Actueel
alle pijlers
Uitleg Oekraïne in Jip en Janneke taal
maandag 3 maart 2014 om 23:09
donderdag 6 maart 2014 om 23:55
quote:hans66 schreef op 06 maart 2014 @ 15:47:
Die Putin heeft al heel wat meer op zijn kerfstok waar ik al eerder (in andere topics) over geschreven heb.
Ik begrijp dat jij en Donkeyshot kritiekloos de berichten van pers , televisie en de Nederlandse politieke partijen overnemen.
Bij de meeste mensen blijft immers gelden ‘de nieuwslezer zegt iets, dus is het waar‘.
Ondertussen wordt door de westerse media niet veel aandacht besteed aan de EU-VS-steun voor de politieke formatie van een Svoboda partij .
Waarom eigenlijk niet?
Die Putin heeft al heel wat meer op zijn kerfstok waar ik al eerder (in andere topics) over geschreven heb.
Ik begrijp dat jij en Donkeyshot kritiekloos de berichten van pers , televisie en de Nederlandse politieke partijen overnemen.
Bij de meeste mensen blijft immers gelden ‘de nieuwslezer zegt iets, dus is het waar‘.
Ondertussen wordt door de westerse media niet veel aandacht besteed aan de EU-VS-steun voor de politieke formatie van een Svoboda partij .
Waarom eigenlijk niet?
vrijdag 7 maart 2014 om 02:10
Pfff, echte kennis is hier ver te zoeken!
De Krim is ALTIJD (Eeuwenlang) van De Sovjet Unie geweest!
In 1783 werd het schiereiland bij Rusland gevoegd!
Daarmee was de strijd zeker niet voorbij. In de negentiende eeuw voerden Frankrijk en Groot-Brittannië namens Turkije er de Krimoorlog tegen Rusland. In 1918 werd het schiereiland bezet door de Duitsers, die ook in de Tweede Wereldoorlog het gebied weer veroverden.
Toen Stalin het gebied terugveroverde, rekende hij genadeloos af met de Tataarse bevolking, die hij beschuldigde van collaboratie met de Duitsers. In 1944 werd het hele volk verbannen naar Siberië, hun plek werd ingenomen door etnische Russen. De onafhankelijke Krimrepubliek werd bij de Sovjetunie gevoegd.
Pas in 1954 komt Oekraïne voor in het verhaal. Op 19 februari nam Chroesjtsjov (de PUTIN van toen) het besluit de Krim te schenken aan zijn geboorteland. Hij redeneerde dat het gebied "economisch, territoriaal en cultureel" beter bij Oekraïne paste.
Het besluit werd enkele dagen later bekendgemaakt in de staatskrant Pravda; het bericht was nog geen tien regels lang. Het besluit veranderde dan ook weinig aan de situatie: doordat Sovjetrepubliek Oekraïne met Rusland was verenigd in de USSR, veranderde er enkel op papier iets.
Dat veranderde door het uiteenvallen van de USSR in 1991. Waar het eerst slechts om puur formele grens ging, raakte de Krim nu de aansluiting met Rusland kwijt.
Bovendien maakten veel Tataren gebruik van de mogelijkheid eindelijk terug te verhuizen, waardoor de situatie alleen maar ingewikkelder werd. Ze eisten hun voormalige huizen en terreinen weer op, waar anderen al tientallen jaren woonden.
Tegenwoordig noemt ruim één op de tien bewoners van de Krim zich Tataar, en zij zijn juist tegen Russische invloed.
Van oudsher heeft de Krim meer met Rusland dan de rest van de Oekraïne. Het is eeuwenlang Russisch geweest, 60 procent van de bevolking noemt zich nog Rus en de machtige Zwarte Zeevloot van Moskou heeft er nog altijd zijn thuisbasis.
De Krim is ALTIJD (Eeuwenlang) van De Sovjet Unie geweest!
In 1783 werd het schiereiland bij Rusland gevoegd!
Daarmee was de strijd zeker niet voorbij. In de negentiende eeuw voerden Frankrijk en Groot-Brittannië namens Turkije er de Krimoorlog tegen Rusland. In 1918 werd het schiereiland bezet door de Duitsers, die ook in de Tweede Wereldoorlog het gebied weer veroverden.
Toen Stalin het gebied terugveroverde, rekende hij genadeloos af met de Tataarse bevolking, die hij beschuldigde van collaboratie met de Duitsers. In 1944 werd het hele volk verbannen naar Siberië, hun plek werd ingenomen door etnische Russen. De onafhankelijke Krimrepubliek werd bij de Sovjetunie gevoegd.
Pas in 1954 komt Oekraïne voor in het verhaal. Op 19 februari nam Chroesjtsjov (de PUTIN van toen) het besluit de Krim te schenken aan zijn geboorteland. Hij redeneerde dat het gebied "economisch, territoriaal en cultureel" beter bij Oekraïne paste.
Het besluit werd enkele dagen later bekendgemaakt in de staatskrant Pravda; het bericht was nog geen tien regels lang. Het besluit veranderde dan ook weinig aan de situatie: doordat Sovjetrepubliek Oekraïne met Rusland was verenigd in de USSR, veranderde er enkel op papier iets.
Dat veranderde door het uiteenvallen van de USSR in 1991. Waar het eerst slechts om puur formele grens ging, raakte de Krim nu de aansluiting met Rusland kwijt.
Bovendien maakten veel Tataren gebruik van de mogelijkheid eindelijk terug te verhuizen, waardoor de situatie alleen maar ingewikkelder werd. Ze eisten hun voormalige huizen en terreinen weer op, waar anderen al tientallen jaren woonden.
Tegenwoordig noemt ruim één op de tien bewoners van de Krim zich Tataar, en zij zijn juist tegen Russische invloed.
