Actueel
alle pijlers
Verbod op weigerambtenaar: vloek of zegen?
dinsdag 15 november 2011 om 18:51
Persoonlijk heb ik er moeite mee dat er ambtenaren zijn die weigeren om homoseksuele paren te trouwen. Ik vind dat het niet uitmaakt op wie je valt en dat iedereen gewoon moet kunnen trouwen.
Ben zeker voor vrijheid van godsdienst maar heb echt moeite met het eeuwige geneuzel over homoseksuelen, trouwen en dat dat niet van god zou mogen.
Wat een onzin vind ik dat.
Dus ik vind t verbod op weigerambtenaren een grote zegen
Ben zeker voor vrijheid van godsdienst maar heb echt moeite met het eeuwige geneuzel over homoseksuelen, trouwen en dat dat niet van god zou mogen.
Wat een onzin vind ik dat.
Dus ik vind t verbod op weigerambtenaren een grote zegen
dinsdag 15 november 2011 om 18:53
Top dat ze het verbod hebben aangenomen. Discriminatie moet nooit toegestaan worden. Bovendien hebben deze weigerambtenaren nog steeds vrijheid van godsdienst. Dat houdt alleen in dat ze niet geschikt zijn voor bepaalde banen. So be it. Ik zie het probleem echt niet.
Wedden dat de weigerachtige ambtenaren trouwens heel snel van mening veranderen als hun baan in gevaar komt?
Wedden dat de weigerachtige ambtenaren trouwens heel snel van mening veranderen als hun baan in gevaar komt?
dinsdag 15 november 2011 om 18:54
Goeie vraag! Als atheïst heb ik persoonlijk niets met de vrijheid van godsdienst te maken en als hetero merk ik ook niets van eventuele discriminatie, maar toch ben ik fel vóór beide vrijheden (geloof en de vrijheid van sexuele beleving) en nu ze met elkaar strijden moet ik instinctief mijn voorkeur geven en dan is dat toch verbod op discriminatie. Maar zoals gezegd is dat een pure gevoelskwestie.
dinsdag 15 november 2011 om 18:56
Inderdaad wat flowerbombje zegt. Geloof dat iedereen op zijn of haar werk weleens dingen moet doen die hij of zij liever niet zou willen doen.
En het zal wel weer anders zijn als t in de naam van god is, maar voor mij is dat een non-argument. Benieuwd hoeveel ambtenaren er een nieuwe baan gaan zoeken
En het zal wel weer anders zijn als t in de naam van god is, maar voor mij is dat een non-argument. Benieuwd hoeveel ambtenaren er een nieuwe baan gaan zoeken
dinsdag 15 november 2011 om 18:58
quote:HelpBrand schreef op 15 november 2011 @ 18:56:
Inderdaad wat flowerbombje zegt. Geloof dat iedereen op zijn of haar werk weleens dingen moet doen die hij of zij liever niet zou willen doen.
En het zal wel weer anders zijn als t in de naam van god is, maar voor mij is dat een non-argument. Benieuwd hoeveel ambtenaren er een nieuwe baan gaan zoeken Voor mij maakt het ook niets uit, maar voor een vroom gelovige is dit waarschijnlijk iets wat hem of haar tot in het diepst van zijn of haar wezen grieft, dus daarom snap ik dat weigeren dan ook wel weer een beetje.
Inderdaad wat flowerbombje zegt. Geloof dat iedereen op zijn of haar werk weleens dingen moet doen die hij of zij liever niet zou willen doen.
En het zal wel weer anders zijn als t in de naam van god is, maar voor mij is dat een non-argument. Benieuwd hoeveel ambtenaren er een nieuwe baan gaan zoeken Voor mij maakt het ook niets uit, maar voor een vroom gelovige is dit waarschijnlijk iets wat hem of haar tot in het diepst van zijn of haar wezen grieft, dus daarom snap ik dat weigeren dan ook wel weer een beetje.
dinsdag 15 november 2011 om 18:58
dinsdag 15 november 2011 om 19:05
quote:HelpBrand schreef op 15 november 2011 @ 19:01:
@iris: ja weet ik. Snap wel dat t voor hen iets heel belangrijks is. Kan alleen geen begrip opbrengen voor discriminatie en onrecht
Ik ook niet, maar tegen je eigen diepgewortelde denkbeelden ingaan lijkt me ook moeilijk, daarom vind ik dwingen ook geen goed idee. Laat het dan gewoon door een collega doen, want zoveel homo's trouwen nu ook weer niet dagelijks.
