Actueel
alle pijlers
Verbod op weigerambtenaar: vloek of zegen?
woensdag 16 november 2011 om 16:57
quote:muzze schreef op 16 november 2011 @ 16:53:
Allemachtig, SS (rare initialen ineens ). beetje sneu dit.
Mocht je denken dat er iemand hier zit die graag op een belerend toontje toegesproken wil worden, dan denk ik dat je op een verkeerd forum zit.
En verder: ik persoonlijk ben echt niet beroerd om te lezen, maar jij haalt er van alles bij wat mij ECHT niet interesseerd.
Ik heb het overigens wel gelezen wat je schrijft en ik vind schromelijk overdreven. Hier worden we nog steeds niet geexecuteerd als je werk zou weigeren.En wat is op straat gezet worden dan?..... Is toch ook een vorm van executie, uitsluiting, opruiming? Wat is executie? Iemand afstoten...
Allemachtig, SS (rare initialen ineens ). beetje sneu dit.
Mocht je denken dat er iemand hier zit die graag op een belerend toontje toegesproken wil worden, dan denk ik dat je op een verkeerd forum zit.
En verder: ik persoonlijk ben echt niet beroerd om te lezen, maar jij haalt er van alles bij wat mij ECHT niet interesseerd.
Ik heb het overigens wel gelezen wat je schrijft en ik vind schromelijk overdreven. Hier worden we nog steeds niet geexecuteerd als je werk zou weigeren.En wat is op straat gezet worden dan?..... Is toch ook een vorm van executie, uitsluiting, opruiming? Wat is executie? Iemand afstoten...
woensdag 16 november 2011 om 17:01
woensdag 16 november 2011 om 17:02
@ SS: je komt op mij nogal hysterisch en belerend over.
Relax, tel tot tien, neem een kitkat enzo.
Van mij mag de overheid bij een gegrond vermoeden dat jij kwaad in de zin hebt, best wel je auto controleren of er misschien een bom in ligt. En mijn auto ook.
Mbt het huwelijk: wat mij betreft mogen mensen, als ze dat willen, ook trouwen met meer dan één partner. Zelfs daar hoeft de overheid zich niet mee te bemoeien. Maar zolang er wettelijke en fiscale consequenties verbonden zijn aan de huwelijkse staat vind ik wel dat de daarvoor geldende wetten moeten worden nageleefd. En als een democratische meerderheid vindt dat die wetten achterhaald zijn dan lijkt het me handig om de wetten aan te passen (of af te schaffen).
Maar ambtenaren die gaan bepalen welke stellen wel, en welke stellen niet mogen trouwen volgens hun particuliere overtuiging ? Dat vind ik nogal bizar. Sterker nog: het is zo krom als een hoepel. En dat lul je niet recht.
Relax, tel tot tien, neem een kitkat enzo.
Van mij mag de overheid bij een gegrond vermoeden dat jij kwaad in de zin hebt, best wel je auto controleren of er misschien een bom in ligt. En mijn auto ook.
Mbt het huwelijk: wat mij betreft mogen mensen, als ze dat willen, ook trouwen met meer dan één partner. Zelfs daar hoeft de overheid zich niet mee te bemoeien. Maar zolang er wettelijke en fiscale consequenties verbonden zijn aan de huwelijkse staat vind ik wel dat de daarvoor geldende wetten moeten worden nageleefd. En als een democratische meerderheid vindt dat die wetten achterhaald zijn dan lijkt het me handig om de wetten aan te passen (of af te schaffen).
Maar ambtenaren die gaan bepalen welke stellen wel, en welke stellen niet mogen trouwen volgens hun particuliere overtuiging ? Dat vind ik nogal bizar. Sterker nog: het is zo krom als een hoepel. En dat lul je niet recht.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 16 november 2011 om 17:08
quote:sexysexual schreef op 16 november 2011 @ 16:57:
[...]
En wat is op straat gezet worden dan?..... Is toch ook een vorm van executie, uitsluiting, opruiming? Wat is executie? Iemand afstoten...
Alweer een hysterische overdrijving. Je moet echt nog leren een beetje gedoseerd te argumenteren want van dit soort onzin schiet iedereen alleen maar in de lach.
Toch maar even reageren:
Er wordt helemaal niemand geexecuteerd, uitgesloten, afgestoten opgeruimd of op straat gezet. Hoe kom je toch bij die onzin ?