Van oudsher heeft de Krim meer met Rusland dan de rest van de Oekraïne. Het is eeuwenlang Russisch geweest, 60 procent van de bevolking noemt zich nog Rus en de machtige Zwarte Zeevloot van Moskou heeft er nog altijd zijn thuisbasis.
vrijdag 7 maart 2014 om 02:26
Hans666 voelt mee met het Lot van de Tartaren die 2X in de Geschiedenis met de Duitsers hebben meegewerkt!
WOI en WOII. Het verschrikkelijke Rusland heeft volgens Hans veel op zijn Kerfstok!
Jammer dat je de Geschiedenis niet kent Hans. Rusland heeft Tegen NAZI Duitsland het Hardst gevochten en de meeste Verliezen qua Levens van Alle Landen geleden:
Ruim 20 Miljoen Doden, Hans! 20 Miljoen is Heel Nederland Dood plus de Nederlandse Antillen!
Ik denk meer doden dan alle andere landen bij elkaar, maar dat zou ik moeten wiki en!
Ik kan wel stellen dat als Hitler de Fout niet had gemaakt om Rusland aan te vallen en Rusland De Duitsers niet zoveel tegenstand hadden geboden, Duitsland Veel Eerder de Atoom Bom had gehad dan Amerika. Dan had de Wereld Geschiedenis er heel anders uitgezien.
Dat een Nederlander MINISTER Timmermans op een Plein de Ukrainers een door het Ukrainse Volk gekozen Democratie omver probeert te laten werpen, de boel probeert op te hitsen, de boel opruien en opstoken, dingen te beloven zoals de Eu laat u niet in de steek is In en InTriest!
De Rechtse Fascisten met Nazi achtige trekken hebben Illegaal de Macht over genomen. Terwijl er in September of December de Verkiezingen Al gepland waren???
De Machtsovername was dus geheel overbodig en zij hebben De Macht gegrepen Met Goedkeuring van de Eu en Amerika die Wederom de Kant van de Rebellen Kiest! Het zelfde doen ze in Syrie! De Rebellen Steunen.
In Putin zijn ogen zijn de Rebellen Nazi's en met Nazi's praat je Niet, Die Bestrijd je! En dat is precies wat er Nu aan de Hand is.
WOI en WOII. Het verschrikkelijke Rusland heeft volgens Hans veel op zijn Kerfstok!
Jammer dat je de Geschiedenis niet kent Hans. Rusland heeft Tegen NAZI Duitsland het Hardst gevochten en de meeste Verliezen qua Levens van Alle Landen geleden:
Ruim 20 Miljoen Doden, Hans! 20 Miljoen is Heel Nederland Dood plus de Nederlandse Antillen!
Ik denk meer doden dan alle andere landen bij elkaar, maar dat zou ik moeten wiki en!
Ik kan wel stellen dat als Hitler de Fout niet had gemaakt om Rusland aan te vallen en Rusland De Duitsers niet zoveel tegenstand hadden geboden, Duitsland Veel Eerder de Atoom Bom had gehad dan Amerika. Dan had de Wereld Geschiedenis er heel anders uitgezien.
Dat een Nederlander MINISTER Timmermans op een Plein de Ukrainers een door het Ukrainse Volk gekozen Democratie omver probeert te laten werpen, de boel probeert op te hitsen, de boel opruien en opstoken, dingen te beloven zoals de Eu laat u niet in de steek is In en InTriest!
De Rechtse Fascisten met Nazi achtige trekken hebben Illegaal de Macht over genomen. Terwijl er in September of December de Verkiezingen Al gepland waren???
De Machtsovername was dus geheel overbodig en zij hebben De Macht gegrepen Met Goedkeuring van de Eu en Amerika die Wederom de Kant van de Rebellen Kiest! Het zelfde doen ze in Syrie! De Rebellen Steunen.
In Putin zijn ogen zijn de Rebellen Nazi's en met Nazi's praat je Niet, Die Bestrijd je! En dat is precies wat er Nu aan de Hand is.
anoniem_196619 wijzigde dit bericht op 07-03-2014 02:47
Reden: per ongeluk op versturen gedrukt, verhaal was nog niet af.
Reden: per ongeluk op versturen gedrukt, verhaal was nog niet af.
% gewijzigd
vrijdag 7 maart 2014 om 03:10
quote:carola_c schreef op 07 maart 2014 @ 02:53:
[...]
http://nos.nl/artikel/582 ... ns-bij-betogers-kiev.htmlIk dacht dat je van vorige week bedoelde
[...]
http://nos.nl/artikel/582 ... ns-bij-betogers-kiev.htmlIk dacht dat je van vorige week bedoelde
vrijdag 7 maart 2014 om 08:50
De huidige complexe situatie in Oekraïne is goeddeels terug te voeren op de machinaties van dicatators, met name Stalin en Chroetsjev. Stalin terroriseerde de Oekraïne met hongersnood en deportaties; Chroetsjev voegde de Krim toe aan Oekraïne.
Dat laatste is nu door de huidige dictator, Poetin genaamd, weer teruggedraaid. Gezien de lauwe reacties van het Westen zal het mij niet verbazen als hij binnenkort nog een stap verder gaat en ook het oostelijk deel van de Oekraïne annexeert. Daar wonen nu ook veel etnische Russen die hij graag wil beschermen. Helaas wonen er ook Oekraïners die dit een nachtmerrie scenario vinden.
Maar misschien is een splitsing van het land wel de enige manier om een blijvende oplossing te creëren. Als in een land grote bevolkingsgroepen leven die weinig gemeenschappelijks hebben, is de kans groot dat zo'n land uiteen valt. Zie de geschiedenis.
En Oekraïners en Russen zijn nu eenmaal niet zo dol op elkaar.
Dat laatste is nu door de huidige dictator, Poetin genaamd, weer teruggedraaid. Gezien de lauwe reacties van het Westen zal het mij niet verbazen als hij binnenkort nog een stap verder gaat en ook het oostelijk deel van de Oekraïne annexeert. Daar wonen nu ook veel etnische Russen die hij graag wil beschermen. Helaas wonen er ook Oekraïners die dit een nachtmerrie scenario vinden.