In dat geval zou ik denk ik een andere baan zoeken als ik vroom gelovig was en niet gedwongen mijn werk uitvoeren als ik daar niet achter kon staan. Dan gingen mijn principes vóór mijn baan, maar als je getrouwd bent met 3 kinderen is dat wellicht lastiger, want de banen liggen niet voor het oprapen en er moet toch brood op de plank.
@iris: ja weet ik. Snap wel dat t voor hen iets heel belangrijks is. Kan alleen geen begrip opbrengen voor discriminatie en onrecht
Ik ook niet, maar tegen je eigen diepgewortelde denkbeelden ingaan lijkt me ook moeilijk, daarom vind ik dwingen ook geen goed idee. Laat het dan gewoon door een collega doen, want zoveel homo's trouwen nu ook weer niet dagelijks.
In dat geval zou ik denk ik een andere baan zoeken als ik vroom gelovig was en niet gedwongen mijn werk uitvoeren als ik daar niet achter kon staan. Dan gingen mijn principes vóór mijn baan, maar als je getrouwd bent met 3 kinderen is dat wellicht lastiger, want de banen liggen niet voor het oprapen en er moet toch brood op de plank.
dinsdag 15 november 2011 om 19:12
Eens met voorgangers die zeggen dat als je je functie om een bepaalde reden niet kunt uitvoeren, je niet geschikt bent voor de functie.
Bovendien vind ik het uitvoeren van de wet dat iedereen gelijk is belangrijker dan vrijheid van godsdienst. Althans ik vind dat vrijheid van godsdienst niet boven het principe mag staan dat iedereen gelijk is.
Ik vraag me alleen af of ik als homo/lesbo gehuwd zou willen worden door iemand die daar principieel op tegen is.
Bovendien vind ik het uitvoeren van de wet dat iedereen gelijk is belangrijker dan vrijheid van godsdienst. Althans ik vind dat vrijheid van godsdienst niet boven het principe mag staan dat iedereen gelijk is.
Ik vraag me alleen af of ik als homo/lesbo gehuwd zou willen worden door iemand die daar principieel op tegen is.
dinsdag 15 november 2011 om 19:13
Iedereen heeft vrijheid van godsdienst; dwz. mag thuis zijn geloof beleven en heeft het recht godshuizen te bouwen (zelf betalen en alleen op locaties waar ze niet storen svp) en daar met z'n allen hun god te vereren.
Maar de wet is de wet en de ambtenaar is aangenomen om die uit te voeren, anders -> werkweigering = ontslag.
Maar de wet is de wet en de ambtenaar is aangenomen om die uit te voeren, anders -> werkweigering = ontslag.
dinsdag 15 november 2011 om 19:19
Is het verbieden om te weigeren niet eveneens discriminatie? Maar dan discriminatie van mensen met een bepaald geloof? Dus met andere woorden: hoe je het ook went of keert, er is altijd één groep die gediscrimineerd wordt, toch?
En als homostelletje kun je toch een gemeente/ambtenaar kiezen die níet zo gelovig is? En zijn er niet een aantal ambtenaren van de Burgerlijke Stand binnen één gemeente, waardoor de gemeente per stel kan kijken welke ambtenaar geschikt is?
En als homostelletje kun je toch een gemeente/ambtenaar kiezen die níet zo gelovig is? En zijn er niet een aantal ambtenaren van de Burgerlijke Stand binnen één gemeente, waardoor de gemeente per stel kan kijken welke ambtenaar geschikt is?
dinsdag 15 november 2011 om 19:21
Weigerambtenaar = in strijd met de grondwet.
In NL mogen homo's/lesbies wettelijk met elkaar trouwen. Er mag geen onderscheid worden gemaakt op basis van seksuele geaardheid.
Opzouten met die conservatieve, bekrompen ambtenaartjes; kies een ander vak waarbij je je mening wél kunt opleggen aan mensen.
In NL mogen homo's/lesbies wettelijk met elkaar trouwen. Er mag geen onderscheid worden gemaakt op basis van seksuele geaardheid.
