Actueel
alle pijlers
Verbod op weigerambtenaar: vloek of zegen?
dinsdag 15 november 2011 om 19:58
Dat maakt voor mij geen verschil. Ik ben tegen dierproeven. Ik zou ernstige gewetensbezwaren hebben als ik dierproeven zou moeten uitvoeren voor mijn werk. Die baan is dus niet geschikt voor mij, dus ik doe iets wat wel geschikt is. Zelfde gaat op voor de ambtenaar. Je hoort gewoon alle aspecten van je baan uit te voeren. Wil of kun je dat niet, dan wordt het tijd voor iets anders.
dinsdag 15 november 2011 om 20:01
Stel een PVV ambtenaar zou weigeren een verblijfsvergunning
uit te schrijven, zouden we dan ook zeggen och...............
Een ambtenaar is in de eerste plaats een werknemer net
als het grootste gedeelte van de mensen hier op het forum.
Als een werknemer werk weigert vliegt hij na een
waarschuwing de laan uit, terecht overigens.
Weigert een ambtenaar een homohuwelijk zou ik zeggen
maat 44 onder zijn kont en de deur uit.
uit te schrijven, zouden we dan ook zeggen och...............
Een ambtenaar is in de eerste plaats een werknemer net
als het grootste gedeelte van de mensen hier op het forum.
Als een werknemer werk weigert vliegt hij na een
waarschuwing de laan uit, terecht overigens.
Weigert een ambtenaar een homohuwelijk zou ik zeggen
maat 44 onder zijn kont en de deur uit.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 15 november 2011 om 20:06
quote:flowerbombje schreef op 15 november 2011 @ 19:58:
Dat maakt voor mij geen verschil. Ik ben tegen dierproeven. Ik zou ernstige gewetensbezwaren hebben als ik dierproeven zou moeten uitvoeren voor mijn werk. Die baan is dus niet geschikt voor mij, dus ik doe iets wat wel geschikt is. Zelfde gaat op voor de ambtenaar. Je hoort gewoon alle aspecten van je baan uit te voeren. Wil of kun je dat niet, dan wordt het tijd voor iets anders.
Helemaal mee eens. Het einde is toch zoek als je een uitzondering maakt voor deze werkweigeraars?
Islamitische verpleegsters die mannen weigeren te wassen omdat ze van hun geloof geen mannen mogen aanraken?
SGP-ers die weigeren met vrouwelijke 2e-kamerleden samen te werken omdat ze vinden dat vrouwen niet eens in de 2e kamer mogen zitten?
En zo kan ik nog wel even doorgaan met dingen die je zou kunnen weigeren op grond van je geloof of andere overtuiging.
Dat maakt voor mij geen verschil. Ik ben tegen dierproeven. Ik zou ernstige gewetensbezwaren hebben als ik dierproeven zou moeten uitvoeren voor mijn werk. Die baan is dus niet geschikt voor mij, dus ik doe iets wat wel geschikt is. Zelfde gaat op voor de ambtenaar. Je hoort gewoon alle aspecten van je baan uit te voeren. Wil of kun je dat niet, dan wordt het tijd voor iets anders.
Helemaal mee eens. Het einde is toch zoek als je een uitzondering maakt voor deze werkweigeraars?
Islamitische verpleegsters die mannen weigeren te wassen omdat ze van hun geloof geen mannen mogen aanraken?
SGP-ers die weigeren met vrouwelijke 2e-kamerleden samen te werken omdat ze vinden dat vrouwen niet eens in de 2e kamer mogen zitten?