Maar misschien is een splitsing van het land wel de enige manier om een blijvende oplossing te creëren. Als in een land grote bevolkingsgroepen leven die weinig gemeenschappelijks hebben, is de kans groot dat zo'n land uiteen valt. Zie de geschiedenis.
En Oekraïners en Russen zijn nu eenmaal niet zo dol op elkaar.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 7 maart 2014 om 09:07
quote:carola_c schreef op 07 maart 2014 @ 02:26:
Hans666 voelt mee met het Lot van de Tartaren die 2X in de Geschiedenis met de Duitsers hebben meegewerkt!
WOI en WOII. Het verschrikkelijke Rusland heeft volgens Hans veel op zijn Kerfstok!
Jammer dat je de Geschiedenis niet kent Hans. Rusland heeft Tegen NAZI Duitsland het Hardst gevochten en de meeste Verliezen qua Levens van Alle Landen geleden:
Ruim 20 Miljoen Doden, Hans! 20 Miljoen is Heel Nederland Dood plus de Nederlandse Antillen!
Ik denk meer doden dan alle andere landen bij elkaar, maar dat zou ik moeten wiki en!
Dat klopt. Rusland verloor zelfs 24 miljoen levens door WO 2 (11 miljoen soldaten en 13 miljoen burgers waaronder 1 miljoen Joden). De gezamenlijke verliezen van USA, GB, Canada en Australië waren ongeveer 0,9 miljoen. Dat is minder dan 4 procent van het aantal Russische slachtoffers !
Nazi-Duitsland is verslagen door Rusland. Weliswaar kreeg Rusland materiële hulp van Amerika (tanks, vliegtuigen enzo) maar er vloeide vooral enorm veel Russisch bloed. Daar stonden miljoenenlegers elkaar letterlijk af te slachten. Vergeleken met de gruwelijke en massale gevechten aan het Oostfront gebeurde er aan het Westfront eigenlijk niet zo veel. Wij denken dat we bevrijd zijn door de Canadezen maar in feite hebben wij ook onze vrijheid te danken aan de enorme opofferingen van de Russen. Zonder hen had Hitler gewonnen en spraken we nu allemaal Duits.
quote:In Putin zijn ogen zijn de Rebellen Nazi's en met Nazi's praat je Niet, Die Bestrijd je! En dat is precies wat er Nu aan de Hand is.Nou nee, dat is een gelegenheidsargument. Putin weet heel goed dat de meeste rebellen(-leiders) absoluut geen nazi's zijn. Maar dat stukje propaganda geeft hem wat extra legitimiteit om hard op te treden.
Hans666 voelt mee met het Lot van de Tartaren die 2X in de Geschiedenis met de Duitsers hebben meegewerkt!
WOI en WOII. Het verschrikkelijke Rusland heeft volgens Hans veel op zijn Kerfstok!
Jammer dat je de Geschiedenis niet kent Hans. Rusland heeft Tegen NAZI Duitsland het Hardst gevochten en de meeste Verliezen qua Levens van Alle Landen geleden:
Ruim 20 Miljoen Doden, Hans! 20 Miljoen is Heel Nederland Dood plus de Nederlandse Antillen!
Ik denk meer doden dan alle andere landen bij elkaar, maar dat zou ik moeten wiki en!
Dat klopt. Rusland verloor zelfs 24 miljoen levens door WO 2 (11 miljoen soldaten en 13 miljoen burgers waaronder 1 miljoen Joden). De gezamenlijke verliezen van USA, GB, Canada en Australië waren ongeveer 0,9 miljoen. Dat is minder dan 4 procent van het aantal Russische slachtoffers !
Nazi-Duitsland is verslagen door Rusland. Weliswaar kreeg Rusland materiële hulp van Amerika (tanks, vliegtuigen enzo) maar er vloeide vooral enorm veel Russisch bloed. Daar stonden miljoenenlegers elkaar letterlijk af te slachten. Vergeleken met de gruwelijke en massale gevechten aan het Oostfront gebeurde er aan het Westfront eigenlijk niet zo veel. Wij denken dat we bevrijd zijn door de Canadezen maar in feite hebben wij ook onze vrijheid te danken aan de enorme opofferingen van de Russen. Zonder hen had Hitler gewonnen en spraken we nu allemaal Duits.
quote:In Putin zijn ogen zijn de Rebellen Nazi's en met Nazi's praat je Niet, Die Bestrijd je! En dat is precies wat er Nu aan de Hand is.Nou nee, dat is een gelegenheidsargument. Putin weet heel goed dat de meeste rebellen(-leiders) absoluut geen nazi's zijn. Maar dat stukje propaganda geeft hem wat extra legitimiteit om hard op te treden.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 7 maart 2014 om 09:35
Ook de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk zijn betrokkenen, omdat zij samen met Rusland het Memorandum van Boedapest ondertekend hebben dat in ruil voor de ontmanteling van Oekraïne's kernwapens -een erfenis uit de sovjettijd- de onschendbaarheid van de Oekraïense grenzen garandeert. Vladimir Poetin heeft verklaard dat Rusland niet langer deze verplichting heeft omdat er in Oekraïne een ongrondwettelijke omwenteling heeft plaatsgevonden.
(bron: Wikipedia)
Dit maakt de situatie bijzonder gecompliceerd. VS en UK staan dus garant voor de onschendbaarheid van de Oekraïnse grenzen. Lekker is dat
(bron: Wikipedia)
Dit maakt de situatie bijzonder gecompliceerd. VS en UK staan dus garant voor de onschendbaarheid van de Oekraïnse grenzen. Lekker is dat
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 7 maart 2014 om 10:26
quote:carola_c schreef op 07 maart 2014 @ 02:10:
Pfff, echte kennis is hier ver te zoeken!
De Krim is ALTIJD (Eeuwenlang) van De Sovjet Unie geweest!