Als een trouw-ambtenaar vanwege een gewetensconflict zijn/haar werk niet meer kan doen, wordt er keurig een omscholingstraject gestart en wordt deze ambtenaar keurig begeleid naar een andere functie. We zijn hier in Nederland remember ? Homo's mogen met elkaar trouwen en weigerambtenaren worden niet ontslagen maar overgeplaatst. Maak er toch niet zo'n drama van.
[...]
En wat is op straat gezet worden dan?..... Is toch ook een vorm van executie, uitsluiting, opruiming? Wat is executie? Iemand afstoten...
Alweer een hysterische overdrijving. Je moet echt nog leren een beetje gedoseerd te argumenteren want van dit soort onzin schiet iedereen alleen maar in de lach.
Toch maar even reageren:
Er wordt helemaal niemand geexecuteerd, uitgesloten, afgestoten opgeruimd of op straat gezet. Hoe kom je toch bij die onzin ?
Als een trouw-ambtenaar vanwege een gewetensconflict zijn/haar werk niet meer kan doen, wordt er keurig een omscholingstraject gestart en wordt deze ambtenaar keurig begeleid naar een andere functie. We zijn hier in Nederland remember ? Homo's mogen met elkaar trouwen en weigerambtenaren worden niet ontslagen maar overgeplaatst. Maak er toch niet zo'n drama van.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
woensdag 16 november 2011 om 17:34
quote:sexysexual schreef op 16 november 2011 @ 15:39:
. Hitlers leger was ook in overheidsdienst...
Ik snap de vergelijking niet helemaal tussen het ontslaan
van ambtenaren en de soldaten van Hitlers leger.
Hitler schafte, na de Rijksdagbrand in feb.1933 de democratie
af, de Duitse ambtenaren werkte in tegenstelling tot "onze"
ambtenaren voor een dictatuur.
Wij kunnen protesteren met ons stembiljet of door ander
werk te zoeken, mogelijkheden die je in een dictatuur vaak
niet hebt.
Verder had Hans gelijk, Von Stauffenberg pleegde een aanslag
(juli 1944) met de bedoeling een staatsgreep te plegen
(Operatie Walküre)
Hij werd niet opgehangen maar doodgeschoten in het
Bendlerblock te Berlijn.
Verder was Von Stauffenberg onderdeel van het leger dat
Hitler tot 1942 aan grote overwinningen hielp, omdat Duitsland
op het punt stond de oorlog te verliezen wilden ze zich van
Hitler ontdoen om zo vrede te kunnen sluiten voordat de
strijd Duits grondgebied bereikte.
. Hitlers leger was ook in overheidsdienst...
Ik snap de vergelijking niet helemaal tussen het ontslaan
van ambtenaren en de soldaten van Hitlers leger.
Hitler schafte, na de Rijksdagbrand in feb.1933 de democratie
af, de Duitse ambtenaren werkte in tegenstelling tot "onze"
ambtenaren voor een dictatuur.
Wij kunnen protesteren met ons stembiljet of door ander
werk te zoeken, mogelijkheden die je in een dictatuur vaak
niet hebt.
Verder had Hans gelijk, Von Stauffenberg pleegde een aanslag
(juli 1944) met de bedoeling een staatsgreep te plegen
(Operatie Walküre)
Hij werd niet opgehangen maar doodgeschoten in het
Bendlerblock te Berlijn.
Verder was Von Stauffenberg onderdeel van het leger dat
Hitler tot 1942 aan grote overwinningen hielp, omdat Duitsland
op het punt stond de oorlog te verliezen wilden ze zich van
Hitler ontdoen om zo vrede te kunnen sluiten voordat de
strijd Duits grondgebied bereikte.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 16 november 2011 om 17:39
SS, als mensen zonodig die vrijheid willen nemen dan moeten ze een ander beroep kiezen. Ambtenaren werken in dienst van de overheid en dus de bevolking. Je diensten wel aan de ene helft van de bevolking en niet aan de andere aanbieden omdat zij een andere levensovertuiging hebben hoort daar niet bij. Dan kies je maar een beroep waar dat wel kan of waar die bevolking, in wiens dienst je staat, geen last heeft van je overtuigingen....
woensdag 16 november 2011 om 17:57
quote:sexysexual schreef op 16 november 2011 @ 16:08:
NIEMAND heeft het recht voor een ander te denken en een ander naar zijn hand te zetten.
