Actueel
alle pijlers
Varkensgriep....Brrrr of Valt-wel-mee?
zondag 26 april 2009 om 01:16
Is dit HEM nou? De rampzalige griepepidemie, of (weer) een losse flodder? Als ik morgen de PC aanzet, zie ik dan nieuws over duizenden nieuwe gevallen, of is 't als een nachtkaars gedoofd?
Hoe snel kan zoiets gaan? Hebben ze in Mexico seks met varkens? Moet ik maandag snelsnel farma-aandelen kopen? Als de uitbraak doorzet stort de reis-en vliegbranche in elkaar?
Durven consumenten komende week nog wel ham te eten? Of weten ze niet eens welk vlees van een varken komt? Zijn er forummers uit Mexico?
Moet ik maandagavond veel blikvoer en bronwater inslaan? Voedings-aandelen! Tenzij ze varkensvlees verkopen natuurlijk...
Jerrycans volgooien? Een geweer kopen misschien? Voor de zekerheid alle forummers met een hangbuikzwijn een permaban geven?
Zijn varkens (of kippen) gevaarlijker dan terroristen?
Wie kan er wat zinnigs over zeggen?
Hoe snel kan zoiets gaan? Hebben ze in Mexico seks met varkens? Moet ik maandag snelsnel farma-aandelen kopen? Als de uitbraak doorzet stort de reis-en vliegbranche in elkaar?
Durven consumenten komende week nog wel ham te eten? Of weten ze niet eens welk vlees van een varken komt? Zijn er forummers uit Mexico?
Moet ik maandagavond veel blikvoer en bronwater inslaan? Voedings-aandelen! Tenzij ze varkensvlees verkopen natuurlijk...
Jerrycans volgooien? Een geweer kopen misschien? Voor de zekerheid alle forummers met een hangbuikzwijn een permaban geven?
Zijn varkens (of kippen) gevaarlijker dan terroristen?
Wie kan er wat zinnigs over zeggen?
woensdag 5 augustus 2009 om 08:44
quote:emaille schreef op 05 augustus 2009 @ 00:55:
Het is helemaal geen pittige variant, het RIVM noemt het een milde griep. Er zullen hier doden vallen, maar ze denken nu zo'n 1 op de 1000. En dat zijn verreweg altijd mensen die al ziek zijn als ze de griep er bovenop krijgen.
En ze verwachten dat het pas na de zomer op zn hoogtepunt zal zijn.De griep zelf is niet pittig, maar de besmettelijkheid wel.
Het is helemaal geen pittige variant, het RIVM noemt het een milde griep. Er zullen hier doden vallen, maar ze denken nu zo'n 1 op de 1000. En dat zijn verreweg altijd mensen die al ziek zijn als ze de griep er bovenop krijgen.
En ze verwachten dat het pas na de zomer op zn hoogtepunt zal zijn.De griep zelf is niet pittig, maar de besmettelijkheid wel.
woensdag 5 augustus 2009 om 08:51
quote:Star schreef op 05 augustus 2009 @ 08:44:
[...]
De griep zelf is niet pittig, maar de besmettelijkheid wel.
Nogmaals: het hangt ervan af waar je 'm mee vergelijkt.
In vergelijking met de beroemdste van alle pandemieën (de Spaanse griep van 1918-1919) is hij heel mild en vrij onschuldig. De mortaliteit van de Spaanse griep was vijf keer hoger.
Maar de Mexicaanse griep is wel een virus van hetzelfde type als de Spaanse griep (H1N1) en nu al 'dodelijker' (Telegraaf-woord) dan de Aziatische griep (1957) en de Hongkong-griep (1968-1969). En de Mexicaanse griep is ook veel agressiever dan de jaarlijkse najaarsgriep hier in Nederland.
Dus: agressief naar Nederlandse maatstaven, maar nowhere near de Spaanse griep (en zelfs de mensen die dát destijds opliepen, werden in 97,5% van de gevallen gewoon beter).
[...]
De griep zelf is niet pittig, maar de besmettelijkheid wel.
Nogmaals: het hangt ervan af waar je 'm mee vergelijkt.
In vergelijking met de beroemdste van alle pandemieën (de Spaanse griep van 1918-1919) is hij heel mild en vrij onschuldig. De mortaliteit van de Spaanse griep was vijf keer hoger.
Maar de Mexicaanse griep is wel een virus van hetzelfde type als de Spaanse griep (H1N1) en nu al 'dodelijker' (Telegraaf-woord) dan de Aziatische griep (1957) en de Hongkong-griep (1968-1969). En de Mexicaanse griep is ook veel agressiever dan de jaarlijkse najaarsgriep hier in Nederland.
Dus: agressief naar Nederlandse maatstaven, maar nowhere near de Spaanse griep (en zelfs de mensen die dát destijds opliepen, werden in 97,5% van de gevallen gewoon beter).
woensdag 5 augustus 2009 om 09:26
Ik zie het ook niet somber in wat de Mexicaanse griep betreft. Ook al behoor ik tot een risico-groep (CARA-patiënt) maar de laatste tijd merk ik bijzonder weinig van astma, maar ik neem ook maatregelen omdat ik enig inzicht krijg wat een astma-aanval kan uitlokken.
Wat voor deze griep geldt, geldt zelfs voor de veel gevaarlijker ziekte longontsteking. Een voor de rest gezond persoon geneest van deze ziekte, en dus ook van Mexicaanse griep. Ik heb twee keer longontsteking gehad, maar daar was ik maar 2 dagen goed ziek van.