Met respect hoor, maar je betoog begint met een verwijt dat er in dit topic geen echte kennis aanwezig is, en de eerste de beste stelling die je poneert is al aantoonbaar onjuist. Bijgaand een link over de geschiedenis van de Krim waarin een aantal zeer interessante verwijzingen opgenomen is. Mijn advies: lees er eens een aantal en vergelijk dat dan eens met wat je hebt opgeschreven.
Geschiedenis van de Krim
Ook je betoog dat Duitsland eerder een atoombom zou hebben gehad als Hitler niet zo stom was geweest een twee-fronten oorlog te beginnen is uitermate arbitrair. Bijgaand een artikel (met bronverwijzingen) waarin het tegendeel wordt vastgesteld. En ja, Hitler nam (gelukkig voor ons) een stomme beslissing!!
waarom-hitler-geen-atoombom-kreeg
Pfff, echte kennis is hier ver te zoeken!
De Krim is ALTIJD (Eeuwenlang) van De Sovjet Unie geweest!
Met respect hoor, maar je betoog begint met een verwijt dat er in dit topic geen echte kennis aanwezig is, en de eerste de beste stelling die je poneert is al aantoonbaar onjuist. Bijgaand een link over de geschiedenis van de Krim waarin een aantal zeer interessante verwijzingen opgenomen is. Mijn advies: lees er eens een aantal en vergelijk dat dan eens met wat je hebt opgeschreven.
Geschiedenis van de Krim
Ook je betoog dat Duitsland eerder een atoombom zou hebben gehad als Hitler niet zo stom was geweest een twee-fronten oorlog te beginnen is uitermate arbitrair. Bijgaand een artikel (met bronverwijzingen) waarin het tegendeel wordt vastgesteld. En ja, Hitler nam (gelukkig voor ons) een stomme beslissing!!
waarom-hitler-geen-atoombom-kreeg
anoniem_152603 wijzigde dit bericht op 07-03-2014 10:28
Reden: oeps, links vergeten
Reden: oeps, links vergeten
% gewijzigd
vrijdag 7 maart 2014 om 11:30
quote:carola_c schreef op 07 maart 2014 @ 02:26:
Hans666 voelt mee met het Lot van de Tartaren die 2X in de Geschiedenis met de Duitsers hebben meegewerkt!
WOI en WOII. Het verschrikkelijke Rusland heeft volgens Hans veel op zijn Kerfstok!
Dat heeft Rusland inderdaad! En de Duitsers waren vroeger de hoofdoorzaak van de Tweede Wereldoorlog waarbij 6 miljoen joden omkwamen. Desondanks zijn de Duitsers daarna wel het slachtoffer van de Berlijnse Muur, hoe je het wendt of keert.
quote:Jammer dat je de Geschiedenis niet kent Hans. Rusland heeft Tegen NAZI Duitsland het Hardst gevochten en de meeste Verliezen qua Levens van Alle Landen geleden:
Ruim 20 Miljoen Doden, Hans! 20 Miljoen is Heel Nederland Dood plus de Nederlandse Antillen!
Alsof ik dat niet weet! Ik heb maar voor de zeker even vermeld dat er 6 miljoen joden vermoord werden, anders wordt mij ook ingewreven dat ik dat feit ook niet ken.
quote:Ik denk meer doden dan alle andere landen bij elkaar, maar dat zou ik moeten wiki en!
Ik kan wel stellen dat als Hitler de Fout niet had gemaakt om Rusland aan te vallen en Rusland De Duitsers niet zoveel tegenstand hadden geboden, Duitsland Veel Eerder de Atoom Bom had gehad dan Amerika. Dan had de Wereld Geschiedenis er heel anders uitgezien.
Dat een Nederlander MINISTER Timmermans op een Plein de Ukrainers een door het Ukrainse Volk gekozen Democratie omver probeert te laten werpen, de boel probeert op te hitsen, de boel opruien en opstoken, dingen te beloven zoals de Eu laat u niet in de steek is In en InTriest!Het parlement heeft de president weggestuurd. En de afzetting van Honecker in de DDR mocht ook niet? Dan had die Muur tot in de eeuwigheid blijven bestaan.quote:De Rechtse Fascisten met Nazi achtige trekken hebben Illegaal de Macht over genomen. Terwijl er in September of December de Verkiezingen Al gepland waren???
De Machtsovername was dus geheel overbodig en zij hebben De Macht gegrepen Met Goedkeuring van de Eu en Amerika die Wederom de Kant van de Rebellen Kiest! Het zelfde doen ze in Syrie! De Rebellen Steunen.
Allemaal Russische propaganda. Die Assad is een moorddadig schrikbewind. Een moorddadig SCHRIKBEWIND, Carola_c!
quote:In Putin zijn ogen zijn de Rebellen Nazi's en met Nazi's praat je Niet, Die Bestrijd je! En dat is precies wat er Nu aan de Hand is.Tuurlijk! Iedereen die tegen hem is zijn nazi's, jaja. Zo meteen ben ik ook nog een nazi.
Hans666 voelt mee met het Lot van de Tartaren die 2X in de Geschiedenis met de Duitsers hebben meegewerkt!
WOI en WOII. Het verschrikkelijke Rusland heeft volgens Hans veel op zijn Kerfstok!
Dat heeft Rusland inderdaad! En de Duitsers waren vroeger de hoofdoorzaak van de Tweede Wereldoorlog waarbij 6 miljoen joden omkwamen. Desondanks zijn de Duitsers daarna wel het slachtoffer van de Berlijnse Muur, hoe je het wendt of keert.
quote:Jammer dat je de Geschiedenis niet kent Hans. Rusland heeft Tegen NAZI Duitsland het Hardst gevochten en de meeste Verliezen qua Levens van Alle Landen geleden:
Ruim 20 Miljoen Doden, Hans! 20 Miljoen is Heel Nederland Dood plus de Nederlandse Antillen!