Opzouten met die conservatieve, bekrompen ambtenaartjes; kies een ander vak waarbij je je mening wél kunt opleggen aan mensen.
dinsdag 15 november 2011 om 19:23
dinsdag 15 november 2011 om 19:25
quote:molly74 schreef op 15 november 2011 @ 19:19:
Is het verbieden om te weigeren niet eveneens discriminatie? Maar dan discriminatie van mensen met een bepaald geloof? Dus met andere woorden: hoe je het ook went of keert, er is altijd één groep die gediscrimineerd wordt, toch?
Je wordt toch helemaal niet gediscrimineerd? Er word je gevraagd je werk uit te voeren. Als jij, om wat voor reden dan ook, niet in staat bent om aan de normale voorwaarden die bij je baan horen te voldoen, dan wordt het tijd om een baan te zoeken die wel bij jouw capaciteiten past.
Is het verbieden om te weigeren niet eveneens discriminatie? Maar dan discriminatie van mensen met een bepaald geloof? Dus met andere woorden: hoe je het ook went of keert, er is altijd één groep die gediscrimineerd wordt, toch?
Je wordt toch helemaal niet gediscrimineerd? Er word je gevraagd je werk uit te voeren. Als jij, om wat voor reden dan ook, niet in staat bent om aan de normale voorwaarden die bij je baan horen te voldoen, dan wordt het tijd om een baan te zoeken die wel bij jouw capaciteiten past.
dinsdag 15 november 2011 om 19:27
quote:helene31 schreef op 15 november 2011 @ 19:05:
Als je moeite hebt met sommige aspecten van je werk en daardoor niet naar behoren kunt funtioneren, moet je een adere baan zoeken. Dan ben je niet geschikt.
Eens. Ik werk dus opdrachten, leuk of niet leuk, voer ik gewoon uit.
Een ambtenaar zal alle soorten huwelijken moeten sluiten. Wil hij dat niet, moet hij een andere baan zoeken.
Als je moeite hebt met sommige aspecten van je werk en daardoor niet naar behoren kunt funtioneren, moet je een adere baan zoeken. Dan ben je niet geschikt.
Eens. Ik werk dus opdrachten, leuk of niet leuk, voer ik gewoon uit.
Een ambtenaar zal alle soorten huwelijken moeten sluiten. Wil hij dat niet, moet hij een andere baan zoeken.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 15 november 2011 om 19:49
quote:kettle schreef op 15 november 2011 @ 19:21:
Weigerambtenaar = in strijd met de grondwet.
In NL mogen homo's/lesbies wettelijk met elkaar trouwen. Er mag geen onderscheid worden gemaakt op basis van seksuele geaardheid.
Opzouten met die conservatieve, bekrompen ambtenaartjes; kies een ander vak waarbij je je mening wél kunt opleggen aan mensen.Ben ikhelemaal mee eens en ook goed verwoord!
Weigerambtenaar = in strijd met de grondwet.
In NL mogen homo's/lesbies wettelijk met elkaar trouwen. Er mag geen onderscheid worden gemaakt op basis van seksuele geaardheid.
Opzouten met die conservatieve, bekrompen ambtenaartjes; kies een ander vak waarbij je je mening wél kunt opleggen aan mensen.Ben ikhelemaal mee eens en ook goed verwoord!
It's never too late start living!
dinsdag 15 november 2011 om 19:55
Ik vind het belangrijk dat in iedere gemeente gegarandeerd is dat homo's kunnen trouwen. Hoe gemeentes dat regelen maakt mij niet uit. Mij gaat het te ver om iemand die zich baseert op geloofsovertuiging (waarvan de vrijheid ook in de Grondwet is vastgelegd) te dwingen om dat te doen, als er een alternatief voorhanden is, namelijk een collega die geen gewetensbezwaren heeft.
Ik vind de vergelijking met iedere andere baan in dit geval niet opgaan, aangezien de 'weigerambtenaar' niet de klus niet uitvoert omdat hij het 'niet leuk' vindt, maar omdat hij daartegen gewetensbezwaren heeft.
Ik vind de vergelijking met iedere andere baan in dit geval niet opgaan, aangezien de 'weigerambtenaar' niet de klus niet uitvoert omdat hij het 'niet leuk' vindt, maar omdat hij daartegen gewetensbezwaren heeft.
