Actueel
alle pijlers
#VERDACHT
woensdag 2 januari 2019 om 13:35
Ik kreeg een waarschuwing omdat ik in het andere topic over de politie een link heb gedeeld, want dat was niet de bedoeling in dat topic.
Vandaar een nieuwe.
In veel discussies over buitenproportioneel geweld door de politie buitelen de keurige Vivadametjes en enkele heer over elkaar heen om uit te leggen dat iedereen die weleens met agressies door politie of geweld door politie te maken heeft gehad dat vast zelf uitgelokt zal hebben.
Afgelopen december was er een docu van KRONCRV op NPO 2 met de titel #Verdacht.
Ik heb hem zojuist gekeken en ondanks dat ook voor mij de verhalen die daarin verteld worden gewoon dagelijkse realiteit zijn werd ik er toch door aangegrepen.
Ik ben benieuwd wat andere, met name de fanatieke etnisch profileren of politieverdedigers, van deze docu vinden.
Ik hoor het graag!
Hij duurt een kleine 50 minuten maar voor wie dat nu te lang vindt duren raad ik minuut 27 tot 39 aan.
https://joop.bnnvara.nl/videos/verdacht ... e-praktijk
EDIT: Ik wil het in dit topic specifiek over de inhoud van de documentaire hebben. Als je het over andere zaken wil hebben dan raad ik je de twee andere politietopics die op dit moment ook actief zijn aan. Dit topic is alleen voor meningen over de documentaire.
Vandaar een nieuwe.
In veel discussies over buitenproportioneel geweld door de politie buitelen de keurige Vivadametjes en enkele heer over elkaar heen om uit te leggen dat iedereen die weleens met agressies door politie of geweld door politie te maken heeft gehad dat vast zelf uitgelokt zal hebben.
Afgelopen december was er een docu van KRONCRV op NPO 2 met de titel #Verdacht.
Ik heb hem zojuist gekeken en ondanks dat ook voor mij de verhalen die daarin verteld worden gewoon dagelijkse realiteit zijn werd ik er toch door aangegrepen.
Ik ben benieuwd wat andere, met name de fanatieke etnisch profileren of politieverdedigers, van deze docu vinden.
Ik hoor het graag!
Hij duurt een kleine 50 minuten maar voor wie dat nu te lang vindt duren raad ik minuut 27 tot 39 aan.
https://joop.bnnvara.nl/videos/verdacht ... e-praktijk
EDIT: Ik wil het in dit topic specifiek over de inhoud van de documentaire hebben. Als je het over andere zaken wil hebben dan raad ik je de twee andere politietopics die op dit moment ook actief zijn aan. Dit topic is alleen voor meningen over de documentaire.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 02-01-2019 13:47
15.75% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 januari 2019 om 17:04
Denk dat het juist goed is om alles te lezen, dan snap je waar bepaalde reacties vandaan komen.sam1968 schreef: ↑03-01-2019 16:57Maar voor mij is dat risico bijna nihil. Dat snap je toch wel?
Omdat ik vrouw ben en wit en geen supporter sjaal draag of in mijn gezicht getatoeeerd ben oid.
Ik merk dat ik FV wel heel erg aan het verdedigen ben nu. maar als ik in haar schoenen stond zou ik nu jankend van woede achter de pc zitten. En ik heb niet eens alles gelezen.
Het risico is nihil totdat je in een algehele controle terecht komt, bij een ongeluk betrokken raakt, er mogelijk een dreiging van een aanslag is, je licht op de fiets een keer kapot gaat.