En zo kan ik nog wel even doorgaan met dingen die je zou kunnen weigeren op grond van je geloof of andere overtuiging.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 15 november 2011 om 20:14
Afgezien van de discussie of een ambtenaar nu mag weigeren of niet....waar ik weinig mensen over hoor is dat men mensen die op een bepaalde basis een werkkring zijn begonnen, een functie hebben verkregen, nu vanwege veranderende wetgeving opeens uit hun functie worden gezet, oftewel gedwongen hun baan verliezen. Je hebt ook nog zoiets als verworven rechten....moet er niet voor gezorgd worden dat deze mensen indien mogelijk netjes afvloeien? Voor nieuw aan te nemen ambtenaren is het dan duidelijk: kiezen of delen.
dinsdag 15 november 2011 om 20:21
"2_day, 6 minuten geleden
Afgezien van de discussie of een ambtenaar nu mag weigeren of niet....waar ik weinig mensen over hoor is dat men mensen die op een bepaalde basis een werkkring zijn begonnen, een functie hebben verkregen, nu vanwege veranderende wetgeving opeens uit hun functie worden gezet, oftewel gedwongen hun baan verliezen. Je hebt ook nog zoiets als verworven rechten....moet er niet voor gezorgd worden dat deze mensen indien mogelijk netjes afvloeien? Voor nieuw aan te nemen ambtenaren is het dan duidelijk: kiezen of delen."
Altjeblieft! Dit dus.
Afgezien van de discussie of een ambtenaar nu mag weigeren of niet....waar ik weinig mensen over hoor is dat men mensen die op een bepaalde basis een werkkring zijn begonnen, een functie hebben verkregen, nu vanwege veranderende wetgeving opeens uit hun functie worden gezet, oftewel gedwongen hun baan verliezen. Je hebt ook nog zoiets als verworven rechten....moet er niet voor gezorgd worden dat deze mensen indien mogelijk netjes afvloeien? Voor nieuw aan te nemen ambtenaren is het dan duidelijk: kiezen of delen."
Altjeblieft! Dit dus.
Never look down on anybody, unless you're helping them Up.
dinsdag 15 november 2011 om 20:31
quote:mali30 schreef op 15 november 2011 @ 20:21:
"2_day, 6 minuten geleden
Afgezien van de discussie of een ambtenaar nu mag weigeren of niet....waar ik weinig mensen over hoor is dat men mensen die op een bepaalde basis een werkkring zijn begonnen, een functie hebben verkregen, nu vanwege veranderende wetgeving opeens uit hun functie worden gezet, .
In de functieomschrijving van een ambtenaar staat gewoon
dat de ze bestaande wetten moeten uitvoeren en een
ambtenaar weet dat deze aan verandering onderhevig zijn.
Stel een politieman heeft moeite met de net ongevoerde
130 km op sommige stukken snelweg.
Jij krijgt daar een boete van die man omdat hij 120 hard
genoeg vind en jij zit op 128 zeg je dan ook:
"ach dat zijn verworven rechten?"
"2_day, 6 minuten geleden
Afgezien van de discussie of een ambtenaar nu mag weigeren of niet....waar ik weinig mensen over hoor is dat men mensen die op een bepaalde basis een werkkring zijn begonnen, een functie hebben verkregen, nu vanwege veranderende wetgeving opeens uit hun functie worden gezet, .
In de functieomschrijving van een ambtenaar staat gewoon
dat de ze bestaande wetten moeten uitvoeren en een
ambtenaar weet dat deze aan verandering onderhevig zijn.
Stel een politieman heeft moeite met de net ongevoerde
130 km op sommige stukken snelweg.
Jij krijgt daar een boete van die man omdat hij 120 hard
genoeg vind en jij zit op 128 zeg je dan ook:
"ach dat zijn verworven rechten?"
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 15 november 2011 om 20:31
quote:mali30 schreef op 15 november 2011 @ 20:21:
"2_day, 6 minuten geleden
Afgezien van de discussie of een ambtenaar nu mag weigeren of niet....waar ik weinig mensen over hoor is dat men mensen die op een bepaalde basis een werkkring zijn begonnen, een functie hebben verkregen, nu vanwege veranderende wetgeving opeens uit hun functie worden gezet, oftewel gedwongen hun baan verliezen. Je hebt ook nog zoiets als verworven rechten....moet er niet voor gezorgd worden dat deze mensen indien mogelijk netjes afvloeien? Voor nieuw aan te nemen ambtenaren is het dan duidelijk: kiezen of delen."
Altjeblieft! Dit dus.Nee, als ambtenaar heb je de wet uit te voeren en die kan nu eenmaal veranderen.