Een keer in de zoveel tijd kijk ik hoe de ziekte zich ontwikkelt, maar voor het grootste gedeelte doe ik gewoon mijn dagelijkse ding. Ik maak me echt geen zorgen. Ook niet als infectiehaarden als scholen en openbare plekken. (Mijn collega die kanker heeft en chemo krijgt, werd afgeraden om op het werk te verschijnen). En een sluiting van de school waar ik werk, is extreem drastisch; daar is dus absoluut geen sprake van.
Wat voor deze griep geldt, geldt zelfs voor de veel gevaarlijker ziekte longontsteking. Een voor de rest gezond persoon geneest van deze ziekte, en dus ook van Mexicaanse griep. Ik heb twee keer longontsteking gehad, maar daar was ik maar 2 dagen goed ziek van.
Een keer in de zoveel tijd kijk ik hoe de ziekte zich ontwikkelt, maar voor het grootste gedeelte doe ik gewoon mijn dagelijkse ding. Ik maak me echt geen zorgen. Ook niet als infectiehaarden als scholen en openbare plekken. (Mijn collega die kanker heeft en chemo krijgt, werd afgeraden om op het werk te verschijnen). En een sluiting van de school waar ik werk, is extreem drastisch; daar is dus absoluut geen sprake van.
hans66 wijzigde dit bericht op 06-08-2009 10:06
Reden: "Verboden" is hier een te zwaar woord. Hem werd met klem ontraden om te gaan werken.
Reden: "Verboden" is hier een te zwaar woord. Hem werd met klem ontraden om te gaan werken.
% gewijzigd
World of Warcraft: Legion
woensdag 5 augustus 2009 om 11:16
Lad, ik begrijp trouwens iets niet, misschien kan jij het ophelderen?
H1N1 virussen staan er toch om bekend jonge, gezonde mensen met een goede weerstand te besmetten en bij hen het ergst te kunnen verlopen? Tot nu toe zie ik bij veel berichten staan dat de slachtoffers onderliggende gezondheidsklachten hadden. Dat rijmt m.i. dan niet helemaal.
H1N1 virussen staan er toch om bekend jonge, gezonde mensen met een goede weerstand te besmetten en bij hen het ergst te kunnen verlopen? Tot nu toe zie ik bij veel berichten staan dat de slachtoffers onderliggende gezondheidsklachten hadden. Dat rijmt m.i. dan niet helemaal.
woensdag 5 augustus 2009 om 18:34
Lad, wat jij op de vorige pagina schreef klopt niet helemaal. Je bent niet resistent als je het virus eenmaal gehad hebt. Griepvirussen staan erom bekend dat ze muteren. Dat zal deze ook vrijwel zeker gaan doen. Als er dus een andere vorm verschijnt, kun je die weer krijgen. Je zult dan wel minder ziek worden, omdat je al antistoffen hebt opgebouwd van je eerste keer ziek zijn. Maar het is dus niet zo dat je het dan niet meer kunt krijgen.
Van de 1 op 1000 mensen die dood gaan aan deze griep heb ik ook gehoord. Dat heeft viroloog Ab Oosterhuis gisteren verteld in 2 vandaag.
En wat ik ook niet goed snap is dat er steeds gezegd wordt als er een dode valt: maar die was al ziek. Komt op mij over als: dan is het normaal dat je doodgaat aan de griep.
Zal wel gezegd worden om de angst onder gezonde mensen weg te nemen ofzo.
Van de 1 op 1000 mensen die dood gaan aan deze griep heb ik ook gehoord. Dat heeft viroloog Ab Oosterhuis gisteren verteld in 2 vandaag.
En wat ik ook niet goed snap is dat er steeds gezegd wordt als er een dode valt: maar die was al ziek. Komt op mij over als: dan is het normaal dat je doodgaat aan de griep.
Zal wel gezegd worden om de angst onder gezonde mensen weg te nemen ofzo.
woensdag 5 augustus 2009 om 18:39
quote:wohman schreef op 05 augustus 2009 @ 18:34:
Lad, wat jij op de vorige pagina schreef klopt niet helemaal. Je bent niet resistent als je het virus eenmaal gehad hebt. Griepvirussen staan erom bekend dat ze muteren. Dat zal deze ook vrijwel zeker gaan doen. Als er dus een andere vorm verschijnt, kun je die weer krijgen. Je zult dan wel minder ziek worden, omdat je al antistoffen hebt opgebouwd van je eerste keer ziek zijn. Maar het is dus niet zo dat je het dan niet meer kunt krijgen.
[..]
Wat Lad schrijft, klopt wel.
Iemand kan ziek worden van griep A. Tegen griep A wordt hij dan resistent (bouwt weerstand op). Dan muteert griep A, waardoor griep B ontstaat. Griep B kun je dan weer krijgen en ook daar kun je weerstand tegen opbouwen. Je bent dan dus inderdaad niet opnieuw ziek geworden van griep A, maar van mutant B.
In jouw uitleg blijf je de mutant-van-A 'A' noemen, waar dat nu B is geworden.
Lad, wat jij op de vorige pagina schreef klopt niet helemaal. Je bent niet resistent als je het virus eenmaal gehad hebt. Griepvirussen staan erom bekend dat ze muteren. Dat zal deze ook vrijwel zeker gaan doen. Als er dus een andere vorm verschijnt, kun je die weer krijgen. Je zult dan wel minder ziek worden, omdat je al antistoffen hebt opgebouwd van je eerste keer ziek zijn. Maar het is dus niet zo dat je het dan niet meer kunt krijgen.
