger in een huis zou zitten en dat het hele dorp er toch wel wat moeite mee had. Dat is inmiddels wel minder, maar het is echt een vrij kleurloos straatbeeld daar.
En natuurlijk komt iedereen in NL inmiddels wel allochtonen tegen, maar het is normaler wanneer je in bijv. Overvecht woont, dan in een extreem wit dorpje in Drente of zo. (en nee, daar woont mijn familie niet)
Dat zeg ik....
zaterdag 20 februari 2010 om 23:18
zaterdag 20 februari 2010 om 23:20
quote:tilalia2 schreef op 20 februari 2010 @ 23:15:
[...]
Kom op zeg, hoeveel burka's lopen er in NL rond?
'Het straatbeeld'?
Tilalia: je leest me verkeerd. Ik zeg dus dat ik welgeteld één keer een burka in mijn buurt heb gezien. En daarvan schrok. Niet dat er een golf van burka's aan zit te komen
(probeer me alleen in te leven in mensen die schijnbaar moeite hebben met hoofddoekjes)
[...]
Kom op zeg, hoeveel burka's lopen er in NL rond?
'Het straatbeeld'?
Tilalia: je leest me verkeerd. Ik zeg dus dat ik welgeteld één keer een burka in mijn buurt heb gezien. En daarvan schrok. Niet dat er een golf van burka's aan zit te komen
(probeer me alleen in te leven in mensen die schijnbaar moeite hebben met hoofddoekjes)
Dat zeg ik....
zaterdag 20 februari 2010 om 23:21
quote:tilalia2 schreef op 20 februari 2010 @ 23:18:
Een burka? Of een chador?
Op het schoolplein hier staat wel een autochtone vrouw in een chador, mar ik heb in mijn hele leven nog nooit een real live burka gezien. Zelfs niet in Amsterdam West, waar ik toch tot mijn 29e heb gewoond (resp in Osdorp, Oud-West en Bos en Lommer)Real live burka. Is echt op 1 hand te tellen en volgens mij ook steeds dezelfde vrouw met een bril en blauwe ogen onder de burka.
Een burka? Of een chador?
Op het schoolplein hier staat wel een autochtone vrouw in een chador, mar ik heb in mijn hele leven nog nooit een real live burka gezien. Zelfs niet in Amsterdam West, waar ik toch tot mijn 29e heb gewoond (resp in Osdorp, Oud-West en Bos en Lommer)Real live burka. Is echt op 1 hand te tellen en volgens mij ook steeds dezelfde vrouw met een bril en blauwe ogen onder de burka.
Am Yisrael Chai!