Er is eerlijk gezegd volgens mij ook niet zoveel op tegen om gewoon je rijbewijs of id in je portemonnee te hebben zitten...
donderdag 3 januari 2019 om 17:04
Zijn inderdaad altijd twee kanten. Helemaal in Nederland vind ik het moeilijk te geloven dat je zomaar in elkaar gebeukt wordt.
donderdag 3 januari 2019 om 17:07
Ja kan ik me wel voorstellen. Ze heeft het toch aan den lijve ondervonden?Stampertje12 schreef: ↑03-01-2019 17:02Die reacties waren al fel voordat het voorbeeld van FV ter sprake kwam.
donderdag 3 januari 2019 om 17:09
Je reed 20 km per uur te hard. Dat is niet heel netjes.Fleurtje_5 schreef: ↑03-01-2019 17:04Ik kreeg een bekeuring omdat ik heel netjes buiten de bebouwde kom 80km reed, ik droeg een gordel, had de papieren bij me, auto was oké, ik was netjes beleefd, achteraf bleek dat er alleen 60 gereden moest worden. De agenten mogen van geluk spreken dat ik d.blond ben, anders had ik ze racist mogen noemen.
donderdag 3 januari 2019 om 17:10
Ik ken de manier van reageren van FV wel. Ik vind het ook niet altijd handig. Maar ik kan het vaak wel begrijpen.Stampertje12 schreef: ↑03-01-2019 17:04Denk dat het juist goed is om alles te lezen, dan snap je waar bepaalde reacties vandaan komen.
Het risico is nihil totdat je in een algehele controle terecht komt, bij een ongeluk betrokken raakt, er mogelijk een dreiging van een aanslag is, je licht op de fiets een keer kapot gaat.
Er is eerlijk gezegd volgens mij ook niet zoveel op tegen om gewoon je rijbewijs of id in je portemonnee te hebben zitten...
donderdag 3 januari 2019 om 17:11
Dat is pas 14 jaar zo.watdachtjehiervan schreef: ↑03-01-2019 16:52Ik heb mijn ID ook bijna nooit bij me. Ik kan me dus niet legitimeren als de politie me dat vraagt. En dus mogen ze me dan mee nemen naar het bureau. Dat is het risico wat je dan loopt.
En ik zo werkelijk waar flabbergasted zijn als ik nu, na al 14 jaar me niet aan die legitimatieplicht te houden, een stomp op mijn neus zou krijgen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
donderdag 3 januari 2019 om 17:11
Wat is hier onterecht aan?Fleurtje_5 schreef: ↑03-01-2019 17:04Ik kreeg een bekeuring omdat ik heel netjes buiten de bebouwde kom 80km reed, ik droeg een gordel, had de papieren bij me, auto was oké, ik was netjes beleefd, achteraf bleek dat er alleen 60 gereden moest worden. De agenten mogen van geluk spreken dat ik d.blond ben, anders had ik ze racist mogen noemen.
donderdag 3 januari 2019 om 17:13
Dit is niet lelijk bedoelt maar ik had na het zien van deze documentaire toch wel mijn twijfels of het echt alleen om de huidskleur ging of ook om bijvoorbeeld een vijandige uitstraling op het moment dat de politie iemand aanspreekt.
Daarom heb ik het vandaag aan mijn rij-instructeur gevraagd hij heeft ook een tintje en hij gaf inderdaad ook aan dat het echt zo is dat hij vaak eruit wordt geplukt, dat hij zelfs een keer een nacht in de cel heeft doorgebracht.... Dit maakte wel even heel veel indruk eerlijk gezegd, mijn rij-instructeur is echt een heel nette man,totaal niet provocerend, altijd vriendelijk en netjes in de omgang....
Dus sorry dat ik dit even nodig had om na te vragen maar ik geloof de verhalen in de documentaire nu. En als je dan tegen een heel vervelende politie-agent aan loopt, dan geloof ik ook dat er wel eens onterecht geweld zal worden gebruikt.
Daarom heb ik het vandaag aan mijn rij-instructeur gevraagd hij heeft ook een tintje en hij gaf inderdaad ook aan dat het echt zo is dat hij vaak eruit wordt geplukt, dat hij zelfs een keer een nacht in de cel heeft doorgebracht.... Dit maakte wel even heel veel indruk eerlijk gezegd, mijn rij-instructeur is echt een heel nette man,totaal niet provocerend, altijd vriendelijk en netjes in de omgang....