[..]
Wat Lad schrijft, klopt wel.
Iemand kan ziek worden van griep A. Tegen griep A wordt hij dan resistent (bouwt weerstand op). Dan muteert griep A, waardoor griep B ontstaat. Griep B kun je dan weer krijgen en ook daar kun je weerstand tegen opbouwen. Je bent dan dus inderdaad niet opnieuw ziek geworden van griep A, maar van mutant B.
In jouw uitleg blijf je de mutant-van-A 'A' noemen, waar dat nu B is geworden.
woensdag 5 augustus 2009 om 19:11
quote:Star schreef op 05 augustus 2009 @ 08:44:
[...]
De griep zelf is niet pittig, maar de besmettelijkheid wel.Mmmm...ik vraag me dat af. Toevallig hoorde ik gisteren dat mijn buurmeisje een week ( op vakantie in Spanje) bij een meisje in bed heeft geslapen dat nu de Mexicaanse griep blijkt te hebben sinds een dag of 4. Zij zelf heeft het nog steeds niet en die vakantie is nu anderhalve week geleden.
[...]
De griep zelf is niet pittig, maar de besmettelijkheid wel.Mmmm...ik vraag me dat af. Toevallig hoorde ik gisteren dat mijn buurmeisje een week ( op vakantie in Spanje) bij een meisje in bed heeft geslapen dat nu de Mexicaanse griep blijkt te hebben sinds een dag of 4. Zij zelf heeft het nog steeds niet en die vakantie is nu anderhalve week geleden.
woensdag 5 augustus 2009 om 19:12
quote:Zamirah schreef op 05 augustus 2009 @ 19:11:
[...]
Mmmm...ik vraag me dat af. Toevallig hoorde ik gisteren dat mijn buurmeisje een week ( op vakantie in Spanje) bij een meisje in bed heeft geslapen dat nu de Mexicaanse griep blijkt te hebben sinds een dag of 4. Zij zelf heeft het nog steeds niet en die vakantie is nu anderhalve week geleden.1 op de 3 mensen worden ziek, dus misschien is zij bij de andere 2?
Het hoeft niets te zeggen over de besmettelijkheid
(Daarnaast was het buiten de besmettelijkheidsperiode, deze is van 1 dag voor je ziek wordt, tot 6 á 10 dagen erna (geloof ik ), dus dat meisje is pas 5 dagen besmettelijk.)
[...]
Mmmm...ik vraag me dat af. Toevallig hoorde ik gisteren dat mijn buurmeisje een week ( op vakantie in Spanje) bij een meisje in bed heeft geslapen dat nu de Mexicaanse griep blijkt te hebben sinds een dag of 4. Zij zelf heeft het nog steeds niet en die vakantie is nu anderhalve week geleden.1 op de 3 mensen worden ziek, dus misschien is zij bij de andere 2?
Het hoeft niets te zeggen over de besmettelijkheid
(Daarnaast was het buiten de besmettelijkheidsperiode, deze is van 1 dag voor je ziek wordt, tot 6 á 10 dagen erna (geloof ik ), dus dat meisje is pas 5 dagen besmettelijk.)
woensdag 5 augustus 2009 om 20:04
quote:wohman schreef op 05 augustus 2009 @ 18:34:
En wat ik ook niet goed snap is dat er steeds gezegd wordt als er een dode valt: maar die was al ziek. Komt op mij over als: dan is het normaal dat je doodgaat aan de griep.
Zal wel gezegd worden om de angst onder gezonde mensen weg te nemen ofzo.In veel gevallen kan een griep behoorlijk dodelijk zijn ja.
En wat ik ook niet goed snap is dat er steeds gezegd wordt als er een dode valt: maar die was al ziek. Komt op mij over als: dan is het normaal dat je doodgaat aan de griep.
Zal wel gezegd worden om de angst onder gezonde mensen weg te nemen ofzo.In veel gevallen kan een griep behoorlijk dodelijk zijn ja.
woensdag 5 augustus 2009 om 20:10
quote:Star schreef op 05 augustus 2009 @ 20:04:
[...]
In veel gevallen kan een griep behoorlijk dodelijk zijn ja.Elk jaar gaan er paar honderd tot 2000 mensen dood aan de normale griep.
En zoals het er naar uitziet is deze griep niet dodelijker dan de normale griep (maar dat kunnen we pas over een aatal maanden zeggen).
Er worden echter wel een stuk meer mensen ziek dan tijdens de seizoensgriep (geschat wordt 5 miljoen), dus er zullen ook een (flink?) aantal doden vallen.
[...]
In veel gevallen kan een griep behoorlijk dodelijk zijn ja.Elk jaar gaan er paar honderd tot 2000 mensen dood aan de normale griep.
En zoals het er naar uitziet is deze griep niet dodelijker dan de normale griep (maar dat kunnen we pas over een aatal maanden zeggen).
Er worden echter wel een stuk meer mensen ziek dan tijdens de seizoensgriep (geschat wordt 5 miljoen), dus er zullen ook een (flink?) aantal doden vallen.
donderdag 6 augustus 2009 om 08:51
quote:Zamirah schreef op 05 augustus 2009 @ 19:11:
[...]