"2_day, 6 minuten geleden
Afgezien van de discussie of een ambtenaar nu mag weigeren of niet....waar ik weinig mensen over hoor is dat men mensen die op een bepaalde basis een werkkring zijn begonnen, een functie hebben verkregen, nu vanwege veranderende wetgeving opeens uit hun functie worden gezet, oftewel gedwongen hun baan verliezen. Je hebt ook nog zoiets als verworven rechten....moet er niet voor gezorgd worden dat deze mensen indien mogelijk netjes afvloeien? Voor nieuw aan te nemen ambtenaren is het dan duidelijk: kiezen of delen."
Altjeblieft! Dit dus.Nee, als ambtenaar heb je de wet uit te voeren en die kan nu eenmaal veranderen.
dinsdag 15 november 2011 om 20:41
quote:the_great_cornholio schreef op 15 november 2011 @ 20:33:
wel mooi hoe de VVD nu keihard in z'n hemd gezet is
Zo zie je hoe onbetrouwbaar de PVV is, de CDA steunde
duidelijk de lijn van Wilders in de zaak Mauro en nog geen
2 weken later zet hij ze een mes in de rug.
wel mooi hoe de VVD nu keihard in z'n hemd gezet is
Zo zie je hoe onbetrouwbaar de PVV is, de CDA steunde
duidelijk de lijn van Wilders in de zaak Mauro en nog geen
2 weken later zet hij ze een mes in de rug.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 15 november 2011 om 21:23
quote:helene31 schreef op 15 november 2011 @ 20:53:
En jawel hoor, 35 berichten en de PVV wordt weer genoemd.
Waarom niet, zat ook in het NOS journaal.
Kijk het is natuurlijk zijn goed recht als gedoogpartner
maar kan me goed voorstellen dat de CDA is genaaid
voelt door de grote blonde opportunist.
En jawel hoor, 35 berichten en de PVV wordt weer genoemd.
Waarom niet, zat ook in het NOS journaal.
Kijk het is natuurlijk zijn goed recht als gedoogpartner
maar kan me goed voorstellen dat de CDA is genaaid
voelt door de grote blonde opportunist.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 15 november 2011 om 21:35
dinsdag 15 november 2011 om 22:32
Dit heeft niks te maken met godsdienstvrijheid of discriminatie, maar met gewetensdwang. Individuele mensen -in wat voor constructie dan ook- mogen nooit tot onmondige stroman/vrouw worden gemaakt van het collectief of een bepaald belang. Iedereen heeft het recht om individu te blijven. Als de staat met behulp van macht en dwang etatistisch gezien over de schreef gaat, schept dat zeer ongewenste precedenten. Dan krijg je Derde Rijken en Soviet Unies waarin 'de staat voor u denkt' en elke vorm van oppositie en geweten[svrijheid] -en dus de autonomie van de mens- geschoffeerd wordt. Als Bataafs Republikein en klassiek [politiek]liberaal acht ik dat volstrekt ontoelaatbaar.
dinsdag 15 november 2011 om 22:45
quote:sexysexual schreef op 15 november 2011 @ 22:32:
Dit heeft niks te maken met godsdienstvrijheid of discriminatie, maar met gewetensdwang. Individuele mensen -in wat voor constructie dan ook- mogen nooit tot onmondige stroman/vrouw worden gemaakt van het collectief of een bepaald belang. Iedereen heeft het recht om individu te blijven. Als de staat met behulp van macht en dwang etatistisch gezien over de schreef gaat, schept dat zeer ongewenste precedenten. Dan krijg je Derde Rijken en Soviet Unies waarin 'de staat voor u denkt' en elke vorm van oppositie en geweten[svrijheid] -en dus de autonomie van de mens- geschoffeerd wordt. Als Bataafs Republikein en klassiek [politiek]liberaal acht ik dat volstrekt ontoelaatbaar.Ja dat ben ik wel met je eens. Hoe raar wij hun ideeën ook mogen vinden, dit zijn wel hun gewetensbezwaren en ze dan dwingen gaat erg ver.