Alsof ik dat niet weet! Ik heb maar voor de zeker even vermeld dat er 6 miljoen joden vermoord werden, anders wordt mij ook ingewreven dat ik dat feit ook niet ken.
quote:Ik denk meer doden dan alle andere landen bij elkaar, maar dat zou ik moeten wiki en!
Ik kan wel stellen dat als Hitler de Fout niet had gemaakt om Rusland aan te vallen en Rusland De Duitsers niet zoveel tegenstand hadden geboden, Duitsland Veel Eerder de Atoom Bom had gehad dan Amerika. Dan had de Wereld Geschiedenis er heel anders uitgezien.
Dat een Nederlander MINISTER Timmermans op een Plein de Ukrainers een door het Ukrainse Volk gekozen Democratie omver probeert te laten werpen, de boel probeert op te hitsen, de boel opruien en opstoken, dingen te beloven zoals de Eu laat u niet in de steek is In en InTriest!Het parlement heeft de president weggestuurd. En de afzetting van Honecker in de DDR mocht ook niet? Dan had die Muur tot in de eeuwigheid blijven bestaan.quote:De Rechtse Fascisten met Nazi achtige trekken hebben Illegaal de Macht over genomen. Terwijl er in September of December de Verkiezingen Al gepland waren???
De Machtsovername was dus geheel overbodig en zij hebben De Macht gegrepen Met Goedkeuring van de Eu en Amerika die Wederom de Kant van de Rebellen Kiest! Het zelfde doen ze in Syrie! De Rebellen Steunen.
Allemaal Russische propaganda. Die Assad is een moorddadig schrikbewind. Een moorddadig SCHRIKBEWIND, Carola_c!
quote:In Putin zijn ogen zijn de Rebellen Nazi's en met Nazi's praat je Niet, Die Bestrijd je! En dat is precies wat er Nu aan de Hand is.Tuurlijk! Iedereen die tegen hem is zijn nazi's, jaja. Zo meteen ben ik ook nog een nazi.
World of Warcraft: Legion
vrijdag 7 maart 2014 om 11:32
quote:carola_c schreef op 07 maart 2014 @ 02:10:
Toen Stalin het gebied terugveroverde, rekende hij genadeloos af met de Tataarse bevolking, die hij beschuldigde van collaboratie met de Duitsers. In 1944 werd het hele volk verbannen naar Siberië, hun plek werd ingenomen door etnische Russen. De onafhankelijke Krimrepubliek werd bij de Sovjetunie gevoegd.En daar zijn de Tataren nu nog schuld van? Yeah right.
Toen Stalin het gebied terugveroverde, rekende hij genadeloos af met de Tataarse bevolking, die hij beschuldigde van collaboratie met de Duitsers. In 1944 werd het hele volk verbannen naar Siberië, hun plek werd ingenomen door etnische Russen. De onafhankelijke Krimrepubliek werd bij de Sovjetunie gevoegd.En daar zijn de Tataren nu nog schuld van? Yeah right.
World of Warcraft: Legion
vrijdag 7 maart 2014 om 11:47
Volgens de Russische constitutie, artikel 6 daterend van 17 december 2001 kan de Krim alleen aan de Russische federatie worden toegevoegd op uitdrukkelijk verzoek van Oekraïne zelf. Alle andere acties kunnen niet worden goedgekeurd.
Goh, heeft toch nog nut gehad omdit tijdens mijn studie Russisch door te worstelen.
Goh, heeft toch nog nut gehad omdit tijdens mijn studie Russisch door te worstelen.
vrijdag 7 maart 2014 om 11:52
Carola C, de Sovjet Unie was een Unie van 15 socialistische staten en een daarvan van de Republiek Krim. Pas in 1945 werd Krim als province aan de Russische sovjetstaat toegevoegd.
Waar jij aan voorbij gaat:
- de Sovjet Unie staat niet gelijk aan Rusland
- Stalin was geen Rus, dus je kunt niet stellen dat de Tataarse deportaties de schuld zijn van de "Russen"
Waar jij aan voorbij gaat:
- de Sovjet Unie staat niet gelijk aan Rusland
- Stalin was geen Rus, dus je kunt niet stellen dat de Tataarse deportaties de schuld zijn van de "Russen"
vrijdag 7 maart 2014 om 11:56
Conclusie: het is grondwettelijk op dit moment niet mogelijk dat Krim zich aansluit bij Rusland. Daarvoor moet een nieuwe wet eerst door de Doema en daar gaan maanden overheen.
Mijn zwager in Moskou houdt het nieuws van Russische zijnde ook nauwlettend in de gaten en vooralsnog is er nog geen enkele move gemaakt om de wet te veranderen,
Mijn zwager in Moskou houdt het nieuws van Russische zijnde ook nauwlettend in de gaten en vooralsnog is er nog geen enkele move gemaakt om de wet te veranderen,
vrijdag 7 maart 2014 om 12:48
quote:Donkeyshot schreef op 07 maart 2014 @ 09:07:
[...]
Nazi-Duitsland is verslagen door Rusland. Weliswaar kreeg Rusland materiële hulp van Amerika (tanks, vliegtuigen enzo) maar er vloeide vooral enorm veel Russisch bloed. Daar stonden miljoenenlegers elkaar letterlijk af te slachten. Vergeleken met de gruwelijke en massale gevechten aan het Oostfront gebeurde er aan het Westfront eigenlijk niet zo veel. Wij denken dat we bevrijd zijn door de Canadezen maar in feite hebben wij ook onze vrijheid te danken aan de enorme opofferingen van de Russen. Zonder hen had Hitler gewonnen en spraken we nu allemaal Duits.
Ten eerste is dit hele verhaal off-topic. Ten tweede is het volslagen onjuist.
[...]