Mmmm...ik vraag me dat af. Toevallig hoorde ik gisteren dat mijn buurmeisje een week ( op vakantie in Spanje) bij een meisje in bed heeft geslapen dat nu de Mexicaanse griep blijkt te hebben sinds een dag of 4. Zij zelf heeft het nog steeds niet en die vakantie is nu anderhalve week geleden.
Dat kan. Want zelfs een heel besmettelijke ziekte 'grijpt' niet 100% van de bevolking. Er wordt algemeen van uit gegaan dat het aantal Nederlanders dat de Mexicaanse griep zal krijgen dit najaar ergens tussen de 1-op-10 en de 1-op-3 zal liggen. Dus zelfs in het slechtste scenario krijgt tweederde het niet, óf omdat ze niet met het virus in aanraking komen, óf ze komen er wel mee in aanraking, maar worden desondanks niet ziek. Dat kan.
Verder moet je bedenken dat het virus slecht tegen warm weer kan. Het gedijt (en verspreidt) het beste in koud weer. Daarom gaat de verspreiding op het noordelijk halfrond nu 'gestaag', terwijl het op het zuidelijk halfrond (waar het nu winter is) hard gaat. Dat is één van de redenen waarom hier een opleving verwacht wordt in het najaar: het wordt dan weer frisser.
Wohman schreef: "En wat ik ook niet goed snap is dat er steeds gezegd wordt als er een dode valt: maar die was al ziek. Komt op mij over als: dan is het normaal dat je doodgaat aan de griep. Zal wel gezegd worden om de angst onder gezonde mensen weg te nemen ofzo."
De houding van de media is inderdaad wat vreemd: de Mexicaanse griep is in Nederland nog helemaal niet écht aangeslagen (660 gemelde besmettingen and counting, dat is eigenlijk nihil) en er is één dode door gevallen. Dan zijn de aantallen van de gewone seizoensgriep jaarlijks ernstiger, maar die cijfers zetten we nooit met dikke letters op de voorpagina, omdat het 'normaal' is.
Dus aan de ene kant maken we over de Mexicaanse griep - gezien de droge cijfers tot dusver - heel erg veel ophef, maar tegelijkertijd gaan we meteen bagatelliseren: "Deze overledene was al ziek, en had aangeboren afwijkingen."
Dat is (gezien de cijfers van de griep tot nu toe) dus een beetje overdreven paniek zaaien en sussen in hetzelfde bericht.
Aan de andere kant zijn er natuurlijk wel redenen om erover te berichten, want het betreft hier wel een wereldwijde pandemie (de gewone seizoensgriep is dat niet) van een virus dat bekend staat om zijn besmettelijkheid, en dat van hetzelfde type is als de Spaanse griep, destijds. Da's dus wel degelijk nieuws. Wij doen daar zelf ook aan mee: we ouwehoeren over deze Mexicaanse griep al een heel topic vol, en ik zit er zelf ook als een gek in te posten. Pandemieën zijn nieuws; H1N1-virussen ook. Dat houd je scherper in de gaten dan een gewoon griepje van een ander type.
[...]
Mmmm...ik vraag me dat af. Toevallig hoorde ik gisteren dat mijn buurmeisje een week ( op vakantie in Spanje) bij een meisje in bed heeft geslapen dat nu de Mexicaanse griep blijkt te hebben sinds een dag of 4. Zij zelf heeft het nog steeds niet en die vakantie is nu anderhalve week geleden.
Dat kan. Want zelfs een heel besmettelijke ziekte 'grijpt' niet 100% van de bevolking. Er wordt algemeen van uit gegaan dat het aantal Nederlanders dat de Mexicaanse griep zal krijgen dit najaar ergens tussen de 1-op-10 en de 1-op-3 zal liggen. Dus zelfs in het slechtste scenario krijgt tweederde het niet, óf omdat ze niet met het virus in aanraking komen, óf ze komen er wel mee in aanraking, maar worden desondanks niet ziek. Dat kan.
Verder moet je bedenken dat het virus slecht tegen warm weer kan. Het gedijt (en verspreidt) het beste in koud weer. Daarom gaat de verspreiding op het noordelijk halfrond nu 'gestaag', terwijl het op het zuidelijk halfrond (waar het nu winter is) hard gaat. Dat is één van de redenen waarom hier een opleving verwacht wordt in het najaar: het wordt dan weer frisser.
Wohman schreef: "En wat ik ook niet goed snap is dat er steeds gezegd wordt als er een dode valt: maar die was al ziek. Komt op mij over als: dan is het normaal dat je doodgaat aan de griep. Zal wel gezegd worden om de angst onder gezonde mensen weg te nemen ofzo."
De houding van de media is inderdaad wat vreemd: de Mexicaanse griep is in Nederland nog helemaal niet écht aangeslagen (660 gemelde besmettingen and counting, dat is eigenlijk nihil) en er is één dode door gevallen. Dan zijn de aantallen van de gewone seizoensgriep jaarlijks ernstiger, maar die cijfers zetten we nooit met dikke letters op de voorpagina, omdat het 'normaal' is.
Dus aan de ene kant maken we over de Mexicaanse griep - gezien de droge cijfers tot dusver - heel erg veel ophef, maar tegelijkertijd gaan we meteen bagatelliseren: "Deze overledene was al ziek, en had aangeboren afwijkingen."
Dat is (gezien de cijfers van de griep tot nu toe) dus een beetje overdreven paniek zaaien en sussen in hetzelfde bericht.