Dit heeft niks te maken met godsdienstvrijheid of discriminatie, maar met gewetensdwang. Individuele mensen -in wat voor constructie dan ook- mogen nooit tot onmondige stroman/vrouw worden gemaakt van het collectief of een bepaald belang. Iedereen heeft het recht om individu te blijven. Als de staat met behulp van macht en dwang etatistisch gezien over de schreef gaat, schept dat zeer ongewenste precedenten. Dan krijg je Derde Rijken en Soviet Unies waarin 'de staat voor u denkt' en elke vorm van oppositie en geweten[svrijheid] -en dus de autonomie van de mens- geschoffeerd wordt. Als Bataafs Republikein en klassiek [politiek]liberaal acht ik dat volstrekt ontoelaatbaar.Ja dat ben ik wel met je eens. Hoe raar wij hun ideeën ook mogen vinden, dit zijn wel hun gewetensbezwaren en ze dan dwingen gaat erg ver.
dinsdag 15 november 2011 om 22:48
quote:sexysexual schreef op 15 november 2011 @ 22:32:
Individuele mensen -in wat voor constructie dan ook- mogen nooit tot onmondige stroman/vrouw worden gemaakt van het collectief of een bepaald belang. Iedereen heeft het recht om individu te blijven. .
De Sovjet-unie en het Derde Rijk waren dictaturen.
In Nederland is een ambtenaar middels verkiezingen
in dienst van de wetgever, de tweede kamer.
Daar zal ook de individuele ambtenaar het mee moeten
doen, strook dit niet met hoe hij over de zaken denkt
moet hij opstappen.
Want ik vroeg het al eerder, als je een ambtenaar toestaat
te weigeren een homo huwelijk te voltrekken mag een
ambtenaar met bijvoorbeeld een PVV achtergrond weigeren
een verblijfsvergunning te verstrekken? Of een vegetariër die
niet mee wil werken aan een vergunning voor een slagerij.
Individuele mensen -in wat voor constructie dan ook- mogen nooit tot onmondige stroman/vrouw worden gemaakt van het collectief of een bepaald belang. Iedereen heeft het recht om individu te blijven. .
De Sovjet-unie en het Derde Rijk waren dictaturen.
In Nederland is een ambtenaar middels verkiezingen
in dienst van de wetgever, de tweede kamer.
Daar zal ook de individuele ambtenaar het mee moeten
doen, strook dit niet met hoe hij over de zaken denkt
moet hij opstappen.
Want ik vroeg het al eerder, als je een ambtenaar toestaat
te weigeren een homo huwelijk te voltrekken mag een
ambtenaar met bijvoorbeeld een PVV achtergrond weigeren
een verblijfsvergunning te verstrekken? Of een vegetariër die
niet mee wil werken aan een vergunning voor een slagerij.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 15 november 2011 om 22:50
quote:iris1969 schreef op 15 november 2011 @ 22:45:
[...]
Ja dat ben ik wel met je eens. Hoe raar wij hun ideeën ook mogen vinden, dit zijn wel hun gewetensbezwaren en ze dan dwingen gaat erg ver.
En een ambtenaar met een PVV achtergrond mag die weigeren
een verblijfsvergunning uit te schrijven?
Of een islamitische ambtenaar die weigert een vrouw de
hand te schudden.
Ik vind het allemaal het hellende vlak.
[...]
Ja dat ben ik wel met je eens. Hoe raar wij hun ideeën ook mogen vinden, dit zijn wel hun gewetensbezwaren en ze dan dwingen gaat erg ver.
En een ambtenaar met een PVV achtergrond mag die weigeren
een verblijfsvergunning uit te schrijven?
Of een islamitische ambtenaar die weigert een vrouw de
hand te schudden.
Ik vind het allemaal het hellende vlak.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 15 november 2011 om 22:54
quote:TanteJuul schreef op 15 november 2011 @ 22:50:
Ik vind het geloof prima, maar wel daar waar het hoort, namelijk in de privesfeer, thuis dus. Op je werk heb je gewoon te doen waar je voor aangenomen bent, als je daaraan niet kunt voldoen, moet je gewoon een andere baan gaan zoeken.Dat is waar, maar dat valt tegenwoordig niet mee. Zou jij hem of haar dan dwingen of een collega vragen? Dat is een beetje het punt waar ik over struikel bij echte gewetensbezwaren.