Dus sorry dat ik dit even nodig had om na te vragen maar ik geloof de verhalen in de documentaire nu. En als je dan tegen een heel vervelende politie-agent aan loopt, dan geloof ik ook dat er wel eens onterecht geweld zal worden gebruikt.
donderdag 3 januari 2019 om 17:17
Dat zegt niet direct iets over FV. Dat zegt dat mensen wel kritisch moeten blijven denken en niet per direct alles voor waar aannemen zonder beide kanten van het verhaal te kennen. Een voorbeeld daarvan is het filmpje van die agent met die jongen waar iedereen over viel.
donderdag 3 januari 2019 om 17:19
Ik denk dat je hier de kern van de zaak wel raakt. Wellicht kom je toch uit bij meer recherchewerk en minder (tamelijk willekeurige) staandehoudingen met oplopende ergernissen voor jonge succesvolle voetballers of ondernemers in een dure auto.Stampertje12 schreef: ↑03-01-2019 15:44Goed, ik zal mijn bericht aanpassen zodat het past binnen de richtlijnen van dit topic: alleen de witte racistische agent tegenover de gediscrimineerde "kleurling" (ik gebruik even het door jou gebruikte woord).
Het spanningsveld bevindt zich m.i. dat we aan de ene kant als samenleving willen dat de politie hard optreedt tegen zichtbare criminaliteit. Dat zijn dingen als huftergedrag in het verkeer of op straat, overvallen, zwartrijden etc. En omdat veel van die dingen ook naar buiten komen in het drugscircuit is dat ook een aandachtspunt. Aan de andere kant willen we geen politiestaat waarin je continu iedereen aan het controleren bent, geen vrijheid meer hebt en niet al te veel geld uitgeeft aan de politie.
Het gevaar dat op de loer ligt is dat als je selectief bent in hoe je je mensen inzet, dat je dan prioriteiten stelt in je handhaving. Controleer je bijvoorbeeld iedere auto die langs komt heb je in één van de honderd keer zwart geld, controleer je alleen de auto's van mensen onder de 30 en boven de 100.000 euro heb je in één van de tien keer zwart geld te pakken. (Getallen zijn even uit de lucht gegrepen, feit is dat er nu eenmaal een verschil zit tussen de gemiddelde auto en de dure auto bestuurd door een jonge bestuurer). In dit geval hebben we het nog niet eens over etnisch profileren, maar wel over profileren. Duidelijk is dat je met die laatste methode veel efficiënter handhaaft in termen van opbrengst per gecontroleerde auto.
Het gevolg: Als goedbedoelende rijke jongeman word je iedere keer gecontroleerd. Heb je een keer per ongeluk je gordel niet om, heb je wél meteen die boete te pakken. Dat is niet fair tegenover de jongeman in een andere auto, die wel ongestraft zijn gordel kan vergeten. En ook voor de niet goedbedoeldende jongemannen is het niet fair, omdat je dan in een goedkope auto wel met je zwarte geld wegkomt en in je dure auto niet.
Bovenstaande situatie heeft m.i. nog een nadelig effect: door culturele verschillen, omgeving, opvoeding etc. gaan verschillende groepen in de samenleving verschillend met hun geld om. De gemiddelde gereformeerde persoon stopt een hoop in een ouwe sok en geeft flink aan de kerk, maar laat vooral niet zien hoe succesvol die is, waar tegenover veel mensen van niet-westerse afkomst juist trots zijn op succes en dat graag laten zien met bijvoorbeeld een mooie auto. Wat je dan (al dan niet onbedoeld) krijgt is dat je profileren vanzelf etnisch profileren wordt. Want je pakt er dus jongemannen met dure auto's uit en dat zijn dan relatief vaak jongemannen van niet-westerse afkomst.