Aan de andere kant zijn er natuurlijk wel redenen om erover te berichten, want het betreft hier wel een wereldwijde pandemie (de gewone seizoensgriep is dat niet) van een virus dat bekend staat om zijn besmettelijkheid, en dat van hetzelfde type is als de Spaanse griep, destijds. Da's dus wel degelijk nieuws. Wij doen daar zelf ook aan mee: we ouwehoeren over deze Mexicaanse griep al een heel topic vol, en ik zit er zelf ook als een gek in te posten. Pandemieën zijn nieuws; H1N1-virussen ook. Dat houd je scherper in de gaten dan een gewoon griepje van een ander type.
donderdag 6 augustus 2009 om 09:37
quote:ElCid schreef op 05 augustus 2009 @ 20:10:
[...]
Elk jaar gaan er paar honderd tot 2000 mensen dood aan de normale griep.
En zoals het er naar uitziet is deze griep niet dodelijker dan de normale griep (maar dat kunnen we pas over een aatal maanden zeggen). Nogmaals: hij is wél dodelijker dan de gewone huis-tuin-en-keuken-griep. Nu al. Als je dat niet ziet, kun je niet rekenen en staar je je blind op de meevallende absolute cijfertjes tot dusver.
Dat de Mexicaanse griep tot nu toe maar één dode heeft gekost, heeft natuurlijk alles te maken met het feit dat we in Nederland nog maar zo'n 600 à 700 gemelde besmettingen hebben. Laten we even van 600 besmettingen uitgaan. Door deze eerste dode op 600 besmettingen stijgt het mortaliteitspercentage van de Mexicaanse griep in Nederland dus van 0,0% naar zo'n 0,166%.
"Hé Lad, maar jij zei dat de Mexicaanse griep een sterftepercentage van 0,45% heeft."
Ja. Van de 600 die tot nu toe ziek zijn geworden, zíjn er een heleboel namelijk nog steeds ziek, en liggen er negen in het ziekenhuis. Als er van onze huidige 600 besmettingennóg eentje dood gaat, dan is de mortaliteit daarmee 0,33% (da's al hoger dan die van de gemiddelde seizoensgriep) en bij een derde dode 0,5%.
Ik wil maar zeggen: 600 is nog een heel klein aantal hè... 't Is hier zomer, dus de verspreiding gaat nog niet hard. Als er een paar miljoen Nederlanders terug zijn uit allerlei buitenlanden, en de temperatuur gaat dalen, dan komt de échte grieptijd pas.
Je moet rekenen.
De gemiddelde seizoensgriep maakt een paar honderdduizend Nederlanders ziek. Daarvan sterft dan 0,1% tot 0,25%. Dat wil zeggen: bij 500.000 zieken gaat het dan om 500 (0,1%) tot 1250 (0,25%).
Stél het dat sterftepercentage van de Mexicaanse griep in Nederland zo laag blijft als nu: 0,166% (zal niet zo zijn, maar stél). Vervolgens worden 600.000 mensen ziek. Dan heb je het bij 0,166% sterfte op 600.000 dus al over de 1000 doden die voor de 'gewone' griep ongeveer gemiddeld zijn.
Bij grote aantallen gaat het (zelfs met minieme percentages) ineens heel hard. Sterfte verdubbelt van één naar twee per 600 (dus 0,33%) en er worden vervolgens 3 miljoen Nederlanders ziek (da's 1-op-5, ongeveer)? dan heb je het al over 9.900 doden.
Sterfte 0,45% op 5 miljoen zieken? 22.500 doden!
El Cid is zo iemand die dat niet helemaal lijkt te zien. Als ik jouw posting analyseer, zie ik dat je drie dingen beweert:
1. de gewone griep maakt elk jaar een paar honderd tot 2000 dodelijke slachtoffers in Nederland
2. de Mexicaanse griep lijkt tot dusver niet dodelijker dan een gewone griep
3. naar verwachting krijgen 5 miljoen Nederlanders Mexicaanse griep
Wie die drie dingen in één posting zet, snapt het dus niet. Dan verkijk je je op de percentages. Want: zélfs als het mortaliteitspercentage in Nederland zo laag blijft als nu (0,166%), dan zou je het bij 5 miljoen besmettingen al over 8333 doden hebben, en zo'n score haalt de gewone griep toch echt niet.
Kortom: die Mexicaanse griep nú al dodelijker, alleen zie je dat nog niet aan de absolute aantallen. Maar aan de percentages wel degelijk.
Word je daar bang van?
Nou, kom daar maar even hier. Knuffel-de-knuffel, kusje op je voorhoofd. Ome Lad zal je even geruststellen.
Als je bang wordt van die rekensom hierboven, dan moet je het gewoon omdraaien: als je straks in de krant ziet staan dat er al ruim ZESTIEN EN EEN HALF DUIZEND NEDERLANDERS DOOD ZIJN GEGAAN DOOR MEXICAANSE GRIEP!!!! dan moet je je dus bedenken dat dat 0,34% van 5 miljoen zieken is.
Nou, gompie.
Dan heb je dus meer dan 60% kans dat je niet tot de zieken hoort (want: 16,5 miljoen Nederlanders in totaal) en als je wél tot de zieken hoort, heb je 99,66% kans dat je gewoon beter wordt.
Zo zullen De Telegraaf en SBS6 het niet snel zeggen (die zeggen liever: GRIEP TEISTERT NEDERLAND!!! 16.500 DODEN!!!), maar da's een ander verhaal.