Dan heb jij ook het recht niet om te bepalen of homo's of lesbo's kunnen trouwen of niet. Ik meen gelezen te hebben dat het huwelijk een privézaak is waar de overheid zich niet heeft te bemoeien. Waarom dan ineens wel, als het om homohuwelijken (tussen homo's en tussen lesbo's) gaat?
Verder ben ik het fel mee oneens om de Nederlandse kabinetten met Hitler te vergelijken. Dat vergelijk vind ik volstrekt belachelijk.
Ik meen ook dat Von Stauffenberg opgehangen was, en dat kwam door Wikipedia. Een aantal films geven de werkelijkheid echter weer: Von Stauffenberg kreeg de kogel. Ik had eigenlijk een andere toon moeten bezigen: Von Stauffenberg heeft dat met de dood moeten bekopen; dat klinkt veroordelender naar het Hitler-regime toe.
NIEMAND heeft het recht voor een ander te denken en een ander naar zijn hand te zetten.
Dan heb jij ook het recht niet om te bepalen of homo's of lesbo's kunnen trouwen of niet. Ik meen gelezen te hebben dat het huwelijk een privézaak is waar de overheid zich niet heeft te bemoeien. Waarom dan ineens wel, als het om homohuwelijken (tussen homo's en tussen lesbo's) gaat?
Verder ben ik het fel mee oneens om de Nederlandse kabinetten met Hitler te vergelijken. Dat vergelijk vind ik volstrekt belachelijk.
Ik meen ook dat Von Stauffenberg opgehangen was, en dat kwam door Wikipedia. Een aantal films geven de werkelijkheid echter weer: Von Stauffenberg kreeg de kogel. Ik had eigenlijk een andere toon moeten bezigen: Von Stauffenberg heeft dat met de dood moeten bekopen; dat klinkt veroordelender naar het Hitler-regime toe.
World of Warcraft: Legion
woensdag 16 november 2011 om 18:11
quote:hans66 schreef op 16 november 2011 @ 17:57:
[...]
Dan heb jij ook het recht niet om te bepalen of homo's of lesbo's kunnen trouwen of niet. Ik meen gelezen te hebben dat het huwelijk een privézaak is waar de overheid zich niet heeft te bemoeien. Waarom dan ineens wel, als het om homohuwelijken (tussen homo's en tussen lesbo's) gaat?
Verder ben ik het fel mee oneens om de Nederlandse kabinetten met Hitler te vergelijken. Dat vergelijk vind ik volstrekt belachelijk.
Ik meen ook dat Von Stauffenberg opgehangen was, en dat kwam door Wikipedia. Een aantal films geven de werkelijkheid echter weer: Von Stauffenberg kreeg de kogel. Ik had eigenlijk een andere toon moeten bezigen: Von Stauffenberg heeft dat met de dood moeten bekopen; dat klinkt veroordelender naar het Hitler-regime toe.
SS slaat de plank wel vaker mis, zo heeft ze het over
dienstweigeraars die dat in het Derde Rijk met de dood
moesten bekopen.
Nu dat was niet alleen in het Derde Rijk zo, de meeste
legers executeerden deserteurs, zelfs het Nederlandse
leger schoot in de mei dagen '40 een sergeant door
die er vandoor ging op de Grebbeberg.
Verder was het volgens SS de VVD die de kliklijnen
intoduceerde, ik neem aan dat ze bedoeld dit kabinet,
terwijl een lijn als meld misdaad anoniem al 10 jaar bestaat.
[...]
Dan heb jij ook het recht niet om te bepalen of homo's of lesbo's kunnen trouwen of niet. Ik meen gelezen te hebben dat het huwelijk een privézaak is waar de overheid zich niet heeft te bemoeien. Waarom dan ineens wel, als het om homohuwelijken (tussen homo's en tussen lesbo's) gaat?
Verder ben ik het fel mee oneens om de Nederlandse kabinetten met Hitler te vergelijken. Dat vergelijk vind ik volstrekt belachelijk.
Ik meen ook dat Von Stauffenberg opgehangen was, en dat kwam door Wikipedia. Een aantal films geven de werkelijkheid echter weer: Von Stauffenberg kreeg de kogel. Ik had eigenlijk een andere toon moeten bezigen: Von Stauffenberg heeft dat met de dood moeten bekopen; dat klinkt veroordelender naar het Hitler-regime toe.