Nazi-Duitsland is verslagen door Rusland. Weliswaar kreeg Rusland materiële hulp van Amerika (tanks, vliegtuigen enzo) maar er vloeide vooral enorm veel Russisch bloed. Daar stonden miljoenenlegers elkaar letterlijk af te slachten. Vergeleken met de gruwelijke en massale gevechten aan het Oostfront gebeurde er aan het Westfront eigenlijk niet zo veel. Wij denken dat we bevrijd zijn door de Canadezen maar in feite hebben wij ook onze vrijheid te danken aan de enorme opofferingen van de Russen. Zonder hen had Hitler gewonnen en spraken we nu allemaal Duits.
Ten eerste is dit hele verhaal off-topic. Ten tweede is het volslagen onjuist.
vrijdag 7 maart 2014 om 13:10
quote:man1958 schreef op 07 maart 2014 @ 12:48:
[...]
Ten eerste is dit hele verhaal off-topic. Ten tweede is het volslagen onjuist.
Nee, het is een "inconvenient truth" die we liever niet horen.
Kijk gewoon naar de cijfers op Wikipedia en je ziet dat ik gelijk heb. De oorlogsinspanning en opoffering van de Amerikanen is relatief klein, vergeleken bij de offers die de Russen hebben gebracht. Het zijn de Russen die Nazi-Duitsland op de knieen hebben gebracht.
Ik ben nou niet bepaald een vriend of een fan van de Russen maar dat valt moeilijk te ontkennen.
[...]
Ten eerste is dit hele verhaal off-topic. Ten tweede is het volslagen onjuist.
Nee, het is een "inconvenient truth" die we liever niet horen.
Kijk gewoon naar de cijfers op Wikipedia en je ziet dat ik gelijk heb. De oorlogsinspanning en opoffering van de Amerikanen is relatief klein, vergeleken bij de offers die de Russen hebben gebracht. Het zijn de Russen die Nazi-Duitsland op de knieen hebben gebracht.
Ik ben nou niet bepaald een vriend of een fan van de Russen maar dat valt moeilijk te ontkennen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
vrijdag 7 maart 2014 om 13:32
quote:Donkeyshot schreef op 07 maart 2014 @ 13:10:
[...]
Nee, het is een "inconvenient truth" die we liever niet horen.
Kijk gewoon naar de cijfers op Wikipedia en je ziet dat ik gelijk heb. De oorlogsinspanning en opoffering van de Amerikanen is relatief klein, vergeleken bij de offers die de Russen hebben gebracht. Het zijn de Russen die Nazi-Duitsland op de knieen hebben gebracht.
Ik ben nou niet bepaald een vriend of een fan van de Russen maar dat valt moeilijk te ontkennen.
Dit is allemaal off-topic, maar toch nog een laatste reactie hierop. Uiteraard heeft Amerika minder slachtoffers te betreuren gehad. De oorlog heeft ook niet op hun grondgebied plaatsgevonden. Ook in het aantal militaire slachtoffers "scoort" Rusland hoger, onder andere om dezelfde reden. Het is alleen bizar dat je de victorie op Nazi-Duitsland slechts koppelt aan het aantal slachtoffers en daarmee de conclusie trekt dat alle "credits" naar Rusland zouden gaan. Dat is naar mijn mening absoluut onjuist.
Verder, nogmaals, is dit allemaal off-topic. Als je hierover verder wilt discussieren stel ik voor dat je een apart topic opent. Bijgaan nog de link over slachtoffers in WO II.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Slachtoffe ... reldoorlog
[...]
Nee, het is een "inconvenient truth" die we liever niet horen.
Kijk gewoon naar de cijfers op Wikipedia en je ziet dat ik gelijk heb. De oorlogsinspanning en opoffering van de Amerikanen is relatief klein, vergeleken bij de offers die de Russen hebben gebracht. Het zijn de Russen die Nazi-Duitsland op de knieen hebben gebracht.
Ik ben nou niet bepaald een vriend of een fan van de Russen maar dat valt moeilijk te ontkennen.
Dit is allemaal off-topic, maar toch nog een laatste reactie hierop. Uiteraard heeft Amerika minder slachtoffers te betreuren gehad. De oorlog heeft ook niet op hun grondgebied plaatsgevonden. Ook in het aantal militaire slachtoffers "scoort" Rusland hoger, onder andere om dezelfde reden. Het is alleen bizar dat je de victorie op Nazi-Duitsland slechts koppelt aan het aantal slachtoffers en daarmee de conclusie trekt dat alle "credits" naar Rusland zouden gaan. Dat is naar mijn mening absoluut onjuist.
Verder, nogmaals, is dit allemaal off-topic. Als je hierover verder wilt discussieren stel ik voor dat je een apart topic opent. Bijgaan nog de link over slachtoffers in WO II.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Slachtoffe ... reldoorlog
vrijdag 7 maart 2014 om 14:33
Ook mijns inziens is het off-topic, maar logischerwijze kwam dat wel ter sprake. Carola_c haalde rol van de Tataren in de Tweede Wereldoorlog erbij en in welke mate Rusland heeft geleden onder de Tweede Wereldoorlog. Ook al stond het merendeel van de Tataren achter de Duitse gruweldaden, ik blijf de deportaties van de Tataren door Stalen en het plan van Putin om de Krim in te lijven, veroordelen. Als Fryslân zich onafhankelijk verklaart, vind ik dat ook verwerpelijk en zal Den Haag dat niet zomaar goedkeuren, vermoed ik.
World of Warcraft: Legion
vrijdag 7 maart 2014 om 15:30
Over de rol van de Tataren tijdens de Tweede Wereldoorlog. Dat ze massaal de Duitsers zouden hebben geholpen beschouw ik als stalinistische propaganda. Er zijn wel 20.000 Tataren die een deel uitmaakte van de Tatarenlegioen in het Duitse leger, maar voldoende hebben ook gevochten in het Rode Leger. Stalin maakte ervan dat alle Tataren nazi's waren of in elk geval de Duitsers hebben geholpen, en deporteerde ze dan ook allemaal. Omgekeerd werd met het deporteren van Russen de Krim gerussificeerd.