Je ziet: statistieken kunnen heel angstaanjagend zijn, maar dezelfde statistiek is eigenlijk vaak heel geruststellend.
[...]
Elk jaar gaan er paar honderd tot 2000 mensen dood aan de normale griep.
En zoals het er naar uitziet is deze griep niet dodelijker dan de normale griep (maar dat kunnen we pas over een aatal maanden zeggen). Nogmaals: hij is wél dodelijker dan de gewone huis-tuin-en-keuken-griep. Nu al. Als je dat niet ziet, kun je niet rekenen en staar je je blind op de meevallende absolute cijfertjes tot dusver.
Dat de Mexicaanse griep tot nu toe maar één dode heeft gekost, heeft natuurlijk alles te maken met het feit dat we in Nederland nog maar zo'n 600 à 700 gemelde besmettingen hebben. Laten we even van 600 besmettingen uitgaan. Door deze eerste dode op 600 besmettingen stijgt het mortaliteitspercentage van de Mexicaanse griep in Nederland dus van 0,0% naar zo'n 0,166%.
"Hé Lad, maar jij zei dat de Mexicaanse griep een sterftepercentage van 0,45% heeft."
Ja. Van de 600 die tot nu toe ziek zijn geworden, zíjn er een heleboel namelijk nog steeds ziek, en liggen er negen in het ziekenhuis. Als er van onze huidige 600 besmettingennóg eentje dood gaat, dan is de mortaliteit daarmee 0,33% (da's al hoger dan die van de gemiddelde seizoensgriep) en bij een derde dode 0,5%.
Ik wil maar zeggen: 600 is nog een heel klein aantal hè... 't Is hier zomer, dus de verspreiding gaat nog niet hard. Als er een paar miljoen Nederlanders terug zijn uit allerlei buitenlanden, en de temperatuur gaat dalen, dan komt de échte grieptijd pas.
Je moet rekenen.
De gemiddelde seizoensgriep maakt een paar honderdduizend Nederlanders ziek. Daarvan sterft dan 0,1% tot 0,25%. Dat wil zeggen: bij 500.000 zieken gaat het dan om 500 (0,1%) tot 1250 (0,25%).
Stél het dat sterftepercentage van de Mexicaanse griep in Nederland zo laag blijft als nu: 0,166% (zal niet zo zijn, maar stél). Vervolgens worden 600.000 mensen ziek. Dan heb je het bij 0,166% sterfte op 600.000 dus al over de 1000 doden die voor de 'gewone' griep ongeveer gemiddeld zijn.
Bij grote aantallen gaat het (zelfs met minieme percentages) ineens heel hard. Sterfte verdubbelt van één naar twee per 600 (dus 0,33%) en er worden vervolgens 3 miljoen Nederlanders ziek (da's 1-op-5, ongeveer)? dan heb je het al over 9.900 doden.
Sterfte 0,45% op 5 miljoen zieken? 22.500 doden!
El Cid is zo iemand die dat niet helemaal lijkt te zien. Als ik jouw posting analyseer, zie ik dat je drie dingen beweert:
1. de gewone griep maakt elk jaar een paar honderd tot 2000 dodelijke slachtoffers in Nederland
2. de Mexicaanse griep lijkt tot dusver niet dodelijker dan een gewone griep
3. naar verwachting krijgen 5 miljoen Nederlanders Mexicaanse griep
Wie die drie dingen in één posting zet, snapt het dus niet. Dan verkijk je je op de percentages. Want: zélfs als het mortaliteitspercentage in Nederland zo laag blijft als nu (0,166%), dan zou je het bij 5 miljoen besmettingen al over 8333 doden hebben, en zo'n score haalt de gewone griep toch echt niet.
Kortom: die Mexicaanse griep nú al dodelijker, alleen zie je dat nog niet aan de absolute aantallen. Maar aan de percentages wel degelijk.
Word je daar bang van?
Nou, kom daar maar even hier. Knuffel-de-knuffel, kusje op je voorhoofd. Ome Lad zal je even geruststellen.
Als je bang wordt van die rekensom hierboven, dan moet je het gewoon omdraaien: als je straks in de krant ziet staan dat er al ruim ZESTIEN EN EEN HALF DUIZEND NEDERLANDERS DOOD ZIJN GEGAAN DOOR MEXICAANSE GRIEP!!!! dan moet je je dus bedenken dat dat 0,34% van 5 miljoen zieken is.
Nou, gompie.
Dan heb je dus meer dan 60% kans dat je niet tot de zieken hoort (want: 16,5 miljoen Nederlanders in totaal) en als je wél tot de zieken hoort, heb je 99,66% kans dat je gewoon beter wordt.
Zo zullen De Telegraaf en SBS6 het niet snel zeggen (die zeggen liever: GRIEP TEISTERT NEDERLAND!!! 16.500 DODEN!!!), maar da's een ander verhaal.
Je ziet: statistieken kunnen heel angstaanjagend zijn, maar dezelfde statistiek is eigenlijk vaak heel geruststellend.
donderdag 6 augustus 2009 om 10:04
quote:Lad schreef op 06 augustus 2009 @ 09:37:
[...]
Nogmaals: hij is wél dodelijker dan de gewone huis-tuin-en-keuken-griep. Nu al. Als je dat niet ziet, kun je niet rekenen en staar je je blind op de meevallende absolute cijfertjes tot dusver.Sorry, maar je kán er gewoonweg nog niets over zeggen totdat het griepseizoen bezig is.