Daarmee maar zeggen: er ziet niet altijd een vooropgezet plan onder om een bepaalde afkomst te pakken of negatief weg te zetten.
Moet je het dan maar helemaal niet meer doen? Die is ook lastig. Want, om bij die auto's te blijven, we willen als samenleving wél dat er wat gedaan wordt aan het huftergedrag en de mensen die zwart geld verdienen met duistere zaakjes. En dan helpt het niet als de politie vanuit extreme neutraliteit 99 auto's gaat aanhouden waar er statistisch maar één succesgeval bij zit als ze er ook 10 uit kunnen halen door selectie.
Dan ben ik heel benieuwd wat dan wel de oplossing is voor het aan de ene kant gericht aanpakken van de criminaliteit, een veel gedragen wens onder de bevolking, en anderzijds zorgen dat je de pakkans voor iedereen even groot houdt, ongeacht afkomst. En de last voor iedereen met goede bedoelingen even groot houdt, ongeacht afkomst.
donderdag 3 januari 2019 om 17:20
Oh wat goed dat je dat gevraagd hebt.snorriemorrie schreef: ↑03-01-2019 17:13Dit is niet lelijk bedoelt maar ik had na het zien van deze documentaire toch wel mijn twijfels of het echt alleen om de huidskleur ging of ook om bijvoorbeeld een vijandige uitstraling op het moment dat de politie iemand aanspreekt.
Daarom heb ik het vandaag aan mijn rij-instructeur gevraagd hij heeft ook een tintje en hij gaf inderdaad ook aan dat het echt zo is dat hij vaak eruit wordt geplukt, dat hij zelfs een keer een nacht in de cel heeft doorgebracht.... Dit maakte wel even heel veel indruk eerlijk gezegd, mijn rij-instructeur is echt een heel nette man,totaal niet provocerend, altijd vriendelijk en netjes in de omgang....
Dus sorry dat ik dit even nodig had om na te vragen maar ik geloof de verhalen in de documentaire nu. En als je dan tegen een heel vervelende politie-agent aan loopt, dan geloof ik ook dat er wel eens onterecht geweld zal worden gebruikt.
donderdag 3 januari 2019 om 17:29
Maar dat is een heel ander topic. Waar ik expres niet gereageerd heb omdat ik heel duidelijk dacht te kunnen zien dat die agent doodsbang was. (dat klopt dus ook achteraf)Sooofff schreef: ↑03-01-2019 17:17Dat zegt niet direct iets over FV. Dat zegt dat mensen wel kritisch moeten blijven denken en niet per direct alles voor waar aannemen zonder beide kanten van het verhaal te kennen. Een voorbeeld daarvan is het filmpje van die agent met die jongen waar iedereen over viel.
Maar ik zie ook dat die groep hem niet direct aanvalt (daar was eigenlijk wel tijd genoeg voor) en waarin een vrouw tegen de agent zegt "maar jij loopt te stressen."
En dat is dus helemaal een complexe situatie waarvan niemand weet wat er precies gebeurt (is) en waar iedereen loopt te roeptoeteren. En waar die agent zijn vege lijf denkt te moeten redden (wat best zou kunnen kloppen). En dat gaat dan rond op zo'n filmpje en iedereen scheldt erop los in de reacties.
Sorry hoor maar dit is een verhaal van een mede forumlid.
Ik vind dat wel wat anders.
donderdag 3 januari 2019 om 17:31
Nee, over medewerkers van een beveiligingsbedrijf die in die gemeente door het vervoersbedrijf werden ingehuurd voor kaartcontrole. Dus gewoon van die grote gasten die ook portier zijn bij evenementen en cafés en in de Primark lopen enzo.