En al was het zo dat alle Tataren nazi's waren of mee hebben geholpen, dan kun je hen dat nu niet in de schoenen schuiven, net zo min als de Duitsers van nu verantwoordelijk waren voor de Holocaust en de Tweede Wereldoorlog.
En al was het zo dat alle Tataren nazi's waren of mee hebben geholpen, dan kun je hen dat nu niet in de schoenen schuiven, net zo min als de Duitsers van nu verantwoordelijk waren voor de Holocaust en de Tweede Wereldoorlog.
World of Warcraft: Legion
vrijdag 7 maart 2014 om 16:14
quote:carola_c schreef op 07 maart 2014 @ 02:26:
Hans666 voelt mee met het Lot van de Tartaren die 2X in de Geschiedenis met de Duitsers hebben meegewerkt!
WOI en WOII. Het verschrikkelijke Rusland heeft volgens Hans veel op zijn Kerfstok!
Ook de Tartaren hebben recht op zelfbeschikking. Of de Krim nu bij Rusland of bij Oekraïne gaat horen, een rechtsstaat zal ook de rechten van minderheden moeten respecteren. De huidige Tartaren kun je trouwens niet verwijten wat hun voorouders hebben gedaan. oorspronkelijk was de Krim Tartaars met Gotische en Griekse minderheden. Later is de Krim door de tsaren veroverd en gekoloniseerd.
Verder heeft Rusland wel meer volkeren onderdrukt. Vlak voor de oorlog heeft Stalin, in overleg met Hitler, al de Baltische landen en Oost Polen veroverd en daar veel mensen naar de Gulags gedeporteerd. Na de oorlog heeft Rusland heel Oost Europa in een ijzeren greep gehouden.
Jammer dat je de Geschiedenis niet kent Hans. Rusland heeft Tegen NAZI Duitsland het Hardst gevochten en de meeste Verliezen qua Levens van Alle Landen geleden:
Ruim 20 Miljoen Doden, Hans! 20 Miljoen is Heel Nederland Dood plus de Nederlandse Antillen!
Ik denk meer doden dan alle andere landen bij elkaar, maar dat zou ik moeten wiki en!
[/quote]
Inderdaad. Nazi Duitsland is door de Sovjet Unie verslagen, daar zijn de meeste Duitse divisies vernietigd. Veel van de doden aan Sovjet kant hadden voorkomen kunnen worden. De legerleiding gaf echter weinig om het leven van de eigen soldaten en stuurde er velen slecht- of zelfs ongewapend op de vijand af als kanonnenvlees.
Ook heeft Stalin voor de oorlog veel capabele officieren laten executeren of naar de Gulag gestuurd. Hierdoor miste het leger de nodige slagkracht.
Het feit dat Oekrainers de Duitsers aanvankelijk als bevrijders tegemoet traden had ook te maken met de genocide die Stalin daar in de jaren '30 heeft aangericht. Veel Oekrainers dachten dat alles beter was dan Stalin en het communisme. Ze kwamen van een koude kermis thuis, de Nazi's bleken nog erger.
quote: Ik kan wel stellen dat als Hitler de Fout niet had gemaakt om Rusland aan te vallen en Rusland De Duitsers niet zoveel tegenstand hadden geboden, Duitsland Veel Eerder de Atoom Bom had gehad dan Amerika. Dan had de Wereld Geschiedenis er heel anders uitgezien.
Dat een Nederlander MINISTER Timmermans op een Plein de Ukrainers een door het Ukrainse Volk gekozen Democratie omver probeert te laten werpen, de boel probeert op te hitsen, de boel opruien en opstoken, dingen te beloven zoals de Eu laat u niet in de steek is In en InTriest!
De Rechtse Fascisten met Nazi achtige trekken hebben Illegaal de Macht over genomen. Terwijl er in September of December de Verkiezingen Al gepland waren???
Er is niet één Oekraïns volk. In het oosten is men meer Russisch georiënteerd, in het Westen meer op Europa. Deze twee gebieden houden elkaar electoraal ongeveer in evenwicht. het beste zou zijn als deze twee gebieden zouden scheiden, net zoals in een slecht huwelijk.
Daarom vind ik het ook helemaal geen slecht idee dat de Krim zich bij Rusland wil aansluiten, en dat andere Russische gebieden dat zullen navolgen. In de meer Westerse rest zullen dan de meer pro-Europese partijen gaan domineren omdat een meerderheid daar voor zal kiezen.
Hans666 voelt mee met het Lot van de Tartaren die 2X in de Geschiedenis met de Duitsers hebben meegewerkt!
WOI en WOII. Het verschrikkelijke Rusland heeft volgens Hans veel op zijn Kerfstok!
Ook de Tartaren hebben recht op zelfbeschikking. Of de Krim nu bij Rusland of bij Oekraïne gaat horen, een rechtsstaat zal ook de rechten van minderheden moeten respecteren. De huidige Tartaren kun je trouwens niet verwijten wat hun voorouders hebben gedaan. oorspronkelijk was de Krim Tartaars met Gotische en Griekse minderheden. Later is de Krim door de tsaren veroverd en gekoloniseerd.
Verder heeft Rusland wel meer volkeren onderdrukt. Vlak voor de oorlog heeft Stalin, in overleg met Hitler, al de Baltische landen en Oost Polen veroverd en daar veel mensen naar de Gulags gedeporteerd. Na de oorlog heeft Rusland heel Oost Europa in een ijzeren greep gehouden.
Jammer dat je de Geschiedenis niet kent Hans. Rusland heeft Tegen NAZI Duitsland het Hardst gevochten en de meeste Verliezen qua Levens van Alle Landen geleden:
Ruim 20 Miljoen Doden, Hans! 20 Miljoen is Heel Nederland Dood plus de Nederlandse Antillen!
Ik denk meer doden dan alle andere landen bij elkaar, maar dat zou ik moeten wiki en!