Je kan rekenen wat je wil, maar je gebruikt dan incomplete datasets en kan niet uitgaan van de berekeningen die op het moment plaatsvinden.
Als er een miljoen Nederlanders (en miljoenen wereldbewoners) ziek zijn, dán kan je wat meer zeggen over de mortaliteit, daar is het nu simpelweg te vroeg voor.
[...]
Nogmaals: hij is wél dodelijker dan de gewone huis-tuin-en-keuken-griep. Nu al. Als je dat niet ziet, kun je niet rekenen en staar je je blind op de meevallende absolute cijfertjes tot dusver.Sorry, maar je kán er gewoonweg nog niets over zeggen totdat het griepseizoen bezig is.
Je kan rekenen wat je wil, maar je gebruikt dan incomplete datasets en kan niet uitgaan van de berekeningen die op het moment plaatsvinden.
Als er een miljoen Nederlanders (en miljoenen wereldbewoners) ziek zijn, dán kan je wat meer zeggen over de mortaliteit, daar is het nu simpelweg te vroeg voor.
donderdag 6 augustus 2009 om 10:09
quote:ElCid schreef op 06 augustus 2009 @ 10:04:
[...]
Sorry, maar je kán er gewoonweg nog niets over zeggen totdat het griepseizoen bezig is.
Je kan rekenen wat je wil, maar je gebruikt dan incomplete datasets en kan niet uitgaan van de berekeningen die op het moment plaatsvinden.
Als er een miljoen Nederlanders (en miljoenen wereldbewoners) ziek zijn, dán kan je wat meer zeggen over de mortaliteit, daar is het nu simpelweg te vroeg voor.
We weten de aantallen zieken inderdaad nog niet, maar wereldwijd zijn er al wel zo veel gevallen dat de WHO een mortaliteitspercentage heeft kunnen berekenen. Dat bedraagt volgens de laatste stand van zaken ongeveer 0,45% (gewone seizoensgriep: doorgaans ergens tussen de 0,1% en 0,25%).
Wat de verspreiding betreft: zelfs in de meest gunstige scenario's krijgt 1-op-10 Nederlanders straks deze griep. 1,6 miljoen besmettingen ongeveer. Dus ga nou maar uit van ongeveer 0,45% van 1,6 miljoen = 7000 doden, op zijn minst, want anders schrik je er straks zo van. Dat aantal heeft de 'gewone' griep in Nederland nog nooit gehaald.
Maar je hebt gelijk: het precieze aantal weet je pas als het zover is...
Maar je analyse klopt niet.
Ik nodig je van harte uit om (geheel hypothetisch) een aantal besmettingen en een sterftepercentage te verzinnen waarmee de Mexicaanse griep uiteindelijk even weinig slachtoffers maakt als de gewone seizoensgriep (dus 1000-2000). Dan moet je óf een mortaliteitspercentage óf een aantal zieken uit je hoge hoed toveren dat gewoon irreëel laag is.
Het aantal doden dat de gewone griep in Nederland maakt, zal door de Mexicaanse griep een paar keer zo hoog uitvallen. Sowieso. Om dat met zekerheid te kunnen zeggen, hoef je niet te wachten tot het zover is, hoor.
[...]
Sorry, maar je kán er gewoonweg nog niets over zeggen totdat het griepseizoen bezig is.
Je kan rekenen wat je wil, maar je gebruikt dan incomplete datasets en kan niet uitgaan van de berekeningen die op het moment plaatsvinden.
Als er een miljoen Nederlanders (en miljoenen wereldbewoners) ziek zijn, dán kan je wat meer zeggen over de mortaliteit, daar is het nu simpelweg te vroeg voor.
We weten de aantallen zieken inderdaad nog niet, maar wereldwijd zijn er al wel zo veel gevallen dat de WHO een mortaliteitspercentage heeft kunnen berekenen. Dat bedraagt volgens de laatste stand van zaken ongeveer 0,45% (gewone seizoensgriep: doorgaans ergens tussen de 0,1% en 0,25%).
Wat de verspreiding betreft: zelfs in de meest gunstige scenario's krijgt 1-op-10 Nederlanders straks deze griep. 1,6 miljoen besmettingen ongeveer. Dus ga nou maar uit van ongeveer 0,45% van 1,6 miljoen = 7000 doden, op zijn minst, want anders schrik je er straks zo van. Dat aantal heeft de 'gewone' griep in Nederland nog nooit gehaald.
Maar je hebt gelijk: het precieze aantal weet je pas als het zover is...
Maar je analyse klopt niet.
Ik nodig je van harte uit om (geheel hypothetisch) een aantal besmettingen en een sterftepercentage te verzinnen waarmee de Mexicaanse griep uiteindelijk even weinig slachtoffers maakt als de gewone seizoensgriep (dus 1000-2000). Dan moet je óf een mortaliteitspercentage óf een aantal zieken uit je hoge hoed toveren dat gewoon irreëel laag is.
Het aantal doden dat de gewone griep in Nederland maakt, zal door de Mexicaanse griep een paar keer zo hoog uitvallen. Sowieso. Om dat met zekerheid te kunnen zeggen, hoef je niet te wachten tot het zover is, hoor.
donderdag 6 augustus 2009 om 10:14
Ik vind het nogal lastig dat er geen duidelijk verschil is tussen de gewone griep en de Mexicaanse. Ik heb al jaren geen griep meer gehad, en als ik m had was ik altijd 2-3 dagen ziek. Nu ben ik al anderhalve week ziek. Drie dagen dat ik echt goed ziek was, met koorts, de rest van de dagen liep ik gewoon te kwakkelen.