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 januari 2019 om 17:34
donderdag 3 januari 2019 om 17:38
We wijken totaal af van het etnisch profileren verhaal maar goed... Ik doel hiermee op de situatie en uitleg van TO. Zij geeft haar versie van het verhaal en ik zeg dat er altijd twee kanten aan een verhaal zitten. De video was een voorbeeld. Jij vraagt wat dit over TO zegt: in directe zin zegt dat niet per se iets over TO maar wel degelijk over haar verhaal.sam1968 schreef: ↑03-01-2019 17:29Maar dat is een heel ander topic. Waar ik expres niet gereageerd heb omdat ik heel duidelijk dacht te kunnen zien dat die agent doodsbang was. (dat klopt dus ook achteraf)
Maar ik zie ook dat die groep hem niet direct aanvalt (daar was eigenlijk wel tijd genoeg voor) en waarin een vrouw tegen de agent zegt "maar jij loopt te stressen."
En dat is dus helemaal een complexe situatie waarvan niemand weet wat er precies gebeurt (is) en waar iedereen loopt te roeptoeteren. En waar die agent zijn vege lijf denkt te moeten redden (wat best zou kunnen kloppen). En dat gaat dan rond op zo'n filmpje en iedereen scheldt erop los in de reacties.
Sorry hoor maar dit is een verhaal van een mede forumlid.
Ik vind dat wel wat anders.
donderdag 3 januari 2019 om 17:38
Jammer dat je niet begrijpt wat ik bedoel.Fleurtje_5 schreef: ↑03-01-2019 17:36Klopt. Ik reed wel netjes en was in de veronderstelling dat op die weg 80 mocht.
donderdag 3 januari 2019 om 17:39
Het was in een BUS. In een tijd dat je nog kaartjes in een automaat moest stempelen. Dat had ik dus keurig gedaan, en dat kaartje met geldige stempel liet ik zien tijdens het uitstappen op het station. Dus voor de laatste keer: de bus rijdt het station in, daar staan dan allemaal beveiligers die voor alle deuren van de bus gaan staan en dan stap je allemaal uit en laat tijdens het uitstappen je kaartje zien of je hebt geen kaartje en dan krijg je een boete. ik had een kaartje en liep dus gewoon naar buiten, minding my own business, de Appie zit daar naast het station dus daar wilde ik heenlopen, die grote gast houdt me met een arm tegen en ik denk dat ie me wat wil vragen, hij vraagt mag ik je paspoort zien, ik zeg huh? hoezo dan? en BAAAM, beuk voor mijn bek, in bushokje gesmeten, al die grote gasten om me heen en ik janken en roepen "help help" en "help me dan" en toen politie, etcetera. Lees maar terug, de rest staat in mijn eerdere posts.Sooofff schreef: ↑03-01-2019 16:42Dit. Ik heb al eerder gepost dat ik ook om mijn ID ben gevraagd naast mijn kaartje (ben blanke NLse) en toen gewoon mijn ID heb laten zien zonder vragen. Meneer bedankte en wenste me een fijne dag. Overigens vind ik ook dat je fel en selectief bent met reageren en inhoudelijk op vrij weinig ingaat, FV.
Am Yisrael Chai!
donderdag 3 januari 2019 om 17:39
Het was terecht, maar sommige mensen voelen zich al al snel benadeeld als ze een bekeuring krijgen die wel terecht was, maar dan toch niet zo ervaren, en dan een reden vinden om het woord racist te noemen.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
donderdag 3 januari 2019 om 17:40
Ok.Sooofff schreef: ↑03-01-2019 17:38We wijken totaal af van het etnisch profileren verhaal maar goed... Ik doel hiermee op de situatie en uitleg van TO. Zij geeft haar versie van het verhaal en ik zeg dat er altijd twee kanten aan een verhaal zitten. De video was een voorbeeld. Jij vraagt wat dit over TO zegt: in directe zin zegt dat niet per se iets over TO maar wel degelijk over haar verhaal.