SS slaat de plank wel vaker mis, zo heeft ze het over
dienstweigeraars die dat in het Derde Rijk met de dood
moesten bekopen.
Nu dat was niet alleen in het Derde Rijk zo, de meeste
legers executeerden deserteurs, zelfs het Nederlandse
leger schoot in de mei dagen '40 een sergeant door
die er vandoor ging op de Grebbeberg.
Verder was het volgens SS de VVD die de kliklijnen
intoduceerde, ik neem aan dat ze bedoeld dit kabinet,
terwijl een lijn als meld misdaad anoniem al 10 jaar bestaat.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 16 november 2011 om 18:37
Om terug te gaan naar het onderwerp, Urk weigert weigerambtenaren te ontslaan:
http://www.destentor.nl/n ... aan-weigerambtenaren-.ece
Zal het Rijk ingrijpen en de 4 alsnog ontslaan?
http://www.destentor.nl/n ... aan-weigerambtenaren-.ece
Zal het Rijk ingrijpen en de 4 alsnog ontslaan?
World of Warcraft: Legion
donderdag 17 november 2011 om 01:02
Ik vind deze hele discussie echt bullshit. In de kamer bedoel ik dan he. Wat is er nu zo moeilijk aan voor een planner om homohuwelijken niet in te plannen voor een ambtenaar die daar moeite mee heeft? Daarbij, als ik lesbisch zou zijn en met mijn vriendin wil trouwen dan wil ik niet eens een ambtenaar die daartegen is. Kortom, het is gewoon een kwestie van plannen. Scheelt een hoop gezeik en een heleboel geld.
donderdag 17 november 2011 om 01:08
quote:sexysexual schreef op 16 november 2011 @ 15:46:
Maar wij leven in een democratie, niet in een theocratie.[/quote]
Dat is een incorrectie analyse bro. Wij leven in een monarcho-meritocratische en gerontocratische oligarchie. In gewone mensentaal: een land dat geregeerd wordt door een klein en voor buitenstaanders onbereikbaar clubje waarin alleen ouwe mannetjes die zogenaamd iets bereikt hebben danwel vriendjes van iemand zijn samen met hare grajesteit de dienst uitmaken. Het lidmaatschap van dit clubje is overigens exlusief voorbehouden aan Vrijmetselaars die met enige regelmaat bij elkaar komen in de Bilderberg Group.Haha prachtig stukje tekst! Ben het er volledig mee eens overigens. Al het andere is poppenkast..
Maar wij leven in een democratie, niet in een theocratie.[/quote]
Dat is een incorrectie analyse bro. Wij leven in een monarcho-meritocratische en gerontocratische oligarchie. In gewone mensentaal: een land dat geregeerd wordt door een klein en voor buitenstaanders onbereikbaar clubje waarin alleen ouwe mannetjes die zogenaamd iets bereikt hebben danwel vriendjes van iemand zijn samen met hare grajesteit de dienst uitmaken. Het lidmaatschap van dit clubje is overigens exlusief voorbehouden aan Vrijmetselaars die met enige regelmaat bij elkaar komen in de Bilderberg Group.Haha prachtig stukje tekst! Ben het er volledig mee eens overigens. Al het andere is poppenkast..
donderdag 17 november 2011 om 17:42
Het is niet alleen bla bal, het verhaal van SS maar het zijjn woorden die vaak door mensen gebruikt worden die zich snel gekrenkt voelen omdat ze niet mogen doen wat ze willen. Een beetje narcistische inslag dus. Mensen die denken dat ze alleen rechten hebben en vergeten dat er ook zoiets als plichten bestaan. Mensen die alleen hun recht opeisen zijn een aanslag op een samenleving. Het zijn geen mensen die nu echt rekening willen houden met anderen en afspraken willen maken of regels willen navolgen. Denken vaak in hun eigen belang en niet die van een samenleving of medemens. Dat lees ik ook terug in de stukjes van SS. Gekrenkt door de overheid want die maakt zg de dienst uit en beperkt zijn vrijheid (vooral de denigrerende opmerkingen en overdrijvingen), al die domme medemensen (stropoppetjes want alleen hij is slim). Ik zie nergens dat SS het opneemt voor iemand anders of denkt aan het belang van iemand anders, dan die van hem zelf. Vooral het meerkijken op anderen komt sterk naar voren, vind ik.
It's never too late start living!