[/quote]
Inderdaad. Nazi Duitsland is door de Sovjet Unie verslagen, daar zijn de meeste Duitse divisies vernietigd. Veel van de doden aan Sovjet kant hadden voorkomen kunnen worden. De legerleiding gaf echter weinig om het leven van de eigen soldaten en stuurde er velen slecht- of zelfs ongewapend op de vijand af als kanonnenvlees.
Ook heeft Stalin voor de oorlog veel capabele officieren laten executeren of naar de Gulag gestuurd. Hierdoor miste het leger de nodige slagkracht.
Het feit dat Oekrainers de Duitsers aanvankelijk als bevrijders tegemoet traden had ook te maken met de genocide die Stalin daar in de jaren '30 heeft aangericht. Veel Oekrainers dachten dat alles beter was dan Stalin en het communisme. Ze kwamen van een koude kermis thuis, de Nazi's bleken nog erger.
quote: Ik kan wel stellen dat als Hitler de Fout niet had gemaakt om Rusland aan te vallen en Rusland De Duitsers niet zoveel tegenstand hadden geboden, Duitsland Veel Eerder de Atoom Bom had gehad dan Amerika. Dan had de Wereld Geschiedenis er heel anders uitgezien.
Dat een Nederlander MINISTER Timmermans op een Plein de Ukrainers een door het Ukrainse Volk gekozen Democratie omver probeert te laten werpen, de boel probeert op te hitsen, de boel opruien en opstoken, dingen te beloven zoals de Eu laat u niet in de steek is In en InTriest!
De Rechtse Fascisten met Nazi achtige trekken hebben Illegaal de Macht over genomen. Terwijl er in September of December de Verkiezingen Al gepland waren???
Er is niet één Oekraïns volk. In het oosten is men meer Russisch georiënteerd, in het Westen meer op Europa. Deze twee gebieden houden elkaar electoraal ongeveer in evenwicht. het beste zou zijn als deze twee gebieden zouden scheiden, net zoals in een slecht huwelijk.
Daarom vind ik het ook helemaal geen slecht idee dat de Krim zich bij Rusland wil aansluiten, en dat andere Russische gebieden dat zullen navolgen. In de meer Westerse rest zullen dan de meer pro-Europese partijen gaan domineren omdat een meerderheid daar voor zal kiezen.
vrijdag 7 maart 2014 om 16:20
quote:liubi schreef op 07 maart 2014 @ 11:52:
Carola C, de Sovjet Unie was een Unie van 15 socialistische staten en een daarvan van de Republiek Krim. Pas in 1945 werd Krim als province aan de Russische sovjetstaat toegevoegd.
Waar jij aan voorbij gaat:
- de Sovjet Unie staat niet gelijk aan Rusland
- Stalin was geen Rus, dus je kunt niet stellen dat de Tataarse deportaties de schuld zijn van de "Russen"
Nope. De Sovjet Unie was een federatie van een aantal verschillende Socialistische Sovjet Republieken. Rusland was daar één van, Oekraïne een ander. Overigens hoorde de Krim bij de Russische Republiek maar werd door Chroesjtjov overgedragen aan Oekraïne.
In de Praktijk was de Sovjet Unie echter een eenheidsstaat die centraal vanuit Moskou werd geregeerd. Feitelijk was de Sovjet Unie een Groot-Rusland. De huidige Russische federatie is ook de rechtsopvolger van de Sovjet-Unie. Rusland heeft alle verplichtingen in internationale verdragen van de Sovjet-Unie overgenomen.
Carola C, de Sovjet Unie was een Unie van 15 socialistische staten en een daarvan van de Republiek Krim. Pas in 1945 werd Krim als province aan de Russische sovjetstaat toegevoegd.
Waar jij aan voorbij gaat:
- de Sovjet Unie staat niet gelijk aan Rusland
- Stalin was geen Rus, dus je kunt niet stellen dat de Tataarse deportaties de schuld zijn van de "Russen"
Nope. De Sovjet Unie was een federatie van een aantal verschillende Socialistische Sovjet Republieken. Rusland was daar één van, Oekraïne een ander. Overigens hoorde de Krim bij de Russische Republiek maar werd door Chroesjtjov overgedragen aan Oekraïne.
In de Praktijk was de Sovjet Unie echter een eenheidsstaat die centraal vanuit Moskou werd geregeerd. Feitelijk was de Sovjet Unie een Groot-Rusland. De huidige Russische federatie is ook de rechtsopvolger van de Sovjet-Unie. Rusland heeft alle verplichtingen in internationale verdragen van de Sovjet-Unie overgenomen.
vrijdag 7 maart 2014 om 17:24
quote:hans66 schreef op 07 maart 2014 @ 11:32:
[...]
En daar zijn de Tataren nu nog schuld van? Yeah right.
In jouw ogen misschien niet, maar in de Maatschappij s ogen blijft een Dief altijd een Dief: Dat wil zeggen: Nooit meer een Verklaring Omtrent het Gedrag voor bijvoorbeeld Detailhandel.
Dat de Nederlanders de NSB ers weer met open armen ontvangen, prima toch!
In Mijn Ogen: Ik blijf erbij: FOUT IS FOUT!
Voor Altijd Verbannen! Wat Sneaky terug komt Blijft FOUT!
Een Rotte Appel, Blijft een Rotte Appel, of je hem nou in een mandje met opgepoetste Appels Stopt of Niet!
[...]
En daar zijn de Tataren nu nog schuld van? Yeah right.
In jouw ogen misschien niet, maar in de Maatschappij s ogen blijft een Dief altijd een Dief: Dat wil zeggen: Nooit meer een Verklaring Omtrent het Gedrag voor bijvoorbeeld Detailhandel.
Dat de Nederlanders de NSB ers weer met open armen ontvangen, prima toch!
In Mijn Ogen: Ik blijf erbij: FOUT IS FOUT!
Voor Altijd Verbannen! Wat Sneaky terug komt Blijft FOUT!
Een Rotte Appel, Blijft een Rotte Appel, of je hem nou in een mandje met opgepoetste Appels Stopt of Niet!