Maar wat kan die beveiliger gedacht hebben dan? Toen hij die klap uitdeelde? Voelde hij zich bedreigd door dat kleine vrouwtje? Ik bedoel: Ben ik nou gek of denken jullie gewoon niet logisch na?
donderdag 3 januari 2019 om 17:41
Wat vreselijk traumatisch voor je, dat dit je is overkomen.fashionvictim schreef: ↑03-01-2019 13:58Ik werd eerst staande gehouden door beveiligers in dienst van het vervoersbedrijf, liet mijn kaartje zien, toen vroeg die vent om mijn paspoort, toen vroeg ik "waarom wil je mijn paspoort zien, ik heb toch een kaartje?", toen kreeg ik direct een beuk en werd door 4 mannen volgens mij, weet niet meer precies of het er 4 of 5 waren geduwd en klem gezet. Ze dreigden de politie te bellen en naïef als ik toen nog was zei ik "graag! want u mishandelt mij zomaar!" maar toen de politie met 2 auto's met gillende sirenes kwam aanscheuren luisterden ze niet eens naar me maar fouilleerden me, smeten me in de auto, dreigden mijn baby af te pakken en zetten me in de cel.
Het was mijn allereerste keer dat ik ooit met de politie te maken had en ik was op weg naar de supermarkt om luiers te kopen voor mijn paar weken oude baby.
donderdag 3 januari 2019 om 17:42
Ik begrijp de behoefte van -witte- mensen die het niet meemaken om telkens ‘nietus!’ te roepen als een getint iemand zegt dat hij of zij te maken heeft met rasime. Waarom niet luisteren en aannemen dat je wel eens fout zou kunnen zitten omdat je het niet mee maakt? Als witte mens beoordelen hoe een getint mens bejegend wordt is net als een man die beweerd dat vrouwen niet met regelmaat seksistisch behandeld worden. Omdat hij het niet doet en omdat hij het niet meemaakt.
Ik ben zelf van oer-Hollandse makelaardij. Blond, blauwe ogen, wit. Ik heb een getinte vriendin. Als je het verschil ziet hoe wij door beveiligers en andere beambten bekeken worden, dat is niet normaal. Ik ben altijd sneller door poortjes en deuren.
En net als de rij instructeur meneer ken ik ook mensen die regelmatig opgepakt worden - en nee niet waar rook is is vuur, gewoon uit de bus of zomaar op straat. Omdat ze op een signalement lijken. Zitten ze weer drie uur op een politiebureau voordat ze mogen gaan. Lekker aan je baas uitleggen waarom je weer te laat bent. En dat je niks gedaan hebt, dat zal wel niet, de politie pakt je toch niet voor niets op?
Maar goed, mijn punt is, waarom toch altijd dat keihard ontkennen. Ja, een wit persoon moet ook wel eens één keer zijn id laten zien. Dat kun je toch niet vergelijken met stelselmatig lastig gevallen worden en bejegend worden dat je wel iets fout hebt gedaan alleen vanwege je uiterlijk?
Ik ben zelf van oer-Hollandse makelaardij. Blond, blauwe ogen, wit. Ik heb een getinte vriendin. Als je het verschil ziet hoe wij door beveiligers en andere beambten bekeken worden, dat is niet normaal. Ik ben altijd sneller door poortjes en deuren.
En net als de rij instructeur meneer ken ik ook mensen die regelmatig opgepakt worden - en nee niet waar rook is is vuur, gewoon uit de bus of zomaar op straat. Omdat ze op een signalement lijken. Zitten ze weer drie uur op een politiebureau voordat ze mogen gaan. Lekker aan je baas uitleggen waarom je weer te laat bent. En dat je niks gedaan hebt, dat zal wel niet, de politie pakt je toch niet voor niets op?
Maar goed, mijn punt is, waarom toch altijd dat keihard ontkennen. Ja, een wit persoon moet ook wel eens één keer zijn id laten zien. Dat kun je toch niet vergelijken met stelselmatig lastig gevallen worden en bejegend worden dat je wel iets fout hebt gedaan alleen vanwege je uiterlijk?