Ik vind het geloof prima, maar wel daar waar het hoort, namelijk in de privesfeer, thuis dus. Op je werk heb je gewoon te doen waar je voor aangenomen bent, als je daaraan niet kunt voldoen, moet je gewoon een andere baan gaan zoeken.Dat is waar, maar dat valt tegenwoordig niet mee. Zou jij hem of haar dan dwingen of een collega vragen? Dat is een beetje het punt waar ik over struikel bij echte gewetensbezwaren.
dinsdag 15 november 2011 om 23:03
quote:iris1969 schreef op 15 november 2011 @ 22:54:
[...]
Dat is waar, maar dat valt tegenwoordig niet mee. Zou jij hem of haar dan dwingen of een collega vragen? Dat is een beetje het punt waar ik over struikel bij echte gewetensbezwaren.Soms kom je er denk ik qua planning niet onderuit en dan dient diegene gewoon zijn werk te doen. Kom op zeg, de meeste gelovigen )gelukkig degene die ik ken' hebben helemaal geen problemen met homo´s, en tja de mensen die dat dan weer wel hebben, hebben mi gewoon pech. Dan kun je je erover heen zetten of niet. Doe je dat niet, dan is het niet de juiste baan.
[...]
Dat is waar, maar dat valt tegenwoordig niet mee. Zou jij hem of haar dan dwingen of een collega vragen? Dat is een beetje het punt waar ik over struikel bij echte gewetensbezwaren.Soms kom je er denk ik qua planning niet onderuit en dan dient diegene gewoon zijn werk te doen. Kom op zeg, de meeste gelovigen )gelukkig degene die ik ken' hebben helemaal geen problemen met homo´s, en tja de mensen die dat dan weer wel hebben, hebben mi gewoon pech. Dan kun je je erover heen zetten of niet. Doe je dat niet, dan is het niet de juiste baan.
anoniem_81157 wijzigde dit bericht op 15-11-2011 23:05
Reden: toevoeging
Reden: toevoeging
% gewijzigd
dinsdag 15 november 2011 om 23:06
quote:nouschi schreef op 15 november 2011 @ 19:18:
Ik zou een weigerambtenaar weigeren bij mijn huwelijk.
Ik ook.
En dan val ik officieel nog onder het kopje 'gelovig'.
Maar ik heb inmiddels een hekel gekregen aan christenen (en gelovigen van andere religies) die van hun mening Dé mening van God maken en zo nodig de manier van leven van anderen afkeuren, maar zelf de balk in hun eigen oog niet zien.
Leven en laten leven.
Ik zou een weigerambtenaar weigeren bij mijn huwelijk.
Ik ook.
En dan val ik officieel nog onder het kopje 'gelovig'.
Maar ik heb inmiddels een hekel gekregen aan christenen (en gelovigen van andere religies) die van hun mening Dé mening van God maken en zo nodig de manier van leven van anderen afkeuren, maar zelf de balk in hun eigen oog niet zien.
Leven en laten leven.
dinsdag 15 november 2011 om 23:07
quote:ThunderassMan schreef op 15 november 2011 @ 23:01:
Ik ben zelf ook van mening dat het geloof tot de privesfeer behoort en zich niet hoort uit te strekken tot in de ambtenarij/overheid.
De gewetensbezwaarde ambtenaar zal mi uiteindelijk uitsterven. Het is alleen nu even een probleem met de zittende ambtenaren.Je hebt gelijk hoor, want dit probleem is slechts voor de zittende ambtenaren en daar pas je dan wel een mouw aan. De soep wordt dus in de praktijk denk ik niet zo heet gegeten als hij opgediend wordt.
Ik ben zelf ook van mening dat het geloof tot de privesfeer behoort en zich niet hoort uit te strekken tot in de ambtenarij/overheid.
De gewetensbezwaarde ambtenaar zal mi uiteindelijk uitsterven. Het is alleen nu even een probleem met de zittende ambtenaren.Je hebt gelijk hoor, want dit probleem is slechts voor de zittende ambtenaren en daar pas je dan wel een mouw aan. De soep wordt dus in de praktijk denk ik niet zo heet gegeten als hij opgediend wordt.