Nja ik ga dr maar van uit dat het de gewone griep is
Nja ik ga dr maar van uit dat het de gewone griep is
donderdag 6 augustus 2009 om 10:39
quote:Loreyi schreef op 06 augustus 2009 @ 10:14:
Ik vind het nogal lastig dat er geen duidelijk verschil is tussen de gewone griep en de Mexicaanse. Ik heb al jaren geen griep meer gehad, en als ik m had was ik altijd 2-3 dagen ziek. Nu ben ik al anderhalve week ziek. Drie dagen dat ik echt goed ziek was, met koorts, de rest van de dagen liep ik gewoon te kwakkelen.
Nja ik ga dr maar van uit dat het de gewone griep is Welke griep het ook is: beterschap, lekker uitzieken, niks aan het handje.
Ik vind het nogal lastig dat er geen duidelijk verschil is tussen de gewone griep en de Mexicaanse. Ik heb al jaren geen griep meer gehad, en als ik m had was ik altijd 2-3 dagen ziek. Nu ben ik al anderhalve week ziek. Drie dagen dat ik echt goed ziek was, met koorts, de rest van de dagen liep ik gewoon te kwakkelen.
Nja ik ga dr maar van uit dat het de gewone griep is Welke griep het ook is: beterschap, lekker uitzieken, niks aan het handje.
donderdag 6 augustus 2009 om 11:15
Verlengen van de zomervakantie is een optie
Als leek moet ik zeggen dat mij dit niet een heel goede optie lijkt. Aangezien de grote griepgolf pas in de herfst wordt verwacht (toch) lijkt het mij weinig zin hebben om de scholen te sluiten.
Bovendien zet je een hoop ouders ( en bedrijven , en dus de toch al niet zo denderende economie ) voor het blok. Veel ouders werken allebei, hebben hun vakantie dagen al opgenomen. Hoe zou men dat voor zich zien?
Wel lijkt het me een optie om de zwakste kinderen thuis te houden. Op de school van Tut zijn een paar kinderen met een zwakke gezondheid ( auto-immuun ziekte ? ) en zijn zeer vatbaar voor virussen. Zij worden altijd gewaarschuwd als er bijv. roodvonk of waterpokken heerst.
Als leek moet ik zeggen dat mij dit niet een heel goede optie lijkt. Aangezien de grote griepgolf pas in de herfst wordt verwacht (toch) lijkt het mij weinig zin hebben om de scholen te sluiten.
Bovendien zet je een hoop ouders ( en bedrijven , en dus de toch al niet zo denderende economie ) voor het blok. Veel ouders werken allebei, hebben hun vakantie dagen al opgenomen. Hoe zou men dat voor zich zien?
Wel lijkt het me een optie om de zwakste kinderen thuis te houden. Op de school van Tut zijn een paar kinderen met een zwakke gezondheid ( auto-immuun ziekte ? ) en zijn zeer vatbaar voor virussen. Zij worden altijd gewaarschuwd als er bijv. roodvonk of waterpokken heerst.
Zo ! En dan kunnen we nu weer allemaal normaal doen....
donderdag 6 augustus 2009 om 13:18
quote:Lad schreef op 06 augustus 2009 @ 10:39:
[...]
Welke griep het ook is: beterschap, lekker uitzieken, niks aan het handje.Idd niks aan het handje, stel dát dit indd de Mexicaanse griep is valt het allemaal reuze mee, het duurt alleen langer dan de gewone. Ik zou het alleen lullig vinden als ik allemaal andere mensen zou besmetten..
[...]
Welke griep het ook is: beterschap, lekker uitzieken, niks aan het handje.Idd niks aan het handje, stel dát dit indd de Mexicaanse griep is valt het allemaal reuze mee, het duurt alleen langer dan de gewone. Ik zou het alleen lullig vinden als ik allemaal andere mensen zou besmetten..
donderdag 6 augustus 2009 om 13:57
quote:Lad schreef op 06 augustus 2009 @ 10:09:
[...]
We weten de aantallen zieken inderdaad nog niet, maar wereldwijd zijn er al wel zo veel gevallen dat de WHO een mortaliteitspercentage heeft kunnen berekenen. Dat bedraagt volgens de laatste stand van zaken ongeveer 0,45% (gewone seizoensgriep: doorgaans ergens tussen de 0,1% en 0,25%).Maar het WHO baseert dat op het aantal geregistreerde zieken.
Net als dat er in Nederland officieel 600+ mensen met de Mexicaanse griep zijn besmet, terwijl je er in het echt waarschijnlijk een nulletje achter kan zetten.
[...]
We weten de aantallen zieken inderdaad nog niet, maar wereldwijd zijn er al wel zo veel gevallen dat de WHO een mortaliteitspercentage heeft kunnen berekenen. Dat bedraagt volgens de laatste stand van zaken ongeveer 0,45% (gewone seizoensgriep: doorgaans ergens tussen de 0,1% en 0,25%).Maar het WHO baseert dat op het aantal geregistreerde zieken.
Net als dat er in Nederland officieel 600+ mensen met de Mexicaanse griep zijn besmet, terwijl je er in het echt waarschijnlijk een nulletje achter kan zetten.
